Мультомания - 2

[RAMIL 7]

Или это она ?
неее , судя по мощной силовой рукоятке всё таки - ОН

КОНЕЧНО ЖЕ ЭТО ОН!!!
Силовая ручка--обрати внимание!!! Стоит как у молодого бычка!!! Даже нет ни малейшего сомнения , что это ОН!!

[Uncle]

Сто пудово - мужик! Там даже в рекламе мамзелю показывают на фоне текста: "И всё это сливается в одно страстное чувство, когда ваших губ касается «Ambassador»" Осталось только выяснить перевод названия... "Гусары - маааалчать!" (с)
С уважением, Uncle
PS Хм, неоднозначный перевод - посол... Посол - от слова послать, или от слова соленый?

[пушок]

Сегодня у Азата забрал Рево Торо Винч. А как с центробежным тормозом бороться, а? До этого был магнитный, там просто. А тут не совсем понятно. Грузики по два включаются-выключаются, да? Т.к. там только три груза ходят "до щелчка" туды-сюды, а парные им на каких-то пружинках, не щелкают Заранее извиняюсь за сумбурное изложение...

[пушок]

Уважаемый Lis,
Помогите, пожалуйста, с тормозами разобраться. Как на Вашей новой катушке они регулируются?
Спасибо.

[пушок]

Lis,
Спасибо. Буду читать, искать, пробовать.

Мне сегодня вот так со спиннинглайна ответили:
"Механика этих тормозов очень простая- у вас должно было быть(изначально) включено 3 грузика, еще три включаются принудительно. И так- те грузики(3шт) что включены- этого больше чем достаточно для заброса без проблем. Работают эти тормоза просто- при начальном большом ускорении шпули три грузика выходят(сжимают пружинку) под воздействием центробежной силы (обычная центрифуга) и подтормаживают шпулю,а при снижении центробежной силы грузики все меньше нагружаются, вплоть до полного ухода в свое гнездо, что позволяет приманке пролететь большее расстояние. Такая система гораздо удобнее чем просто старые грузики." (Сергей Гагарин)

[Балыкчы]

Пришёл мой красавец !!! Или это она ?
неее , судя по мощной силовой рукоятке всё таки - ОН

А где ?????

[пушок]

Lis,

ну и я о том же

Да, только Вы слова космические используете: "Кастинг, питчинг, теоретически..."

Ещё раз спасибо. Вроде понятно. Осталось немного - дождаться

[AndreyG]

В связи с покупкой кастингового Avida 14-56 подбираю мульт для джига. Так как мультом никогда не ловил прошу совета в выборе девайса. Применяемые веса грам от 20 до 50, рыбачу с лодки. Посмотрев (потрогав,покрутив, пощупав )мульты представленные в магазинах, а так же порывшись в интернете (почитав Doctora и посмотрев видео по рыбалке на мульт и Нельму, большой респект ему за это ) остановился на SHIMANO CHRONARCH CH200E5 и как вариант Abu Garcia Revo Toro Winch а может SHIMANO SPEEDMASTER 200
Есть вопрсы по SHIMANO CHRONARCH CH200E5, до какого веса можно относително безболезненно можно ее использовать. По Abu Garcia Revo Toro Winch мало информации(кроме описания и рекламмы), может кто использовал и поделиться впечатлениями (с какими весами использовал, ее плюсы и минусы в работе). Или может не мыльница а боченок?

[Doctor]

Торо винч сразу отпадает - тяжеленный и избыточно мощный агрегат,он для джеркинга самое халиге.

Лучше уж рево иншор - машинка замечательная.
Если боченок - то напрашивается 200-я калькутта конквист.
Бюджет озвучь!

[AndreyG]

Торо винч сразу отпадает - тяжеленный и избыточно мощный агрегат,он для джеркинга самое халиге.

Лучше уж рево иншор - машинка замечательная.
Если боченок - то напрашивается 200-я калькутта конквист.
Бюджет озвучь!

Баксов до 300 и заказывать там(здесь цены , люди в церковь не ходят )

[AndreyG]

рево иншор

На русфишинге предлагают за 8500 с доставкой

Сейчас посмотрел, на ebay то же самое(рево иншор)новая 185 баксов (с доставкой)-что-то около 5550 руб (если переводить по курсу продаж долларов банками).
А почему рево иншор? Курада не понравилась? И на какой диапазон весов рассчитана катушка?

