Выбор ружья

[Uncle]

После "ротационной ковки", сверловки, редуцирования или другого метода изготовления ствола есть ещё и закалка

Не, после ротационной ковки закалку не применяют. Кста, а для чего Вам какая-то особая твердость?
С уважением, Uncle

[Матраскин]

Андрей, а ты не пробовал думать перед тем как писать?

[Матраскин]

После "ротационной ковки", сверловки, редуцирования или другого метода изготовления ствола есть ещё и закалка

Не, после ротационной ковки закалку не применяют. Кста, а для чего Вам какая-то особая твердость?
С уважением, Uncle

После "ротационной ковки", сверловки, редуцирования или другого метода изготовления ствола есть ещё и закалка

Не, после ротационной ковки закалку не применяют. Кста, а для чего Вам какая-то особая твердость?
С уважением, Uncle

Он и про испытания увеличенной навеской не слышал. Ни про ОТК. Ну нет у человека ружья.

[eduard_barsukov]

Кста, а для чего Вам какая-то особая твердость?

Нуууу, не скажите ...... Иногда особая твёрдость очень ВАЖНА !!!!!!!!!!

[Uncle]

eduard_barsukov,
С уважением, Uncle

[Матраскин]

Кста, а для чего Вам какая-то особая твердость?

Нуууу, не скажите ...... Иногда особая твёрдость очень ВАЖНА !!!!!!!!!!

Это к врачам.

[CatchFish]

Uncle, а можт, в этом и дело?
видел "новые технологии", ухудшающие качество, чуть ли не намеренно.. твёрдость покрытия по всем параметрам (баллистике, эксплуатации.. ) в плюс, естественно, с сохранением вязкости для безосколочности (безопасности) вероятного разрыва.

[Uncle]

Uncle, а можт, в этом и дело?
видел "новые технологии", ухудшающие качество, чуть ли не намеренно..

Нет (методом ротационной ковки делают отнюдь не худшие стволы). Есть такое понятие - наклеп.
А почему твердость для баллистики - в плюс?
С уважением, Uncle

[Матраскин]

Uncle, а можт, в этом и дело?
видел "новые технологии", ухудшающие качество, чуть ли не намеренно.. твёрдость покрытия по всем параметрам (баллистике, эксплуатации.. ) в плюс, естественно, с сохранением вязкости для безосколочности (безопасности) вероятного разрыва.

Где видел?

[Матраскин]

Понятно, нигде не видел.

[CatchFish]

Uncle, более жёсткий ствол, грят, меньше подвержен кратковременному расширению и обеспечивает более точную стабилизацию заряда в стволе нарезном, а в дробовом это хоть и смазанно большим количеством элементов, но тоже присутствует.. в дробовом жёсткость улучшает "бой", "резкость боя".. то бишь средняя скорость вылета больше... обтюрация лучше. я так понял из многих трудов. Но давление растёт - не в плюс безопасности. Все ищут оптимум.
Кстати, в самой технологии ротационной ковки тоже очень много нюансов, подчас невидимых или засекреченных. Мало "макаронину" из "мясорубки" высадить да обстучать молотками, надо ещё и параметры получить...

[Uncle]

более жёсткий ствол, грят, меньше подвержен кратковременному расширению и обеспечивает более точную стабилизацию заряда в стволе нарезном, а в дробовом это хоть и смазанно большим количеством элементов, но тоже присутствует.. в дробовом жёсткость улучшает "бой", "резкость боя".. то бишь средняя скорость вылета больше... обтюрация лучше. я так понял из многих трудов.

Жесткость конструкции и твердость материала - это немного разные вещи. Во многих трудах пишут, что на точность боя влияют колебания ствола в районе дульного среза, причем утверждают, что у толстостенных стволов это менее выражено. Конструкция из более твердых материалов имеет более выраженные резонансные свойства (добротность - выше).
С уважением, Uncle
PS Т.к. я не являюсь специалистом-оружейником и даже не охотник, то из дискуссии выхожу. Джентльмены, извиняюсь за ваше потраченное время!

[Матраскин]

[/quote] Матраскин, сам с собою пишешься, никому кроме себя не веришь, слушать ничего отличного от себя не хочешь? ну так просто - не спрашивай меня, лана? Поданные с таким апломбом все глубокие широкие познания даже для интересующейся аудитории не принесут никакой пользы.
Людям надо помогать, изложить в удобной форме, с пояснениями, если кто не понял - уточнить.
Думаешь, после твоего чисто тролльского обращения у меня возникло желание поделиться познаниями? Отнюдь.[/quote]


У тебя нет никаких познаний, ты просто 3,14здобол лазающий по интернету.
Ни ружья, ни лодки, ни вездехода у тебя нет, не даже ножа нормального, но ты лезешь во все темы по этим вопросам и даешь гениальные советы из своего невероятного опыта.
А ружье ты не можешь купить по причине невозможности получить справку у психиатра.

