Выбор ружья

[Матраскин]

РАШпиль, ещё и твёрдость имеет значение.

А размер?

[Ruslan T]

Матраскин,

[Матраскин]

Как может быть мягким ствол, выкованный методом ротационной ковки из оружейной стали, выдерживающий мгновенное и многократное увеличение давления?

[Ruslan T]

Матраскин, покеросиню немного, topic6475.html

P.S. Прошу пардону за ОФФТОП.

[СУНАРЫЧ]

Как может быть мягким ствол, выкованный методом ротационной ковки из оружейной стали, выдерживающий мгновенное и многократное увеличение давления?

Возьмите любой ржавый напильник,ширкните по стволу и станет ясно,что к чему.

[VETERok]

Возьмите любой ржавый напильник,ширкните по стволу и станет ясно,что к чему.

Ну взял, ширкнул. Ничё не ясно. (МЦ 21-12 1973 г.в.)

[СУНАРЫЧ]

Ну взял, ширкнул. Ничё не ясно. (МЦ 21-12 1973 г.в.)

Убедились,что не шибко твердая железяка?

[VETERok]

Убедились,что не шибко твердая железяка?

Не-а! Написал же: нич-чё не ясно! И напишу ещё раз - г.в.1973!(это к тому, что не сраный новодел)

[Uncle]

Джентльмены, естественно, что напильник (особенно - ржавый, старый, советский... ) делается из высокоуглеродистой стали и калится на максимальную твердость. Те, у кого в школе были "труды", помнят, как ругался трудовик, когда пацаны вышибали искры, ударяя напильником по напильнику. Это - следствие хрупкости стали с высоким содержанием углерода, закаленной на макс. твердость. Естественно, никто не будет применять У12 для изготовления стволов. "Ствольная" сталь должна быть гарантированно упругой, нежели - твердой. Эти 2 параметра связаны между собой достаточно хитро, но путать их не стоит.

Видимо, именно потому, что сама по себе марка стали не является гарантией качества, нормативная документация России оговаривает условное обозначение ствольного материала - обязательную маркировку стилизованных знаков Сп и Сл на стволах.

По документации различие между ними в том, что первая имеет гарантированный предел упругости менее 70, а вторая - более 70 кг на квадратный миллиметр. Документация не оговаривает, на какой стадии обработки эта цифра должна быть обеспечена. Обычно Сп - это сталь 50А, Сл - сталь 30ХН2МФА.

Никак не могу прокомментировать эту цитату, но...
Обе вышеуказанные стали содержат небольшое (по сравнению с напильником ) кол-во углерода, и, что бы вы с ней не делали, достигнуть "напильниковой твердости" вам, скорее всего не удастся. И слава Богу! Лучше, пусть ствол раздует, чем разорвет в осколки!
С уважением, Uncle
PS Сорри за офф-топ.

[CatchFish]

Uncle, кроме науглераживания стали есть у сталеваров и гальваников много рецептов как легирования стали "снутри", так и поверхностного упрочнения "снаружи": азотирование, карбонитрирование, хромирование.. это позволяет получить и упругость "сердцевины", и жёсткость поверхности - особенно этим славятся инструментальщики.

Матраскин, как получается "кака"? Напортачить могут и в сырье. После "ротационной ковки", сверловки, редуцирования или другого метода изготовления ствола есть ещё и закалка и прочие процедуры, которые в итоге влияют на качество.

Кстати, имеет значение не только геометрия внутреннего канала, дульные сужения, чоки..
но, как это не покажется сначала странным, и внешние "обводы"!
Артиллеристы знают волновой эффект, когда при стрельбе тяжёлой пулей даже малым зарядом пороху разносит ствол от резонанса.

Ruslan T, не, это уже другая тема. topic12232.html

[Uncle]

После "ротационной ковки", сверловки, редуцирования или другого метода изготовления ствола есть ещё и закалка

Не, после ротационной ковки закалку не применяют. Кста, а для чего Вам какая-то особая твердость?
С уважением, Uncle

[Матраскин]

Андрей, а ты не пробовал думать перед тем как писать?

