Выбор ружья

[Матраскин]

Фермер это часом не болтовая магазинка на базе МЦ-20 20-го калибра с прикладом от АКМС, который вниз складывается?
В Туле это убожество называлось сначала изделие "Кулак", и называется в народе "Смерть председателя".
Еще из ублюдочных конструкций надо вспомнить тульскую "Рысь", "Селезня" 10 калибра на базе КС и револьверное ружье. Много дерьма понарожала наша умирающая оружейная промышленность. А ведь при СССР делали шедевры, медали в Парижах брали!!! А сейчас в руки взять стыдно.

[Матраскин]

Вот хорошее ружье:

[VETERok]

Матраскин,
А всё же это был ИЖ: ИЖ-81”Фермер" 12/70, бук, Lств.=530 мм
"Покупать какой-либо помповик ("Фермер", "Ягуар", "Фокстерьер" и пр.) на базе Иж-81 ни в коем случае не стоит. Ижевские попмповики очень плохи и ненадежны. В них очень часты отказы, что совершенно не допустимо в оружии самообороны." (с)

[Gleb]

Фермер это часом не

Это вроде на базе ракетницы

[Матраскин]

Противотанковой

[maxim.xp]

ИЖ81 У МЕНЯ БЫЛ, ЗА 5 ЛЕТ НИ ОДНОГО ЗАМЕЧАНИЯ НЕТ, ХОТЬ И ПОКУПАЛ ЕГО УЖЕ БУ.

[Матраскин]

У меня тоже. Но это не для охоты.

[СУНАРЫЧ]

А ведь при СССР делали шедевры, медали в Парижах брали!!! А сейчас в руки взять стыдно.

Имею одного знакомого,б\у главшпана крупного предприятия ВПК.Охотник,надо признаться,он от случая,зато в свое время набрал солидный арсенал всяческого оружия.Два раза в год,на весеннюю и осеннюю охоту,он приезжает на недельку в наши края и почему-то привозит всю свою коллекцию,так что у меня есть возможность посмотреть-поохотиться-пострелять из оружия,собранного почти со всего мира.
Присутствуют в той сборке МЦ-111 коммунистической выделки и МЦ-106 уже постсоветского творения.Так вот первое из рук выпускать неохота,а второе...Прицельная планка заметно кривоватая,пайка стволов скверная,металл местами выше дерева чуть-ли на миллиметр,капельки на шейке ложи похоже вырезали тупым ножом,насечка явно первая работа ученика и т.д.А мы еще недовольны качеством ширпотреба!

[Матраскин]

Продали Рассею жиды со скубентами!

[СУНАРЫЧ]

.А мы еще недовольны качеством ширпотреба!

По инерции так увлекся повальной дискредитацией отечественного оружиеляпания,что забыл упомянуть некоторые "мелочи".Во время последнего приезда вышеупомянутого босса,под видом профилактики,а основном ради любопытства,разобрал одно из двух П\А "Браунинг" и обнаружил трещину хвостовика ствола.Настрел ружья не более 100 выстрелов,по словам хозяина,он в одно время расстрелял несколько пачек очень доргих патронов фирмы "Динамит-Нобель" с предельными навесками дроби.Ружье,насколько знаю,до сих пор не отремонтировано.Ранее, таким же путем мне удалось найти поврежденные пластиковые детали в газовом узле ружья то-ли "Бенелли",то-ли "Беретта",точно уж и не помню.
Вот и появились подозрения в том,что не клепают ли их поднебесные братья где-нибудь на окраинах златоглавой в помещениях ниже первого этажа? Шустрые ведь ребятишки,не в пример нам.Тем более,в печати помелькнуло сообщение,что в РФ появилось представительство"H&H",предлагающее свои изделия чуть-ли не охапками,когда известно,что данная фирма завалена заказами аж на пять лет вперед.

[Айболит]

Мне кажется вышепоименованные "турки" (вернее производственные линии для них) и были изначально созданы, чтоб закрыть потребности BBB в дешевом оружии, после чего излишки продают под собственными именами. huglu, companion и проч. производятся на тех же линиях что и ВВВ. Не факт что Браунинги не производятся на соседней улице. Что характерно, оружие 20-30 летней давности сделано более добротно и рассчитано на многолетнюю эксплуатацию. Это связано по моему с общей тенденцией современного производства на выпуск "одноразовой" продукции, при выходе из строя которой дешевле купить новое, чем заморачиваться ремонтом.

[Рим]

кулацкий обрез,или смерть председателя это ТОЗ 106.

[Gleb]

Мне кажется вышепоименованные "турки" (вернее производственные линии для них) и были изначально созданы, чтоб закрыть потребности BBB в дешевом оружии, после чего излишки продают под собственными именами. huglu, companion и проч. производятся на тех же линиях что и ВВВ. Не факт что Браунинги не производятся на соседней улице. Что характерно, оружие 20-30 летней давности сделано более добротно и рассчитано на многолетнюю эксплуатацию. Это связано по моему с общей тенденцией современного производства на выпуск "одноразовой" продукции, при выходе из строя которой дешевле купить новое, чем заморачиваться ремонтом.

