Модераторы: edik, Max, Ruslan T
"Я вижу город Петроград в 17-м году..."Mazanov Oleg писал(а):Не возможно для такой большой страны как наша выработать конкретную программу, устраивающую все регионы
Программу для своего региона должно формировать само сообщество,исходя из местных, региональных условий, если, конечно, Предложение будет включено в закон.
Astrals писал(а):получается что без программы вы
Astrals писал(а):Вопросов не имею.
Умом Россию не понять..Gringo писал(а):
"Я вижу город Петроград в 17-м году..."
Продуете вы с такими лозунгами.
Ёксель-моксель, какую ты Олег лабуду то затеялMazanov Oleg писал(а): Поэтому возможность передачи в аренду водоемов ОО, как альтернатива передачи в аренду частным организациям, ДОЛЖНА быть в законе, чтобы в случае необходимости ей воспользоваться.
ТРООиР выбран в качестве примера организации, проработавшей на водоеме около 50 лет.
Игорь, убедительнее было бы предъявить какой-нибудь успешный опыт ведения хозйственной деятельности ТРООиР , например: Из .........га хотугодий на 20... год осталось - ...., на которых проводятся ........, за это время поголовье оленей выросло на .... , а кабанов на ....... А так только утки проетают на зимовкуDoctor писал(а):
У ТРООиРа все это есть, есть прошлый опыт работы на воде. Я не хочу идеализировать его сотрудников и не питаю иллюзий, что у него пойдет все гладко и ровно. Просто за полтора года общения с ТРООиРом я увидел, что им руководят вполне адекватные люди, имеющие колоссальный опыт отстаивания своих интересов в судах и действительно переживающих за положение дел на воде.
Все их дела связаные с водой будут контролироваться общественными организациями, будет реальный пример участия в жизни конкретного участка воды конкретных простых рыболовов.
Mихаил, привет.Mike13 писал(а):Ёксель-моксель, какую ты Олег лабуду то затеялMazanov Oleg писал(а): Поэтому возможность передачи в аренду водоемов ОО, как альтернатива передачи в аренду частным организациям, ДОЛЖНА быть в законе, чтобы в случае необходимости ей воспользоваться.
ТРООиР выбран в качестве примера организации, проработавшей на водоеме около 50 лет.
А разве сейчас Общественная организация ущемлена в своих правах как хозяйствующий субъект ? Или в законе надо закрепить приоритет ОО над другими формами собственности ?
Зы) А что(может кто) мешало ТРООиР участвовать в аукционах?
Миш, мы же не охотники.. Но если этот вопрос тебя интересует могу узнать. В ОО такая информация должна быть в открытом доступе..Игорь, убедительнее было бы предъявить какой-нибудь успешный опыт ведения хозйственной деятельности ТРООиР , например: Из .........га хотугодий на 20... год осталось - ...., на которых проводятся ........, за это время поголовье оленей выросло на .... , а кабанов на ....... А так только утки проетают на зимовку
Насколько я знаю ТРООиР пытался участвовать, но его по каким то причинам не допустили. Думаю, что это и к лучшему.А разве сейчас Общественная организация ущемлена в своих правах как хозяйствующий субъект ? Или в законе надо закрепить приоритет ОО над другими формами собственности ?
Зы) А что(может кто) мешало ТРООиР участвовать в аукционах?
Mike13 писал(а): А разве сейчас Общественная организация ущемлена в своих правах как хозяйствующий субъект ? Или в законе надо закрепить приоритет ОО над другими формами собственности ?
Здравствуйте мужики. Это тоже мой первый пост на вашем форуме.Mazanov Oleg писал(а):Ба.., знакомые все лица!
Добро пожаловать ! Рад видеть рыбаков из других регионов... закаленных истарых бойцов за права рыболовов
Искандер, я свое обещание помню..не просто было найти человека, занимающимся зарыблением 25 лет назад. Вроде нашел место работы, но сейчас этот специалист на больничном. Как только будет информация по интересующему тебя вопросу, то обязательно с ней поделюсь.
Миш, мы же не охотники.. Но если этот вопрос тебя интересует могу узнать. В ОО такая информация должна быть в открытом доступе..Игорь, убедительнее было бы предъявить какой-нибудь успешный опыт ведения хозйственной деятельности ТРООиР , например: Из .........га хотугодий на 20... год осталось - ...., на которых проводятся ........, за это время поголовье оленей выросло на .... , а кабанов на ....... А так только утки проетают на зимовку
Знаю только, что путевка на кабанчика в общественных угодьях в несколько раз ниже чем в частных..
Насколько я знаю ТРООиР пытался участвовать, но его по каким то причинам не допустили. Думаю, что это и к лучшему.А разве сейчас Общественная организация ущемлена в своих правах как хозяйствующий субъект ? Или в законе надо закрепить приоритет ОО над другими формами собственности ?
Зы) А что(может кто) мешало ТРООиР участвовать в аукционах?
Но дело в том, что наше предложение - это противовес коммерческим аукционам, которые по своей суть - есть комерциализация общественных водоемов.
Потому что оно базируется на конкурсах и некоммерческой основе. Ну какая коммерческая организация (целью создания которой является получение прибыли) будет участвовать в конкурсе, где прибыли нет по сути?
После принятия закона начнутся аукционы по водоемам. И у нас была бы возможность - участки, передаваемые частным организациям, забрать общественным некоммерческим организациям на основе конкурсов, где побеждает та организация, которая предоставляет наилучшую защиту общественных и экологических интересов.