При личной встрече, будешь долго и униженно извиняться за тролля. Несмотря на то, что у тебя черный пояс 77-го дана по всем видам единоборств сразу. И даже на то, что ты 14 лет отдал подводно-космическому спецназу ГРУ НКВД ВЛКСМ,

[СУНАРЫЧ]

Жесткость конструкции и твердость материала - это немного разные вещи. Во многих трудах пишут, что на точность боя влияют колебания ствола в районе дульного среза, причем утверждают, что у толстостенных стволов это менее выражено.

"Существует убеждение,что утолщение стволов к дулу улучшает бой ружья.Я лично,по опыту,знаю,что ружья без такого утолщения(очень редкие,между прочим) били всегда очень слабо.За все почти 30лет моей стрельбы мне попалось всего 5-6 двустволок без утолщения стенок к дулу и били они скверно". А.И.Ивашенцев.

Кто может похвалиться с подобным утолщением у стволов своего ружья? Утолщение в чоках не учитывать! Их просто напросто у отечественных не имеется.Изделиями с такой геометрией были строго цилиндрические стволы,доставшиеся мне по случаю от старого работника Ижевского завода,сработанные им для себя к ружью ИЖ-25.Были они длиной 750 мм.и имели изумительные параметры боя,при применении укучнителей превосходящие бой любых чоковых сужений.По своей неопытности,якобы для улучшения маневренности, я укоротил их до 690мм и вследствие чего уничтожил все достоинства.

[Jasminog]

Во вы раздули тему....колебания у дульного среза...брррррр
Хочется сразу спросить, а ламинарная турбулентность воздушных потоков во второй половине дня в средней полосе России при относительной влажности 72,3% в третей четверти второй фазы луны снижает кучность на 22 или 21%
Короче мужики, брейк, хорош уже тему флудить а давайте жить дружно.
я тут ружо себе пытаюсь выбрать, захожу в тему, а тут такое?!

[Матраскин]

кечфиш засирает любую тему на раз.

[Uncle]

А с моей помощью - еще быстрее!
С уважением, Uncle

[CatchFish]

У тебя нет никаких познаний, ты просто 3,14здобол лазающий по интернету.
Ни ружья, ни лодки, ни вездехода у тебя нет, не даже ножа нормального, но ты лезешь во все темы по этим вопросам и даешь гениальные советы из своего невероятного опыта.
А ружье ты не можешь купить по причине невозможности получить справку у психиатра.

это - клевета. Статья 129 УК РФ.

При личной встрече, будешь долго и униженно извиняться за тролля. Несмотря на то, что у тебя черный пояс 77-го дана по всем видам единоборств сразу. И даже на то, что ты 14 лет отдал подводно-космическому спецназу ГРУ НКВД ВЛКСМ,

а это - угроза.. на ст.119 УК РФ не потянет, но из той же оперы..

от почему я не хочу тут охотить, так это из-за дикости людей.. стока злости, зависти, ненависти.. кошмарр..
из-за рыбы утопить готовы, буром огреть.. тогда на охоте что? по СУНАРЫЧ-у стреляли.. кошмарр.. просто кошмарр

[Матраскин]

У тебя заявления не примут. Укол поставят и отправят домой.

[ramon]

но ты лезешь во все темы по этим вопросам и даешь гениальные советы из своего невероятного опыта.

да лано! зачем ругатетесь. я вот, много интересного узнаю для себя из постов CatchFish,
Андрей! про северную утку когда расскажешь?

я укоротил их до 690мм и вследствие чего уничтожил все достоинства.

эээхххх! как так то?

[pashtet]

УСТНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ ( п.4.5.1 Правил) Матраскину(за агрессию) и Кэчфишу(за ответ на агрессию)! Нарушение п.4.3 и 4.12 Правил.

Снёс все оскорбления и угрозы! п.3.3 Правил Форума.

ВСЕМ! Перед тем, как что либо написать в тему, смотрим НАЗВАНИЕ темы! С уважением, Ваш ТЕРПЕЛИВЫЙ модератор, pashtet!

