Патроны?

общий форум охотников Татарстана

Модераторы: Krilov, pashtet, Sabaneev

ribak
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 02 июн 2006 08:53

Re: Патроны?

Сообщение ribak » 16 мар 2011 17:05

Gleb писал(а):А а почему его не использовать как есть? Плохие амортизирующие свойства?
Амортизация там вообще никакая, четыре продольных ребра высотой в пару мм. и все. Думаю половина ДВП пыжа обеспечит более "плавный удар" + крахмал защитит дробь от излишней деформации.
Gleb писал(а):А вот интересно, перезарядит ли автомат 76-ую гильзу, с завальцовкой...
Думаю проблемы с утыканием могут быть, лучше звездить конечно. Сам пресс LEE заказал практически параллельно с покупкой п/а для морального спокойствия при снаряжении 76 мм.
Antonio Zoli EMSC Columbus Gold 12k, Benelli Comfort 76

nezam
.
.
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 мар 2011 12:40

Re: Патроны?

Сообщение nezam » 16 мар 2011 18:25

Зато Н10 хорошо подходит для маленьких навесок дроби до30 г на 2г сокола , ствол после выстрела чистейший.

Аватара пользователя
Gleb
Administrator
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: 31 мар 2004 12:07

Re: Патроны?

Сообщение Gleb » 17 мар 2011 09:25

Ну вот, а я думал накрутить на H10, в нём относительно идеальным 3/9 рисунком ложиться "0". Все же считаю что половинка ДВП мало.
ribak писал(а):Думаю
То есть не было контрольного отстрела таким патроном?
+7(9о9)3о8-28-28

ribak
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 02 июн 2006 08:53

Re: Патроны?

Сообщение ribak » 17 мар 2011 14:54

Gleb писал(а):То есть не было контрольного отстрела таким патроном?
Как не было - было, всех добытых гусей весной 2010 г. добыл именно данным самокрутом. По стодольной мишени распределение то-же достаточно равномерное с 35 м. даже с 0,75 чека.
Antonio Zoli EMSC Columbus Gold 12k, Benelli Comfort 76

ribak
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 02 июн 2006 08:53

Re: Патроны?

Сообщение ribak » 17 мар 2011 15:01

Gleb писал(а):Все же считаю что половинка ДВП мало.
Дык места нету... Сунар только сколько сжирает места в гильзе, а еще и завальцевать надо. В 76-ю гильзу все ляжет и ДВП не резаный и войлочный пыжик порезанный накрест поместится.
Antonio Zoli EMSC Columbus Gold 12k, Benelli Comfort 76

Аватара пользователя
Gleb
Administrator
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: 31 мар 2004 12:07

Re: Патроны?

Сообщение Gleb » 17 мар 2011 17:08

ribak писал(а):В 76-ю гильзу все ляжет и ДВП не резаный и войлочный пыжик порезанный накрест поместится.
Но нельзя закрутить закруткой, надо звездить, ибо, как говорят, не будет автомат перезарежать длинный патрон. :(
ribak писал(а):Как не было - было, всех добытых гусей весной 2010 г. добыл именно данным самокрутом.
А какие ощущения при выстреле, сильно лягается?
Ружьё сколько весит?
Был опыт стрельбы только с контейнером без ДВП?
+7(9о9)3о8-28-28

ribak
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 02 июн 2006 08:53

Re: Патроны?

Сообщение ribak » 17 мар 2011 17:36

Gleb писал(а):А какие ощущения при выстреле, сильно лягается?
Ружьё сколько весит?
Был опыт стрельбы только с контейнером без ДВП?
Вес ружья 3150 гр., лягается двухстволка нормально так, причем с моим "бараньм" весом. Лично по моим ощущениям, разницы от аналогичного патрона с просто п/к и ДВП я не заметил.
Antonio Zoli EMSC Columbus Gold 12k, Benelli Comfort 76

Аватара пользователя
Gleb
Administrator
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: 31 мар 2004 12:07

Re: Патроны?