[Матраскин]

После "ротационной ковки", сверловки, редуцирования или другого метода изготовления ствола есть ещё и закалка

Не, после ротационной ковки закалку не применяют. Кста, а для чего Вам какая-то особая твердость?
С уважением, Uncle

После "ротационной ковки", сверловки, редуцирования или другого метода изготовления ствола есть ещё и закалка

Не, после ротационной ковки закалку не применяют. Кста, а для чего Вам какая-то особая твердость?
С уважением, Uncle

Он и про испытания увеличенной навеской не слышал. Ни про ОТК. Ну нет у человека ружья.

[eduard_barsukov]

Кста, а для чего Вам какая-то особая твердость?

Нуууу, не скажите ...... Иногда особая твёрдость очень ВАЖНА !!!!!!!!!!

[Uncle]

eduard_barsukov,
С уважением, Uncle

[Матраскин]

Кста, а для чего Вам какая-то особая твердость?

Нуууу, не скажите ...... Иногда особая твёрдость очень ВАЖНА !!!!!!!!!!

Это к врачам.

[CatchFish]

Uncle, а можт, в этом и дело?
видел "новые технологии", ухудшающие качество, чуть ли не намеренно.. твёрдость покрытия по всем параметрам (баллистике, эксплуатации.. ) в плюс, естественно, с сохранением вязкости для безосколочности (безопасности) вероятного разрыва.

[Uncle]

Uncle, а можт, в этом и дело?
видел "новые технологии", ухудшающие качество, чуть ли не намеренно..

Нет (методом ротационной ковки делают отнюдь не худшие стволы). Есть такое понятие - наклеп.
А почему твердость для баллистики - в плюс?
С уважением, Uncle

[Матраскин]

Uncle, а можт, в этом и дело?
видел "новые технологии", ухудшающие качество, чуть ли не намеренно.. твёрдость покрытия по всем параметрам (баллистике, эксплуатации.. ) в плюс, естественно, с сохранением вязкости для безосколочности (безопасности) вероятного разрыва.

Где видел?

[Матраскин]

Понятно, нигде не видел.

[CatchFish]

Uncle, более жёсткий ствол, грят, меньше подвержен кратковременному расширению и обеспечивает более точную стабилизацию заряда в стволе нарезном, а в дробовом это хоть и смазанно большим количеством элементов, но тоже присутствует.. в дробовом жёсткость улучшает "бой", "резкость боя".. то бишь средняя скорость вылета больше... обтюрация лучше. я так понял из многих трудов. Но давление растёт - не в плюс безопасности. Все ищут оптимум.
Кстати, в самой технологии ротационной ковки тоже очень много нюансов, подчас невидимых или засекреченных. Мало "макаронину" из "мясорубки" высадить да обстучать молотками, надо ещё и параметры получить...

[Uncle]

более жёсткий ствол, грят, меньше подвержен кратковременному расширению и обеспечивает более точную стабилизацию заряда в стволе нарезном, а в дробовом это хоть и смазанно большим количеством элементов, но тоже присутствует.. в дробовом жёсткость улучшает "бой", "резкость боя".. то бишь средняя скорость вылета больше... обтюрация лучше. я так понял из многих трудов.

Жесткость конструкции и твердость материала - это немного разные вещи. Во многих трудах пишут, что на точность боя влияют колебания ствола в районе дульного среза, причем утверждают, что у толстостенных стволов это менее выражено. Конструкция из более твердых материалов имеет более выраженные резонансные свойства (добротность - выше).
С уважением, Uncle
PS Т.к. я не являюсь специалистом-оружейником и даже не охотник, то из дискуссии выхожу. Джентльмены, извиняюсь за ваше потраченное время!