[Sniper]

Может быть не в тему но, несколько дней назад, по "Звезде" была телепередача. Сравнивали винтовки разных производителей времен второй мировой. Показывали, разбирали, проводили отстрел. При стрельбе проводили видеосьемку с ускоренной частотой. При просмотре с замедленной скоростью, было отчетливо видно как "гулял" конец ствола (дуло) винтовки мосина при выстреле в вертикальной плоскости. Изгиб наверняка составлял более сантиметра. Обалдели сами эксперты на телевидении, не говоря уж обо мне.
А вообще, если по делу, при выборе оружия, рекомендую руководствоваться вот энтим:
http://uags.info/sravnenie-ak-47-m-16-i ... ki-mosina/

[Gleb]

было отчетливо видно как "гулял" конец ствола (дуло) винтовки мосина при выстреле в вертикальной плоскости. Изгиб наверняка составлял более сантиметра. Обалдели сами эксперты на телевидении, не говоря уж обо мне.

Для меня не новость, потому и гуляет СТП даже когда снимают мушки не говоря уж об установке на стволы фонарей, ЛЦУ и вского рода утяжелителей. Не так давно сам с этим столкнулся.

[Рим]

никто не хочет продать мне горизонталку 16 калибра советских годов в хорошем состоянии?)))

[Shadow]

Рим, в очередь )))

[Рим]

я просто устал уже искать....)))))

[CatchFish]

Uncle, а можт, в этом и дело?
видел "новые технологии", ухудшающие качество, чуть ли не намеренно..

Нет (методом ротационной ковки делают отнюдь не худшие стволы). Есть такое понятие - наклеп.
А почему твердость для баллистики - в плюс?
С уважением, Uncle

Вроде спор прекращён, а вопрос долго продолжал меня мучить..
чистют в заграницах ружья кирпичом.. или не чистють..

Насчёт оружейных технологий зато получил исчерпывающий ответ специалиста:

Драгунов расставлял способы пр-ва стволов так: на 1 месте однопроходное резание, на втором электрохимическое травление, потом дорнирование, потом ротационная ковка. Я бы сегодня поменял п.2 и 3 местами. На сегодня в стрельбе на точность в топе 80% резанные стволы, 20% дорнированные. У нас есть обе эти технологии.

Ротационная ковка разная, дело в том, что при ковке металл вытягивается, и можно сильно сэкономить на расходе стали вообще не делая предварительную токарную обработку, а просто сунув в станок сверленный пруток 300 мм и получить ствол 600 мм с заданным внешним контуром и патронником. При таком способе напряжения будут максимальными, но кто то делает термическую обработку для снятия напряжений, кто то нет. Например Браунинг и ЧЗет не делают ничего.

другие сначала токарно подготавливают заготовку (до 30% металла в стружку), получают заготовку 500 мм и куют до 600 мм, в этом случае напряжения минимальные. А потом еще термообрабатывают для снятия напряжений. В мину при теромообработке никто не лезет, но ступенчатый нагрев и охлаждение применяются. Отдельно могут выдержать в криогенке. так делает стволы Штеер Манлихер, некоторые потом еще наносят покрытия (цементация) например Блейзер.

Но напряжения после ковки полностью удалить нельзя, как нельзя добиться идеальной внутренней геометрии.

так что.. если какой браунинг или чешка не оправдает возложенных ценой надежд - есть что вспомнить.

[dimanhit]

CatchFish, всегда ценились немцы, Зауэр до-Гитлеровский из круппа - вещщщь...
Эт только моё мнение

[СУНАРЫЧ]

CatchFish, всегда ценились немцы, Зауэр до-Гитлеровский из круппа - вещщщь...
Эт только моё мнение

Ильдар!А знаешь почему у рассейских охотников особым уважением пользуются именно Зауэры да Зимсоны?
Да по простой причине,что другой иностранщины в таком массовом количестве они никогда не видели!За две мировые войны в Россию было завезено огромное количество трофейного оружия немецкого производства,а подавляющее большинство состояло из ружей вышеупомянутых фирм,потому как они занимались выпуском ширпотреба. К примеру,Меркель,будучи рангом повыше,не так известен в нашей среде.Но вышеперечисленное не говорит о непотребном качестве Зауэро-Зимсонов!Наоборот,на фоне наших водопроводных труб,вкупе с отходами древообрабатывающей индустрии,они выглядят еще как достойно!Помню,как-то в "ОиОХ"после чьей-то статьи,восхваляющей немчуру,были опубликованы данные сравнительного отстрела этих и наших ружей.Естественно,если судить по этому материалу,нашенские ненамного уступали супротивникам,но почему-то имели стволы длиной 750мм,когда как последние не превышали 720мм и имели значительно меньшую массу.
Кстати,крупповская сталь обладая великолепными техническими характеристиками,имеет нехорошую склонность к чрезмерному ржавлению.Не замечали?

[CatchFish]

СУНАРЫЧ, есть такая фигня и не только с крупповской сталью..
детали высокоточного оборудования ржой покрываются моментально.