Сообщение Gleb » 17 мар 2011 18:15

ribak писал(а):Лично по моим ощущениям, разницы от аналогичного патрона с просто п/к и ДВП я не заметил.
Вот и я так думаю. Полез к ним на сайт и прочитал, что они делают патроны на гуся с этим пыжом. И без изысканных гильз ведь. Но у меня всё же есть опасения, что если использовать только контейнер, то велика вероятность того, что крахмал пролезет в порох. Хотя он (Н10) достаточно плотно в гильзу входит.
Изображение
Изображение
"Дробовой полумагнум 12/70 - патрон с увеличенной до 40 гр навеской дроби. Пыж-контейнер полиэтиленовый Н10 - Н18. Способ закрытия гильзы - звездка. Упаковка - 25/250 шт. Использование пороха M92S позволило добиться высоких скоростей дроби (V1 до 415 м/сек) без превышения обычного для патронов 12/70 давления пороховых газов. Таким патроном можно уверенно стрелять на дистанциях до 50 метров."
+7(9о9)3о8-28-28

ribak
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 02 июн 2006 08:53

Re: Патроны?

Сообщение ribak » 17 мар 2011 19:34

Gleb писал(а):есть опасения, что если использовать только контейнер, то велика вероятность того, что крахмал пролезет в порох
Глеб, твои опасения напрасны, т.к. крахмал досыпается малыми порциями и каждая порция прессуется навойником, далее снова часть дроби + порция крахмала. Патрон после закрутки становится настолько плотным, что хоть гвозди забивай.
На вложенных фото, меня больше всего убивает у ГП то, что дробовой столб намного выше стаканчика п/к., почему-бы не взять п/к с более высоким стаканчиком? ГП использует пороха не доступные для большинства охотников (M92S) на фото наглядно видно, что при навеске в 40 гр. порох даже не показался за пределами 16 мм. основания гильзы. При этом на моем фото стандартная навеска пороха в 2,3 гр. Сунар-Магнум просто выпирает за основание гильзы.
Antonio Zoli EMSC Columbus Gold 12k, Benelli Comfort 76

nezam
.
.
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 мар 2011 12:40

Re: Патроны?

Сообщение nezam » 17 мар 2011 22:10

Ribak а у вас проблем с крахмалом небыло ? гильзы не рвало попалам , у меня зимой через раз отрывало с крахмалом.

Аватара пользователя
Gleb
Administrator
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: 31 мар 2004 12:07

Re: Патроны?

Сообщение Gleb » 18 мар 2011 09:43

ribak писал(а):При этом на моем фото стандартная навеска пороха в 2,3 гр. Сунар-Магнум просто выпирает за основание гильзы.
У меня на банке написано 2.1гр на 40гр дроби. Странно...
nezam писал(а):у меня зимой через раз отрывало с крахмалом.
И как ощущения? Патроны я так понимаю были без контейнеров и плёночных прокладок? Сколько им было :) на момент выстрела?
nezam писал(а):а у самого Н10 амортизация ну о...чень плохая
И вот ведь напрашивается вывод то... зачем вообще нужна амортизация пыжа? Нужна для того, что бы дробины не деформировались и соответственно не нарушалась кучность и равномерность осыпи. Крахмал тоже дает прирост кучности, так как тоже препятствует деформации дробин.
А вот (это вывод :) ) комфорт выстрела ИМХО не связан с эластичностью контейнера или пыжей, а с пропорциями дроби и пороха. Но ввиду того, что Сунар 42 является медленно горящим, то возможно и не столь критичны показатели амортизации. Буду рад критике. :)
+7(9о9)3о8-28-28

nezam
.
.
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 мар 2011 12:40

Re: Патроны?

Сообщение nezam » 18 мар 2011 13:47

"И как ощущения? Патроны я так понимаю были без контейнеров и плёночных прокладок? Сколько им было на момент выстрела?
Да патроны были без контейнера,похоже крахмал прилип к стенкам гильзы.Гильза вместе с дробью вылетела из ствола пулей.

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9260
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Патроны?

Сообщение CatchFish » 18 мар 2011 14:36

nezam, весьма интересную и редкую информацию дали про амортизирующую гильзу Гордона.. в интернете не даже не найти описания.. :roll:
Кстати, отрыв гильзы оченна опасный признак повышенного давления..
Получается, крахмал всё же надо чем-то, хоть бумагой от стенок изолировать и чтобы не отсырел, воском запечатывать?
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Аватара пользователя
Gleb
Administrator
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: 31 мар 2004 12:07

Re: Патроны?

Сообщение Gleb » 18 мар 2011 15:29

CatchFish писал(а):хоть бумагой
не бумагой, а плёнкой
nezam писал(а):Да патроны были без контейнера,похоже крахмал прилип к стенкам гильзы.
ага на ганзе многие писали, понятно
+7(9о9)3о8-28-28

Аватара пользователя
Gleb
Administrator
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: 31 мар 2004 12:07

Re: Патроны?

