Голосование по аренде водоемов

[stinger]

Нацист языком парашу зацепил

эт фсё из-за отсутствия фильтра между умишкой и языком

[СУНАРЫЧ]

А может,язык опережает умишко секунд эдак на 180?

[Gringo]

Просто настоящий фашист, кроме дуче, никого не любит.

[СУНАРЫЧ]

А как быть с крылатым изречением любителя Бенито : -"Чем больше я узнаю людей,тем больше я люблю собак"?

[vadson]

человек посмел высказать свое мнение, а вы его оскорбляете... нехорошо это.
мне непонятно вот что: откуда взялась уверенность, что трооиру вообще что-либо достанется? имхо, стоит только закону вступить в силу, как тут же состоятся честные, как росвыборы, аукционы, по результатам которых победителями станут очередные ооо "смит" и прочие приближенные к императору структуры...такой вариант возможен?

[stinger]

.такой вариант возможен?

теперь---сомнительно почему---могу написать в лс

[СУНАРЫЧ]

Да в курсе я, - Мари де Рабютен - Шанталь де Савинье,Генрих Гейне и т.д.Просто случАй подвернулся подходящий малость "сойти за умного".
Может действительно нехрен обсуждать фунты,хвосты и кому достанутся уже превращенные в помойку водоемы? Ничего путного не может приключиться в государстве,гду целую неделю не сходили со страниц СМИ и инета известия о том,как мочили и хоронили обыкновенного грабителя.ИМО,разумеется.

[Mazanov Oleg]

со мною тоже такое случается.. бывает, как накатит.. так только одно помогает. Или это.. или к бабам. А лучше, и то и другое... все вместе..

[Astrals]

Загнобили, загнобили пуха.. что уж тут сказать.

Игорь, вот вы с ,Олегом все за передачу водоемов различным общественным организациям, в частности за ТРООИР ратуете.

Хотелось бы услышать что на это представители ТРООИР ответят. А то как бы некрасиво получается. Или вы Игорь, или Олег Мазанов еще и в ТРООИР тоже состоите и от их имени писать право имеете?


Унолещ то ведь прав процентов на 90%, просто у многих струя в глазах перекрывает картинку снаружи о том что щас мы тут забашляем и все будет хорошо, и малек появится и берега почистятся.

По сути управляющие организации следящие за состоянием водоемов в регионах должны отвечать сл. требованиям:

1. Быть легитимны.
2. Иметь четкий план действия, структуру.

По первому пункту все более-менее ясно. Достаточно иметь пункт 2, предоставить его органам власти, заинтересовать их и все.

Пункт 2 у вас господа имеется? Выложите его открыто для ознакомления всем.


PS Неужели после подписания законов о митинге еще остались люди которые думают что можно будет повторить ситуацию с митингом 26 марта 2011 года? (70 человек официально разрешенная квота на пл Свободы против 4000 которые были тогда)

PPS А за фашиста даже обидно как то. Напоминает методы нашей власти. - "У меня к сожалению нет веских аргументов, чтобы вам возразить - поэтому сразу перейду к оскорблениям". Повторюсь. В 90% Юналещ прав.

[hunter09]

В новом законе говорится про 10% от общего водного фонда региона для передачи в частные руки, а остальные 90% - бесплатно.
Почему тогда РОО "РТ" со своей инициативой хотят все 100% под свой контроль и под свою платность, т.е. узаконить платную рыбалку на 100% водоемах?
Есть 10% вот и пусть готовятся к конкурентной борьбе за них с будущими коммерсами типа ООО Смит и т.д.
А 90% пусть не трогают

[Mazanov Oleg]

Пункт 2 у вас господа имеется? Выложите его открыто для ознакомления всем.

Это следующий этап, в случае если Предложение будет принято.