Именно шулай

[CatchFish]

применительно к оружию эта тенденция.. неприменима вааащпе!!! убить может.

[Айболит]

применительно к оружию эта тенденция.. неприменима вааащпе!!! убить может.

Еще как применима, сравните стволы старых ружей, и современные: на старых-толстый добротный металл, оружейная сталь. На на новых... ствол легче и стенки его тоньше, страшно в руки брать, чтоб не помять.

[Матраскин]

Яркий пример "Сайга".

[Айболит]

Яркий пример "Сайга".

Сравните стволы Auto-5 и Companion, поймете о чем идет речь.

[СУНАРЫЧ]

на старых-толстый добротный металл, оружейная сталь. На на новых... ствол легче и стенки его тоньше,

А не отсюда ли исходит расхожее мнение,что старые ружья били "дальше,вернее,крепче"?

[Айболит]

Именно отсюда. Еще Гражданский Инженер в начале ХХ века писал (с цифрми и таблицами) о прямой зависимости толщины стенки ствола на качество дробового выстрела.

[CatchFish]

РАШпиль, ещё и твёрдость имеет значение.

[Матраскин]

РАШпиль, ещё и твёрдость имеет значение.

А размер?

[Ruslan T]

Матраскин,

[Матраскин]

Как может быть мягким ствол, выкованный методом ротационной ковки из оружейной стали, выдерживающий мгновенное и многократное увеличение давления?

[Ruslan T]

Матраскин, покеросиню немного, topic6475.html

P.S. Прошу пардону за ОФФТОП.

[СУНАРЫЧ]

Как может быть мягким ствол, выкованный методом ротационной ковки из оружейной стали, выдерживающий мгновенное и многократное увеличение давления?

Возьмите любой ржавый напильник,ширкните по стволу и станет ясно,что к чему.

[VETERok]

Возьмите любой ржавый напильник,ширкните по стволу и станет ясно,что к чему.

Ну взял, ширкнул. Ничё не ясно. (МЦ 21-12 1973 г.в.)

[СУНАРЫЧ]

Ну взял, ширкнул. Ничё не ясно. (МЦ 21-12 1973 г.в.)

Убедились,что не шибко твердая железяка?

[VETERok]

Убедились,что не шибко твердая железяка?

Не-а! Написал же: нич-чё не ясно! И напишу ещё раз - г.в.1973!(это к тому, что не сраный новодел)

[Uncle]

Джентльмены, естественно, что напильник (особенно - ржавый, старый, советский... ) делается из высокоуглеродистой стали и калится на максимальную твердость. Те, у кого в школе были "труды", помнят, как ругался трудовик, когда пацаны вышибали искры, ударяя напильником по напильнику. Это - следствие хрупкости стали с высоким содержанием углерода, закаленной на макс. твердость. Естественно, никто не будет применять У12 для изготовления стволов. "Ствольная" сталь должна быть гарантированно упругой, нежели - твердой. Эти 2 параметра связаны между собой достаточно хитро, но путать их не стоит.

Видимо, именно потому, что сама по себе марка стали не является гарантией качества, нормативная документация России оговаривает условное обозначение ствольного материала - обязательную маркировку стилизованных знаков Сп и Сл на стволах.

По документации различие между ними в том, что первая имеет гарантированный предел упругости менее 70, а вторая - более 70 кг на квадратный миллиметр. Документация не оговаривает, на какой стадии обработки эта цифра должна быть обеспечена. Обычно Сп - это сталь 50А, Сл - сталь 30ХН2МФА.

Никак не могу прокомментировать эту цитату, но...
Обе вышеуказанные стали содержат небольшое (по сравнению с напильником ) кол-во углерода, и, что бы вы с ней не делали, достигнуть "напильниковой твердости" вам, скорее всего не удастся. И слава Богу! Лучше, пусть ствол раздует, чем разорвет в осколки!
С уважением, Uncle
PS Сорри за офф-топ.

[CatchFish]

Uncle, кроме науглераживания стали есть у сталеваров и гальваников много рецептов как легирования стали "снутри", так и поверхностного упрочнения "снаружи": азотирование, карбонитрирование, хромирование.. это позволяет получить и упругость "сердцевины", и жёсткость поверхности - особенно этим славятся инструментальщики.

Матраскин, как получается "кака"? Напортачить могут и в сырье. После "ротационной ковки", сверловки, редуцирования или другого метода изготовления ствола есть ещё и закалка и прочие процедуры, которые в итоге влияют на качество.

Кстати, имеет значение не только геометрия внутреннего канала, дульные сужения, чоки..
но, как это не покажется сначала странным, и внешние "обводы"!
Артиллеристы знают волновой эффект, когда при стрельбе тяжёлой пулей даже малым зарядом пороху разносит ствол от резонанса.

Ruslan T, не, это уже другая тема. topic12232.html