Сообщение Gleb » 18 мар 2011 15:29

CatchFish писал(а):хоть бумагой
не бумагой, а плёнкой
nezam писал(а):Да патроны были без контейнера,похоже крахмал прилип к стенкам гильзы.
ага на ганзе многие писали, понятно
+7(9о9)3о8-28-28

ribak
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 02 июн 2006 08:53

Re: Патроны?

Сообщение ribak » 19 мар 2011 08:34

Gleb писал(а):У меня на банке написано 2.1гр на 40гр дроби. Странно...
Ничего станного нет, партия от партии у них серьезно разница, встречал рекомендации от 2,1 до 2,3 гр. на 40 гр. ИМХО я бы не стал пересыпать крахмалом для зимних охот, т.к. крахмал очень хорошо адсорбирует влагу. Сам при снаряжении не использую одну и ту-же упаковку крахмала дважды.
Antonio Zoli EMSC Columbus Gold 12k, Benelli Comfort 76

Аватара пользователя
Sniper
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 18 сен 2004 09:40

Re: Патроны?

Сообщение Sniper » 21 мар 2011 11:09

Я смотрю, что здесь появились энтузиасты самокрута и стали интересоваться повышением кучности боя. Пару лет назад меня ганзовцы "заставили" выложить фотки технологии сняряжения патронов с фольгой. Метод старинный, давно забытый, но кучность повышает кардинально.
Вот ссылка, для затравки
http://talks.guns.ru/forummessage/11/124422-11.html
Природа-наша, а не Хади Такташа.

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9260
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Патроны?

Сообщение CatchFish » 21 мар 2011 11:50

ribak, а ещё воском некоторые раньше заливали готовые патроны, дабы порох не отсыревал.
Но чтобы нагара больше не стало, можно картонный пыж-прокладку осалить, т.е. пропитать парафином. Зимой ведь даже влажность воздуха внутри патрона, снаряжённого в тепле и вынесенного на холод может сыграть свою небольшую, но роль..
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Аватара пользователя
Gleb
Administrator
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: 31 мар 2004 12:07

Re: Патроны?

Сообщение Gleb » 24 мар 2011 12:45

CatchFish, поменяй аватару плиз
+7(9о9)3о8-28-28

ribak
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 02 июн 2006 08:53

Re: Патроны?

Сообщение ribak » 26 мар 2011 08:35

Gleb писал(а):CatchFish, поменяй аватару плиз
Старая тема уже :D
Хотел узнать мнение: позавчера пришел пресс LEE, вчера уже попытался собрать несколько патронов в 70 мм. гильзе с Сунаром-42 и с 40 гр. дроби (п/к Н10), завальцовка 6-ти или 8-ми лучевой звездой. На банке с Сунаром написано, что при снаряжении патронов 12к. использовать только закрутку (завальцовку). Не будет-ли критического превышения давления при звезде?
Antonio Zoli EMSC Columbus Gold 12k, Benelli Comfort 76

Аватара пользователя
Gleb
Administrator
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: 31 мар 2004 12:07

Re: Патроны?

Сообщение Gleb » 26 мар 2011 09:14

ribak писал(а):Не будет-ли критического превышения давления при звезде?
Критического нет, но дискомфорт обеспечен, ну и качество (равномерность) пострадает. При звезде давление всегда возрастает. Уменьшай на... а вот тут наверно Снайпер подскажет. ИМНО 0,2гр.
+7(9о9)3о8-28-28

nezam
.
.
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 16 мар 2011 12:40

Re: Патроны?

Сообщение nezam » 26 мар 2011 20:18

Я для Н10 уменьшап навеску с42 на 0.3 и порох сгорал и куча была.На резкость не проверял но картечь 5.6 и так скорость хорошо сохраняет.

ribak
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 02 июн 2006 08:53

Re: Патроны?

Сообщение ribak » 27 мар 2011 08:47

Ответ нашел на "бескрайних просторах" Ганзы (http://talks.guns.ru/forummessage/11/217959.html). В общем в 76мм гильзу не проблема, а в 70мм лучше только закрутка, т.к. давление 100 МПа (1000 бар.). Хотя Феттер полумагнум (36 гр.) 1050 бар. заявляет, отстрелял их пачку, патроны по отдаче очень некомфортны показались. В целом Сунар-42 очень критичен к "сжимаемому" пространству между порохом и дробью.
Antonio Zoli EMSC Columbus Gold 12k, Benelli Comfort 76

Аватара пользователя
Gleb
Administrator
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: 31 мар 2004 12:07

Re: Патроны?