В работу должны подключиться уже специалисты - наука (ихтиологи, экологи), профессиональные юристы, экономисты, органы исполнительной, законодательной власти и общественные организации.
Как минимум должна быть разработана программа развития водоемов на 10 лет. С контрольными точками в 3 и 5 лет.
На сегодняшний день, в случае принятия Предложения, к дальнейшей работе готовы подключиться специалисты с юрфака КГУ, биофака КГУ, ГосНИОРХа.

[Lenarz]

В рамках обсуждения о государственном контроле за водными ресурсами, хотел бы задать один вопрос. Возможно, с помощью него получится определить, какую сторону поддерживать.
ПОЧЕМУ В ТАТАРСТАНЕ ЕСТЬ МИНИСТЕРСТВО ЛЕСНОГО ХОЗЯЙСТВА, КОТОРОЕ КОНТРОЛИРУЕТ (И НЕПЛОХО КОНТРОЛИРУЕТ) СИТУАЦИЮ В ЛЕСАХ С ТЫСЯЧНЫМ ШТАТОМ СОТРУДНИКОВ, А ПРО ВОДОЕМЫ ЗАБЫЛИ?
В российском правительстве существует МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ. Почему руководитель данного министерства не работает над увеличением штата сотрудников? Пример МЧС, МВД.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ, РТ ПРЕКРАСНО ЗНАЮТ СИТУАЦИЮ НА ВОДОЕМАХ И ПРИ ЭТОМ КОНТРОЛИРУЮТ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ РЫБАКАМИ. Вспомните, каким единым фронтом мы шли на митинги. Теперь нам остается только ссориться, принимая ту или иную сторону. Чистая манипуляция!!! Пример такой манипуляции происходил в РУБИНЕ, когда после очередного интервью, я принимал либо сторону БЕРДЫЕВА, либо сторону его противников.

[Unalesh]

Lenarz, тут сторону принимать не нужно. Достаточно просто решить - согласны ли вы персонально, с разделом общедоступных водоемов или нет. Это ключевой вопрос.
Подавляющее большинство высказалось однозначно. Это мнение игнорируется меньшинством. При этом заявления о разделе делаются от имени большинства (союза рыболовов, сообщества Татфиш и людей-рыболовов Татарстана ) Вот это факты.

[hunter09]

Lenarz,
Потому что в государстве есть четкая задача перевода водоемов в частные руки,
поэтому государство периодически меняют в законе слова местами и выдают это под видом нового закона, а по сути ничего не меняется.
А некоторые общественные организации теперь сдаются, на митинги теперь не выдут, и предлагают другой вариант, пойти на уступки - своя инициатива по порядку и платности .
Вот только может случится так РОО "РТ" вдруг перестанет существовать(не дай Бог конечно), инициатива по порядку и платности останется, и вдруг неожиданно на их место придет какой нибудь будущий ООО Смит. Вот и всё. Приехали.
Вопрос к РОО "РТ" - как можно будет избежать этого?

[Gringo]

Напоминает методы нашей власти. - "У меня к сожалению нет веских аргументов, чтобы вам возразить - поэтому сразу перейду к оскорблениям".

Искал, но не нашел у вашей власти такого высказывания или цитаты.

А за фашиста даже обидно как то.

Прошу прощения! Был не прав. Конечно же это (унижение по нац. признаку, соответствующие лозунги и пр.) можно назвать - национал-социализмом.

Кому еще обидно, пусть вспомнит предыдущие высказывания монолеща на эту тему, в адрес тех же, от имени тех же, в том же тоне... и чем тогда это закончилось.

[Mazanov Oleg]

Lenarz,
Потому что в государстве есть четкая задача перевода водоемов в частные руки,
поэтому государство периодически меняют в законе слова местами и выдают это под видом нового закона, а по сути ничего не меняется.
А некоторые общественные организации теперь сдаются, на митинги теперь не выдут, и предлагают другой вариант, пойти на уступки - своя инициатива по порядку и платности .
Вот только может случится так РОО "РТ" вдруг перестанет существовать(не дай Бог конечно), инициатива по порядку и платности останется, и вдруг неожиданно на их место придет какой нибудь будущий ООО Смит. Вот и всё. Приехали.
Вопрос к РОО "РТ" - как можно будет избежать этого?