[Балыкчы]

AndreyG, http://fisherbook.ru/content/abu-garcia-revo-inshore-0
Курадо - очень даже гут , но Иншора хочется

И Мёррум 3601 синенький такой Можно Дайву Риога 2020

[AndreyG]

Daiwa Ryoga и Shimano Calcutta Conquest (особенно DC) катушки экстра класса и стоят соответственно. Чтобы покупать такие катушки нужно кастинговую ловлю любить больше чем, вместе взятых жену и любовницу Я еще только пытаюсь освоить мультипликатор, поэтому и прошу совета здесь . Почитал форум на DAMе и если честно, меня это ввело в больший ступор. Там народ весь замороченный и вовсю тюнингует мультипликаторы(керамичские подшипники,облегченные шпули и т.д. Поэтому и обратился сюда. Тем более, что писал Доктор (по джигу,зимней рыбалке,палкам икатушкам)в рыбак-рыбака и рассказывал на видео понятно и доходчиво. Еще раз большой респект ему за это. Я понимаю что лучше учиться нужно на хорошем инструменте, но бюджет не резиновый и поэтому могу на покупку выложить 300 ну максимум 350 баксов. Заказывать буду через интернет из штатов или японии (время до жидкой воды есть).

[Балыкчы]

Daiwa Ryoga и Shimano Calcutta Conquest (особенно DC) катушки экстра класса и стоят соответственно. Чтобы покупать такие катушки нужно кастинговую ловлю любить больше чем, вместе взятых жену и любовницу Я еще только пытаюсь освоить мультипликатор, поэтому и прошу совета здесь

Про Риогу - это не в твой адрес, ссори! А катушку лучше действительно Рево-Иншор брать! Тоже так же как и ты купил в том году Авид двухунцовый, катушку Рево-Иншор и не пожалел. На Иншор выбор пал потому, что рекомендованный тест по приманке до 60 гр. и совет Доктора обратить внимание на серию STX. С первого раза освоил мульт, технику заброса, обрыбил комплект и влюбился в КАСТИНГ
А с бюджетом 300$ в любом случае будет хорошая катушка, тем более если гнать из Штатов, можно даже по круче чё-нить выбрать. Могу дасть посмотреть и покрутить катушку - будет ясно твоя или нет, можно даже прикрутить на Авид
Пы.Сы. Сам в том году стоял перед выбором кастинговой снасти и знаю, как нелегко его сделать. Доктору респект, в натуре

[AndreyG]

Daiwa Ryoga и Shimano Calcutta Conquest (особенно DC) катушки экстра класса и стоят соответственно. Чтобы покупать такие катушки нужно кастинговую ловлю любить больше чем, вместе взятых жену и любовницу Я еще только пытаюсь освоить мультипликатор, поэтому и прошу совета здесь

Про Риогу - это не в твой адрес, ссори! А катушку лучше действительно Рево-Иншор брать! Тоже так же как и ты купил в том году Авид двухунцовый, катушку Рево-Иншор и не пожалел. На Иншор выбор пал потому, что рекомендованный тест по приманке до 60 гр. и совет Доктора обратить внимание на серию STX. С первого раза освоил мульт, технику заброса, обрыбил комплект и влюбился в КАСТИНГ
А с бюджетом 300$ в любом случае будет хорошая катушка, тем более если гнать из Штатов, можно даже по круче чё-нить выбрать. Могу дасть посмотреть и покрутить катушку - будет ясно твоя или нет, можно даже прикрутить на Авид
Пы.Сы. Сам в том году стоял перед выбором кастинговой снасти и знаю, как нелегко его сделать. Доктору респект, в натуре

Несколко вопросов по комплекту.
Как далеко бросает, какими весами рыбачил, какая плетенка и ее толщина.

С уважением.

[Балыкчы]

TD Sensor Tournament Daiwa (30 lb), кидает для новичка очень даже ничего - палка очень правильная, отнюдь не моя заслуга! Ловил комплектом на джиг, собственно комплект для джига и брал, до 56 гр - леХко. Меньше унции не вешал, не приходилось.

[Балыкчы]

Торо винч сразу отпадает - тяжеленный и избыточно мощный агрегат,он для джеркинга самое халиге.