[Матраскин]

[/quote] Матраскин, сам с собою пишешься, никому кроме себя не веришь, слушать ничего отличного от себя не хочешь? ну так просто - не спрашивай меня, лана? Поданные с таким апломбом все глубокие широкие познания даже для интересующейся аудитории не принесут никакой пользы.
Людям надо помогать, изложить в удобной форме, с пояснениями, если кто не понял - уточнить.
Думаешь, после твоего чисто тролльского обращения у меня возникло желание поделиться познаниями? Отнюдь.[/quote]


У тебя нет никаких познаний, ты просто 3,14здобол лазающий по интернету.
Ни ружья, ни лодки, ни вездехода у тебя нет, не даже ножа нормального, но ты лезешь во все темы по этим вопросам и даешь гениальные советы из своего невероятного опыта.
А ружье ты не можешь купить по причине невозможности получить справку у психиатра.

При личной встрече, будешь долго и униженно извиняться за тролля. Несмотря на то, что у тебя черный пояс 77-го дана по всем видам единоборств сразу. И даже на то, что ты 14 лет отдал подводно-космическому спецназу ГРУ НКВД ВЛКСМ,

[СУНАРЫЧ]

Жесткость конструкции и твердость материала - это немного разные вещи. Во многих трудах пишут, что на точность боя влияют колебания ствола в районе дульного среза, причем утверждают, что у толстостенных стволов это менее выражено.

"Существует убеждение,что утолщение стволов к дулу улучшает бой ружья.Я лично,по опыту,знаю,что ружья без такого утолщения(очень редкие,между прочим) били всегда очень слабо.За все почти 30лет моей стрельбы мне попалось всего 5-6 двустволок без утолщения стенок к дулу и били они скверно". А.И.Ивашенцев.

Кто может похвалиться с подобным утолщением у стволов своего ружья? Утолщение в чоках не учитывать! Их просто напросто у отечественных не имеется.Изделиями с такой геометрией были строго цилиндрические стволы,доставшиеся мне по случаю от старого работника Ижевского завода,сработанные им для себя к ружью ИЖ-25.Были они длиной 750 мм.и имели изумительные параметры боя,при применении укучнителей превосходящие бой любых чоковых сужений.По своей неопытности,якобы для улучшения маневренности, я укоротил их до 690мм и вследствие чего уничтожил все достоинства.

[Jasminog]

Во вы раздули тему....колебания у дульного среза...брррррр
Хочется сразу спросить, а ламинарная турбулентность воздушных потоков во второй половине дня в средней полосе России при относительной влажности 72,3% в третей четверти второй фазы луны снижает кучность на 22 или 21%
Короче мужики, брейк, хорош уже тему флудить а давайте жить дружно.
я тут ружо себе пытаюсь выбрать, захожу в тему, а тут такое?!

[Матраскин]

кечфиш засирает любую тему на раз.

[Uncle]

А с моей помощью - еще быстрее!
С уважением, Uncle

[CatchFish]

У тебя нет никаких познаний, ты просто 3,14здобол лазающий по интернету.
Ни ружья, ни лодки, ни вездехода у тебя нет, не даже ножа нормального, но ты лезешь во все темы по этим вопросам и даешь гениальные советы из своего невероятного опыта.
А ружье ты не можешь купить по причине невозможности получить справку у психиатра.

это - клевета. Статья 129 УК РФ.

При личной встрече, будешь долго и униженно извиняться за тролля. Несмотря на то, что у тебя черный пояс 77-го дана по всем видам единоборств сразу. И даже на то, что ты 14 лет отдал подводно-космическому спецназу ГРУ НКВД ВЛКСМ,

а это - угроза.. на ст.119 УК РФ не потянет, но из той же оперы..

от почему я не хочу тут охотить, так это из-за дикости людей.. стока злости, зависти, ненависти.. кошмарр..
из-за рыбы утопить готовы, буром огреть.. тогда на охоте что? по СУНАРЫЧ-у стреляли.. кошмарр.. просто кошмарр

[Матраскин]

У тебя заявления не примут. Укол поставят и отправят домой.

[ramon]

но ты лезешь во все темы по этим вопросам и даешь гениальные советы из своего невероятного опыта.

да лано! зачем ругатетесь. я вот, много интересного узнаю для себя из постов CatchFish,
Андрей! про северную утку когда расскажешь?

я укоротил их до 690мм и вследствие чего уничтожил все достоинства.

эээхххх! как так то?