РОО РТ , в случае принятия предложения, не будет принимать участия в конкурсе. По одной простой причине - у нас нет специалистов (ихтиологов) которые будут обязаны быть в штате организации, взявшей на себя ответсвенность и прошедшая через конкурс. У нас, также, нет опыта и материальной базы для того чтобы выполнять условия Договора по защите и воспроизводству ВБР. Этим должны заниматься специалисты, имеющие уже опыт подобных работ.
Для нас важны три вещи:
1. Недопущения дальнейшей приватизации наших водоемов.
2. Сохранение и воспроизводство ВБР.
3. Возвращение специалистов на водоемы.
РОО РТ оставит за собой функции общественного контроля за выполнением условий Договора как со стороны государства, так и со стороны арендатора водоема.

[Mazanov Oleg]

Достаточно просто решить - согласны ли вы персонально, с разделом общедоступных водоемов или нет. Это ключевой вопрос.

Вы путаете людей и манипулируете понятиями.
При Советском Союзе с 1946 по 1992 г. водоемы, также были переданы в аренду ОО. В том числе и в Татарстане. На протяжении почти пятидесяти лет существовала эта система. И порядка на воде было намного больше.
Вопрос был ли раздел общественных водоемов при СССР? И почему возврат к этой системе Вы называете разделом наших водоемов?

[Mazanov Oleg]

Почему руководитель данного министерства не работает над увеличением штата сотрудников?

Это государственная политика.
В прошлом году в рамках сокращения штата госчиновников ФАРу была поставлена задача о сокращении на 30% штата сотрудников.
На весь Татарстан сейчас около 17-18 человек рыбинспекторов. С зарплатой в 10 тыс. руб.
Что можно сделать с таким штатом и как можно требовать добросовестного выполнения обязательств от сотрудника , получающего 10 тыс. руб. в мес.?
В самом министерстве в Москве зарплата сотрудников -22 тыс. руб. Для Москвы это копейки.
В ФАРе практически не осталось специалистов, работающих на такую зарплату. Или люди предпенсионного возвраста или непонятно кто.
Ситуация с финансированием улучшаться не будет. Просто это открыто не говорят, чтобы не будоражить рыбаков.
В кулуарах, да, говорят - " У нас не хватает денег на финансирование школ, детских садов и больниц..а вы на свои прихоти (хобби) - увеличение штата рыбохраны и повышения их зарплаты, денег просите.. "
После принятия Закона об этом скажут прямо и открыто.
Это государственная политика.
Цель которой уход государства со своих основных позиций и замещение их коммерческими структурами.

[Mazanov Oleg]

Почему тогда РОО "РТ" со своей инициативой хотят все 100% под свой контроль и под свою платность, т.е. узаконить платную рыбалку на 100% водоемах?

Как много можно узнать благодаря Татфишу

Внимательно читаем здесь topic13994-30.html

Кто не хочет читать много букв, вот основные моменты






Объясните, пожалуйста, где сказано о том, что наша организация хочет взять 100% контроль над водоемами и узаконить 100% платную рыбалку...

[Doctor]

Игорь, вот вы с ,Олегом все за передачу водоемов различным общественным организациям, в частности за ТРООИР ратуете.Хотелось бы услышать что на это представители ТРООИР ответят. А то как бы некрасиво получается. Или вы Игорь, или Олег Мазанов еще и в ТРООИР тоже состоите и от их имени писать право имеете? Унолещ то ведь прав процентов на 90%, просто у многих струя в глазах перекрывает картинку снаружи о том что щас мы тут забашляем и все будет хорошо, и малек появится и берега почистятся.По сути управляющие организации следящие за состоянием водоемов в регионах должны отвечать сл. требованиям:1. Быть легитимны.2. Иметь четкий план действия, структуру.По первому пункту все более-менее ясно. Достаточно иметь пункт 2, предоставить его органам власти, заинтересовать их и все.Пункт 2 у вас господа имеется? Выложите его открыто для ознакомления всем.