Лучше уж рево иншор - машинка замечательная.
Если боченок - то напрашивается 200-я калькутта конквист.
Бюджет озвучь!

50гр. для Коквеста перебор или на грани. Шимановские мульты мотают леску с очень малым шагом и не очень любят шнуры вообще, а тонкие шнуры и подавно. На Калькутте еще и расстояние от шпули до глазка Л/У не большое и шпуля не легкая и дешевых облегченных шпуль нет и стоит она в 2-3 раза дороже. Основное предназначение вероятно крэнки на моно или флюро-леске. Для новичка не вариант. С другой стороны (в смысле ЗА) качество изготовления и стиль.

Кто то хотел на кренки ловить в этом году?

P.S.Торо винч не подойдёт под джерк, придатка низкая 5,4. Нужны быстрые катушки, чтоб успевать слабину подбирать. А для джига подходит идеальна, но вес - ДА!!! Троль - ЙЕЭ, особенно если 61. По этому лучше STX, как у Игоря или Иншор. Есть ещё офигенный плюс у катух серии STX - можно шпули менять! Т.е. на STX поставить шпулю от Премьера и получится катушка для легких и тяжёлых приманок. Цена шпули в разы дешевле Тюнингованных, а возможности те же или почти...

Игорь, я ничего не имею против, скажу большее: ты для меня очень уважаемый человек, искренне говорю! Тем более ты в авторитете Просто немного тоже нахватался блатных шкварок И покрутил в руках почти все! Могу дасть порыбачить Калькутту-Конквест 201, чтоб было понятнее...

[Doctor]

Игорь, я ничего не имею против, скажу большее: ты для меня очень уважаемый человек, искренне говорю! Тем более ты в авторитете Просто немного тоже нахватался блатных шкварок И покрутил в руках почти все! Могу дасть порыбачить Калькутту-Конквест 201, чтоб было понятнее...

Рамиль, я не в авторитете ни один раз. Это не шкварки еория конечно это круто, но практика первична!

На мультоманских форумах не обчался, тамошние разговоры с придыханием и загадочной многозначительность матерых специалистов воспринимаю с легкой иронией.
Умиляет когда вижу на нашем водоёме "продвинутых" приезжих спиннингистов, которые наобщавшись на профильных форумах искренне считают. что тот же твин 3000 расчитан на максимальную нагрузку в 36г. а лучшая катушка для хэви джига 4000-к морской серии от дайва или Шимано. ну а наши рыболовы особо не заморачиваются и по не знанию успешно ловят дешевыми катухами весами за полтиник.

Я все свои мыльницы зверски перегружаю и не один сезон, регулярно их разбираю и почему-то не нахожу признаков фатального износа Г.П. имею опыт переборки как минимум трех десятков разных мультов своих друзей, знаю как и в каких условиях их использовали и соотношу все это, с их конструктивными особенностями.

Для убедительности -Спросите Рафаэля (Земляка) какими весами и сколько сезонов он мучил свою Банаксовскую дешевенькую Тову с пластмассовой рамой, катуха до сих пор работоспособна.

или у Димитрия, который 2 сезона на ура отловил тяжелым джигом Ревовским лайтовым "Премьером" и есть ли у него нарекания на катуху.

Для меня первый и главный авторитет в мультомании Владимир Матвеев (Борода) Он мой хороший товарищ. Перед этим аксакалом мультовой ловли снимают шапку ну очень маститые москвичи-всезнайки.Кстати он тоже почему то ловит лайтовыми Дайвовскими 101-м "Солами" и весами до 40г.

[Балыкчы]