Это и есть принципиальное отличие от коммерческих аукционов, и это бы мы хотели закрепить в новом законе.
Таким образом, возможность передачи водоемов в аренду ОО стало бы - сдерживающим барьером от частных организаций..
Жаль, что этого не понимают те, кто голосует против нашего предложения. Ведь по сути, отрицая возможность аренды ОО, они поддерживают передачу водоемов в частные руки. Потому что иных вариантов в новом законе не предусмотрено..
Пародокс!
Люди выходящие на митинг против распила водоемов частными организациями, сейчас, не понимая этого, голосуют за передачу этих участков в частные руки..
Умом Россию не понять..
Да никто не боится. "Противоборствующая" сторона хорошо работает на водоемах.Сильвер 150 писал(а):Может боятся работы в ОО.?
Shadow писал(а):Да никто не боится. "Противоборствующая" сторона хорошо работает на водоемах.Сильвер 150 писал(а):Может боятся работы в ОО.?
Mike13 писал(а): А разве сейчас Общественная организация ущемлена в своих правах как хозяйствующий субъект ? Или в законе надо закрепить приоритет ОО над другими формами собственности ?
Не совсем понял вопрос... предлагаешь ОО поучаствовать в коммерческих проектах на водоемах в качестве участника аукционов?Олег, а на вопрос ответишь или так , воду налил и хорошо!
Олег, это где ты в проекте закона увидел, что полностью все водоёмы будут передаваться в частные руки?Mazanov Oleg писал(а): Жаль, что этого не понимают те, кто голосует против нашего предложения. Ведь по сути, отрицая возможность аренды ОО, они поддерживают передачу водоемов в частные руки. Потому что иных вариантов в новом законе не предусмотрено..
Пародокс!
Азат, пока ты произносишь популистские лозунги, ты - народный герой! Как только ты переходишь к их реализации, то начинаешь понимать, что если бы все, что ты обещал, можно было бы реализовать "здесь, сейчас и бесплатно", то давно нашелся бы уже другой человек, который бы реализовал все это и почивал бы на лаврах.Shadow писал(а):Но все упорное желание оставить все у государства. Уже в 3 раз типа переписывают закон и всегда фигурирует раздел водоемов. Да хоть стопитсот раз перепишут - то же самое будет.
Вроде все орали, что водоемы должны быть достоянием народа, ан нет... Опять хотят оставить в руках чинуш-упырей.
Зимний писал(а):Олег, это где ты в проекте закона увидел, что полностью все водоёмы будут передаваться в частные руки?
или хотя бы там написано, что 10% для передачи в частные руки?
Нету там такого.
Хотите передать водоёмы в частные руки под прикрытием ОО как раз-таки ВЫ. Причём все водоёмы, а даже не 10%. Не надо удивляться, что большинство рыбаков против.
Ленин?Uncle писал(а):то давно нашелся бы уже другой человек, который бы реализовал все это и почивал бы на лаврах.
А президиум из преданных и проверенных лиц!Uncle писал(а):общественные организации состоят (пока, я надеюсь) только из руководства.
С Ильичем вся страна двигалась в бесплатное коммунистическое будущее. Во что это обошлось в целом - не знает никто.Shadow писал(а):Ленин?
Обошлось тем, что его замочили и на долгие годы вперед никто и слова не мог пикнуть против.Uncle писал(а):С Ильичем вся страна двигалась в бесплатное коммунистическое будущее. Во что это обошлось в целом - не знает никто.Shadow писал(а):Ленин?
С уважением, Uncle
Ну вы господа даете!Я не подозреваю никого, боже упаси! Просто фантазия...
Да уж больно потешная грызня.Mazanov Oleg писал(а):Ну вы господа даете!
Уж все давно знают что это гонка за крузаками.. Причем с утра и до вечера.
У нас в стране может произойти все. И описанное событие также.Вопрос - где гарантии что такое не произойдет? где гарантии что инициатива ОО "РТ"не будет виновником распила нашых Рек по желанию рыбаков?
А гарантии нет никакой и ОО "РТ" ее не даст, поэтому я однозначно против.
Одного метра, даже чехонь половить не резинку не хватает..не знаю...Я б на месте пилил так бы и сделал: дал бы чотким пацанам по метру Волги, и все дела.
Дык, поперёк же! От берега и до берега.Mazanov Oleg писал(а):Как то это не серьезно..
А как иначе ? Изменение Конституции ?Mazanov Oleg писал(а):
Не совсем понял вопрос... предлагаешь ОО поучаствовать в коммерческих проектах на водоемах в качестве участника аукционов?
Не смог открыть фотки. Но по тексту понял что это снимки с рейдов.Shadow писал(а):Сильвер 150, да вот topic12406-40.html#p262680 или вот topic13963.html И это не все. Только я одного не пойму, почему они не хотят брать водоем под свою ответственность... Вроде есть сплоченный коллектив (личную неприязнь, которая имела место быть, в общем деле можно засунуть куда подальше), средства... Но все упорное желание оставить все у государства. Уже в 3 раз типа переписывают закон и всегда фигурирует раздел водоемов. Да хоть стопитсот раз перепишут - то же самое будет.
Вроде все орали, что водоемы должны быть достоянием народа, ан нет... Опять хотят оставить в руках чинуш-упырей. А это, друзья, не одно и то же. Согласитесь. Иначе я бы холил и лелеял эту власть.