Дамир. Ни я ни Олег не являемся членами ТРООиРа.
Ты, как и большинство понял все упрощенно и делаешь скоропалительные выводы.

На данный момент мы имеем проект закона о рыбалке подразумевающий передачу 10 % всех водных поверхностей региона в частные руки.
ТО что этот проект станет законом можно почти не сомневаться, у нас сейчас нет основного инструмента продиводействия этому - возможности собрать митинг. Можно пикет, но задача пикета - просто привлечь внимание СМИ, резонанс этого мероприятия не сравним с митингом.

И нам и исполнительной власти прийдется исполнять новый закон плох он или хорош.

Наше ПРЕДЛОЖЕНИЕ - заменить на этих 10% воды частника на общественные организации вполне разумно. Контролировать общественную организацию на много проще, чем ЗАО, к тому же еще большой вопрос, разрешит ли коммерсант на своем участке водоема бесплатную рыбалку вообще.

То, что коммерсанты прийдут на воду зарабатывать деньги думаю, ни у кого не вызывает вопросов.

Наше предложение еще только будет рассматриваться и не факт, что пройдет.
Этому будет противодействовать и лобби от коммерсантов в правительстве и теперь и простые рыбаки, которые не хотят ничего менять - рыбачить бесплатно, везде и без ограничения нормы.
На счет ВЕЗДЕ - после принятия нового закона - прийдется забыть.

Большинству почему то мерещатся крузаки и кучи бабла, которые с их кровных взносов кто то заработает. При этом ни кто не хочет принять малейшего участия в жизни и делах любой общественной организации от рыбалки. В Татарстане сейчас имеется аж три организации и при желании любой найдет ту, которая разделяет его взгляды. В ОО надо работать, ходить на собрания, выходить в рейды, тратить собственные деньги на бензин и прочее. Могу заверить любого, что ни кто еще ни в РТ нив ФРЛ ни в СР не заработал на общественной ни единого рубля, чаще обратное - шапка пускается по кругу на нужды. Думаю, что ни кто из нас даже не предпологает заработать с этого и в дальнейшем.
Без привлечения значительного количества простых, но социально активных рыбаков в общественные организации они лишены будущего. Энтузиазм рано или поздно кончится. Кому будет выгодно такое положение дел угадать не трудно.

Многие считают, что в Татарстане уже и так давно работает целый пул коммерсов от рыбы - добычные РПУ, промысловики. Дескать эти пресловутые 10% воды по новому закону как раз и попадут на эти участки добычных РПУ. Если так случится, то во первых Добычники останутся на воде бесконтрольными еще 25 лет и у них появится реальное право обелечивать рыбаков, протуливая им на законном основании какие либо "услуги".
Что такое Промысловики для нашего водоема - объяснять ни кому не нужно. Контроля за ними со стороны государства практически нет.
Наши местные власти уже неоднократно пытались нарезать Волгу от Зеленодольска до Антоновки под новые РПУ, мешали этому только общественные организации. С новым законом это получится в одну калитку, только назовут по другому.

Самим контролировать любой участок водоема ни одна наша ОО на данный момент не способна, на это просто нет ни финансов ни людей, а на голом энтузиазме ни куда далеко не уедешь.

У ТРООиРа все это есть, есть прошлый опыт работы на воде. Я не хочу идеализировать его сотрудников и не питаю иллюзий, что у него пойдет все гладко и ровно. Просто за полтора года общения с ТРООиРом я увидел, что им руководят вполне адекватные люди, имеющие колоссальный опыт отстаивания своих интересов в судах и действительно переживающих за положение дел на воде.
Все их дела связаные с водой будут контролироваться общественными организациями, будет реальный пример участия в жизни конкретного участка воды конкретных простых рыболовов.