Диму я знаю, общались с ним на тему мультов тоже, Премьер и не такой уж он лайтовый - это волк в овечьей шкуре!
Назначение серии - ловля на лайтовые приманки, основное отличие от прародителя – серии STX вес катушки уменьшен на 27% до 180 грамм. (с.)
И конечно же шпуля, чем меньше вес шпули - тем меньше вес приманкт можно исползовать для комфортной рыбалки. Т.е. купив скажем, как у Вас, Игорь, катушку STX и докупив шпулю от Премьера - можно получить катушку для тяжёлых и лёгких приманок ( вернув время вспять поступил бы именно так). Мощность позволяет ловить на тяжёлый джиг, а запасная лёгкая шпуля позволяет ловить лёгкими приманками. К тому же цена на шпули Абу стоят на порядок меньше Тюнингованных...
По поводу Конквеста 201, можете убедится лично - есть такой катухен, правда без цифрового контроллера DC. Как и обещал могу дасть порыбачить или обращайся в любое время, для тебя не жалко и могу доверить без сожаления любую из своих катушек для тест-драйва и изучения инструмента. Потому, что ты делаешь одно очень важное и нужное дело - помогаешь людям, может это издержки профессии
Я думаю многие со мной согласятся?! Звонил тебе не один раз и не разу не слышал в голосе нотки раздражённости и тем более отказа. За это РЕСПЕКТ!!! А сколько вылеченных снастей и довольные лица владелцев и это не считая человеческие жизни. ЭТО и ЕСТЬ для меня АВТОРИТЕТ!!!
А Дайва лучше кладёт нитку, чем Шимано по крайней мере Конквест, нет перекрёстной намотки что ли, как у мясорубок, шаг витка что ли меньше. Не знаю как объяснить, пока мало опыта. Но в этом году, Алла бирса, дам шороху - ибо подготовился к сезону по взрослому. Согласен насчёт практики на 100% !!!
По поводу перегруза - да, конечно можно!!! Но если Вы любите свои снасти то лучше этого не делать, особенно если речь идёт о дорогих снастях. Типа зачем возить фундаментные блоки в багажнике своего дорогого седана, когда лучше эту работу доверить грузовику. И прослужит он Вам долго и будет Вам счастье. С уважением, Рамиль Равилевич

П.С. Просто немного тоже нахватался блатных шкварок и покрутил в руках почти все, о которых шла речь! Это я про себя написал... То, что много мультов изучил, приобрёл не мало ( некоторые даже покидать и обрыбить успел ) и пообщался с владельцами интересных девайсов.

[Doctor]

Рамиль, даай рассмотрим саму суть понятия "надежная" и "силовая" катушка.
В рамках этого разговора рассмотрим и мясорубки и мульты.

Не так давно я беседовал на эту тему с Владимиром Матвеевым. он не только давно в теме кастинга, но и еще является технарем, инженером старой КАИшной школы, изобретателем имеющим не мало патентов. Свободно владеющим техническим языком и могущим подтвердить свои слова математическими расчетами.
На мой вопрос, почему в современных мультипликаторных катушках повторяются некоторые явно проигрышные, неудачные технические решения, он ответил, что политику в большинстве крупных компаний давно уже определяют не инженеры, а маркетологи.
Сверхнадежный и качественный продукт никому не нужен, а нужен уровень продаж, агрессивная реклама постоянно видоизменяющегося внешне продукта. имиджевая, модная вещь за очень приличные деньги совсем не означает, что она технически совершенна. Линейку своей продукции каждый бренд обновляет почти ежегодно. Разговоры о новых примененных технологиях и материалах это чистой воды маркетинг, рекламный ход. Стала ли новая катушка лучше прежней - вопрос спорный, а вот то, что стала дороже или продается лучше - бесспорно.

Что есть надежность применительно к мульту?
Это далеко не количество шарикоподшипников и даже не их качество. Подшипник скольжения (пара ось-втулка) в некоторых не нагруженных узлах не чуть не менее долговечен, в сложных условиях эксплуатации даже дает прирост долговечности, так как имеет большее пятно контакта и лучше пртивостоит нагрузкам направленным не по оси.
Дорогой хороший скоростной (высокого класса точности) подшипник оправданно установлен только на оси шпули, которая имеет очень большие обороты. Но опять же его ресурс будет минимальным при погрешности в точной соосности установки. Отклонение на пару микронов убьет его за сезон.
Точность установки осевых подшипников в какой то степени зависит от культуры и технологичности производства. Но в гораздо большей степени от самой конструкции мульта и в первую очередь от материала рамы катушки.
Мульты морских серий все (Пенн) или шимановская Калькутта имеют раму выточеную из цельного куска авиационного алюминия, это дорого. но этим достигается практически идеальная соосность посадочных мест подшипников, что и делает их долговечными и расчитанными на серьезные нагрузки. Конструктивно оба подшипника оси фиксируются именно в раме.
Большинство мыльниц имеют металлическую раму изготовленную методом порошкового литья с последующей токарной обработкой посадочных мест. Это снижает долговечность, но не критично. так как эти девайсы и не предпологается серьезно нагружать. При этом конструктивно (для удобства извлечения шпули) внешняя ось шпули опирается на подшипник установленный в съемной крышке.