Сообщение Gleb » 29 мар 2011 08:26

ribak писал(а):В целом Сунар-42 очень критичен к "сжимаемому" пространству между порохом и дробью.
Будем экспериментировать.
Кстати у меня в разрез H10 влезает осаленый ДВП целиком! А может потому, что навески у моего Сунара-42 - 2,1/40.
+7(9о9)3о8-28-28

ribak
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 02 июн 2006 08:53

Re: Патроны?

Сообщение ribak » 29 мар 2011 17:35

Сегодня в ОД тоже купил Сунар-42 с рекомендованной навеской в 2,1 гр. на 40 гр. дроби - места в 70-ой гильзе сразу стало больше. Заезжал в новинку, в наличии есть Н10 и Н17 (под 32 гр.), хозяин сказал что на Казанском пороховом нет 250 гр. банок под порох, поэтом совсем "свежака нет", моя партия 03.10.
Antonio Zoli EMSC Columbus Gold 12k, Benelli Comfort 76

Аватара пользователя
Gleb
Administrator
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: 31 мар 2004 12:07

Re: Патроны?

Сообщение Gleb » 30 мар 2011 11:31

Sniper писал(а):Использую гильзы 76мм - можно спокойно всё уложить, остается достаточно места для пыжей и закрутки звездой. Заметил, что вставка с 4-мя рисками хорошо кладёт единичкой. Другие вставки не использую - косят. Крахмал не применяю. Использую кольцо из пленки. Для каждой партии пороха "Сунар-Магнум" делаю контрольный выстрел. По результатам отпечатки риски на капсуле "Жевело" (проточка, канавка на затворе) сужу о навеске пороха. Обычно приходиться немного уменьшать её, относительно того, что написано на банке пороха.
Кстати, а поршень использовали тяжелый? С "Компаньона" же ведется стрельба? Не перезаряды случались?
+7(9о9)3о8-28-28

sergeyi
-
-
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 13 ноя 2008 19:08

Re: Патроны?

Сообщение sergeyi » 01 апр 2011 11:43

Вчера в тире отстрелял патроны "самокрут" 12х70 из Компаньона, гильза пластиковая завод "рекорд", капсюль "жевело", порох сунар-магнум 2,1гр., контейнер Н10, дробь 0 - 40гр., закрутка, НЕ "ЗВЕЗДА". Ничего не резал и не подгонял, закрутка края гильзы только побольше вниз ушла чем при стандартном варианте. Результатом доволен, и осыпь хорошая, и перезаряжается на "тяжелом" поршне нормально.

ribak
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 02 июн 2006 08:53

Re: Патроны?

Сообщение ribak » 01 апр 2011 12:00

sergeyi писал(а):Вчера в тире отстрелял патроны "самокрут" 12х70 из Компаньона
Sergeyi, что за тир? Слышал, что есть таковые в Казани, но в основном для лучников и арбалетчиков.
sergeyi писал(а):перезаряжается на "тяжелом" поршне нормально
Что за "тяжелый поршень"? У самого п/а, интересно просто, т.к. кручу именно такие патроны.
Antonio Zoli EMSC Columbus Gold 12k, Benelli Comfort 76

sergeyi
-
-
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 13 ноя 2008 19:08

Re: Патроны?

Сообщение sergeyi » 01 апр 2011 12:45

Тир в Дербышках, спортивно стрелковый клуб "ВАРЯГ" вся информация про него есть на их сайте, вместе со схемой проезда.

А "тяжелый поршень" это поршень в ружье "Компаньон" для стрельбы тяжелыми навесками дроби, патрон "МАГНУМ" начиная от 40гр., в комплекте ружья "Компаньон" идет два поршня один "ЛАЙТ" до 36гр., второй от 36 гр.

Аватара пользователя
Gleb
Administrator
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: 31 мар 2004 12:07

Re: Патроны?

Сообщение Gleb » 01 апр 2011 16:34

sergeyi, а из нарезного там не стреляют по мишенькам?
sergeyi писал(а):Результатом доволен, и осыпь хорошая, и перезаряжается на "тяжелом" поршне нормально.
Понял, большое спасибо!
+7(9о9)3о8-28-28

Ответить

Вернуться в «Охота - Общий»