На счет твоего второго пункта - не беги впереди паровоза.
Надо сначала с первым пунктом разобраться - лигитимностью. Пока это только ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
Гоподину Муратову ОО хозяйствующие на воде не нужны, у него наверняка на это есть и свои планы и свои люди.

[tujkrf]

Да второй пункт говорит что должны.... а третий ему же и противоречит и говорит что отдельные категории только должны осуществлять бесплатный лов.
Олег, да все уж понятно с вашей организацией...
Рыбаки..... Запомните это громкое название ООО "РТ" они хотят отобрать водоемы!!!!!

[Doctor]

Да второй пункт говорит что должны.... а третий ему же и противоречит и говорит что отдельные категории только должны осуществлять бесплатный лов.
Олег, да все уж понятно с вашей организацией...
Рыбаки..... Запомните это громкое название ООО "РТ" они хотят отобрать водоемы!!!!!

Хорош попой тарахтеть.
На странице этой темы мы своими глазами наблюдаем рождение очередного интернет-батыра от рыбалки!
Ты бы лучше у себя в Алабуге создал свою Правильную в твоем понятии общественную организацию. А Кама ваша там между браками и людьми Муратова давно поделена, рыбачишь между сетей и спать не можешь - отберут же!

[hunter09]

Объясните, пожалуйста, где сказано о том, что наша организация хочет взять 100% контроль над водоемами и узаконить 100% платную рыбалку...

Олег,отвечаю, перевожу эту бумагу на практику:
-Допусим буду ловит более 3кг, и большинство судя по голосованию - и мы будем обязаны платить, т.е. будет платная рыбалка на псевдо-добровольной основе.
Делее, в данном документе не говорится про проценты от водного фонда, а стоило бы их туда включить,
так как по новому закону 10% отходят частникам, а остальные 90% свободно и бесплатно. А вы не указав эти проценты делаете обобщение, то есть это ваше предложение как бы действует на 100% водного фонда,
и обязывает платить большинство рыбаков - вот и получаем везде платную рыбалку. В гос структурах ведь так и поймут, так как им нравится. Добавте проценты в эту бумагу и больше конкретики, тогда возможно будет больше понимания и поддержки.

РОО РТ оставит за собой функции общественного контроля за выполнением условий Договора как со стороны государства, так и со стороны арендатора водоема.

Смутно все эти предложения как-то представляются Нет опыта, не имеем штата,не принимаем участия в конкурсе,- так с такими и считатся не будут ни государство, ни аредаторы. Вот если бы вы были к примеру акционером какого-нибудь ОАО с большим поцентом акций, то да . А тут В любом деле нужно быть учередителем чтобы иметь влияние.

[tujkrf]

Сам ты попой тарахтишь.
Вывод ОО "РТ" за платную рыбалку и все... Я За порядок на водоемах а не за передачу в частные руки. И хорошь говорить что у государства на это нет денег, это все блудословие...

[KDB]

Я за порядок на водоеме, тоже, и поэтому -
100% поддерживаю, Игоря и Олега.
Не за карман они радеют.
Если сейчас им уйти с этого бранного поля, то более чем уверен.
Получите новый закон, в котором все 100% пригодной для рыбалки воды будут отданы частникам.
ООО Смит и иже с ними.

[D-PRO]

Олег Мазанов и Игорь, дай Бог вам терпения, здоровья и удачи!

[Mazanov Oleg]

Добавте проценты в эту бумагу и больше конкретики, тогда возможно будет больше понимания и поддержки

Предложение не может содержать конкретики по сути.
Это краткое содержание, выраженное в конспективной форме. В случае, если Предложение заинтересовывает орган законодательной власти, вот тогда и начинается более-менее подробная работа по его содержанию. И в этом случае уже начинают работать специалисты.

Допусим буду ловит более 3кг, и большинство судя по голосованию - и мы будем обязаны платить, т.е. будет платная рыбалка на псевдо-добровольной основе.

Сорожка, густерка и окунь в этот список войдут, только если не станут исчезающими видами...
Ограничения должны накладываться только на те виды рыб, которые испытывают техногенный и рыболовный прессинг, который ставит их вид под угрозу. Но это (количественный видовой состав рыб, на которые накладываются ограничения в норме вылова) дожна делать наука, а не ОО.
Так было при Союзе.

А вы не указав эти проценты делаете обобщение, то есть это ваше предложение как бы действует на 100% водного фонда,

Мы не можем этого сделать и не нам определять проценты по площадям аренды.
Мы хотим только, чтобы в законе была предусмотрена ВОЗМОЖНОСТЬ передачи региональными властями в аренду ОО. И эту возможность должны на местах решать регионалы вместе с ОО
Это не значит, что будет ОБЯЗАННОСТЬ передачи.
Также местные власти, совместно с рыболовной общественностью должны на местах сами определять %.
По сути сам закон можно сравнить с законом о ЖКХ. Но нам сейчас навязывают коммерческие Управляющие компании... и ничего более...
Мы же хотим, чтобы в законе была и ВОЗМОЖНОСТЬ, в альтернативу Управляющей компании, создавать ТСЖ- Товарищество Собственников Жилья.
Разницу между Управляющей компанией и ТСЖ, наверное, все знают.

[Mazanov Oleg]

Спасибо, старые и верные камрады!

[Astrals]

Это следующий этап, в случае если Предложение будет принято.

Олег, я думал это должно было быть первичным (хотя бы концепция которая позволяла бы гражданам и власти понять очевидные преимущества данного решения).

То есть сначала готовится некое решение, потом оно выдвигается, затем обсуждается и принимается(иначе дорабатывается и по новой).

А тут получается что без программы вы пытаетесь добиться всеобщей поддержки.

На эту тему я все для себя понял. Вопросов по ней не имею.



Игорь, вы очень красиво пишете. Особенно про "Не читал, но осуждаю!"

Одно маленькое "но":

Дамир. Ни я ни Олег не являемся членами ТРООиРа.

Если вы не член ТРООИР, но активно продвигаете данную организацию, вы бы хоть привели их представителей для ответов на вопросы. Хотя я так понимаю сейчас поддержка рыбаков не нужна. Нужна поддержка властей. Следовательно в данном действии необходимости нет, впрочем как в и данной теме.

Поскольку мнение проголосовавших все равно никакого решающего значения не имеет.


P.S. Я так понимаю ТРООИР выбран по причине отсутствия альтернативы? (прямой вопрос - да/нет)

[Mazanov Oleg]

А тут получается что без программы вы пытаетесь добиться всеобщей поддержки.

Не возможно для такой большой страны как наша выработать конкретную программу, устраивающую все регионы
Программу для своего региона должно формировать само сообщество,исходя из местных, региональных условий, если, конечно, Предложение будет включено в закон.
При этом само же общество должно решать о необходимости работы этого пункта закона в своем регионе.
И это совсем не означает, что если мы даем такую инициативу, то она должна быть обязательно воплощена в Татарстане. Если власть будет соблюдать ЗАКОН, то наша инициатива может и не потребоваться.
Но мы боимся, что после принятия закона можно ожидать очередного кульбита с попыткой приватизации водоемов, как это произошло с декабрьскими поправками к 166 закону в декабре 2010 г.
Поэтому возможность передачи в аренду водоемов ОО, как альтернатива передачи в аренду частным организациям, ДОЛЖНА быть в законе, чтобы в случае необходимости ей воспользоваться.

P.S. Я так понимаю ТРООИР выбран по причине отсутствия альтернативы? (прямой вопрос - да/нет)

ТРООиР выбран в качестве примера организации, проработавшей на водоеме около 50 лет.
Если бы были иные варианты, ссылались бы на них.
Также в качестве примера были указаны советские нормы (3 и 5 кг, 3 руб.), а также примерное количество рыболовов.
Когда нет точных данных приходится оперировать только сравнительными отсылочными величинами.
В нашем случае - это величины советского периода.