(Ш. Куррадо например) Точность соосности подшипников здесь уже зависит от идеальности прилегания крышки к корпусу, этот узел уже конструктивно несет в себе ослабление надежности всей кинематической схемы катушки и соответсвенно эту катушку уже нельзя считать силовой.
Шимано Хронарх выполнен немного по другой схеме, там ось опирается на подшипник установленный во вкручивающуюся в раму на резбе отдельный металический элемент. что сразу конструктивно повышает качество соосности и соответственно долговечность девайса под нагрузками.
Многие производители "мыльниц" делают съёмные боковые крышки с установленными в них подшипниками вообще из пластмассы. (Не дорогие модели от Дайвы, мыльницы от Банакс или Абушки серии МАКС). Здесь уже вести разговор об их долговечности не имеет никакого смысла, так как слабое место уже заложено в девыйс конструктивно). Предпологается что ими будут ловить не слишком интенсивно и для своей небольшой цены это оправдано.
Кроме этого производитель немного хитрит что ли устанавливая на ось шпули не два а три подшипника (еще один дополнительно под колпачком осевого подтормаживателя) С точки логики конструктивной механики это лишено особого смысла. Как говорит Володя Матвеев "бревно легче нести в двоем, третий будет только мешать!" Он на своих мультах этот третий подшипник всегда убирает. У производителя логика несколько другая, дополнительный третий подшипник призван несколько уменьшить биения оси шпули на высоких оборотах, так как конструктивно осевой подшипник в крышке изначально устанавливается с высокой погрешностью соосности. Это чистая перестраховка. К примеру в моей 401-й Калькутте выпущенной более 10 лет назад (чисто японской и стоившей в своё время как 2 твина) всего 2 осевых шарикоподшипника и один роликовый в обгонной муфте, все остальное просто втулки (подшипники скольжения) Легкости хода катушки и вращению шпули могут позавидоать очень многие современные модели с более чем десятком шарикоподшипников в кинематике.

Всё, надоело клаву мучать. да и ваши уши надо пожалеть. (всё выше написанное ИМХО и не взято ни скакого форума)
Рамиль, если интересно, можем потом продолжить и про главные пары и про системы динамического торможения и прочее прочее.





или хотя бы

[Балыкчы]

Полностью согласен с Вашим аспектом, только речь шла о вышеупомянутых катушках и тоже высказал своё мнение по ентому поводу или как принято щас говорить ИМХО! Тем более с точки зрения практики, хоть и небольшой, а не теории... И ФСЁ

А вообще - ДА, интересно ФСЁ, что связано с рыбалкой вообще... Но лучше устно, чтоб можно было переспросить и некоторые пункты разжевать подробнее! Хотя теперь уже не знаю... ?

[CatchFish]

Большинство мыльниц имеют металлическую раму изготовленную методом порошкового литья

уточню - методом порошковой металлургии, сначала порошок прессуется, потом спекается. При хорошем качестве исходного сырья деталь получается прочнее цельной... при наплевательском - водопроводный кран ломается руками.

У производителя логика несколько другая, дополнительный третий подшипник призван несколько уменьшить биения оси шпули на высоких оборотах, так как конструктивно осевой подшипник в крышке изначально устанавливается с высокой погрешностью соосности. Это чистая перестраховка.

Чего ж они 4 не ставят?
два радиальных и по одному на каждый конец оськи..
а вообще туда бы открытый упорный подшипничек - так и просится
- то же, но без верхней пластинки..
шарикам пофиг, с любой несоосностью будут вертеться, одни медленней, другие быстрей.

[ILIJA]

На сколько я понял, вопрос стоял о выборе катухера для хэви джига? Вопрос-почему советуют катухи с центробегами? (типично воблерно-джерковое направление). С джигом хорошо дружат магниты, поэтому напрашиваются под эти веса (2020HL)
http://www.japanprofishing.com/reel/dai ... iwa-z.html
или TD-Zillion Crazy cranker.

[Doctor]

С джигом хорошо дружат магниты, поэтому напрашиваются под эти веса (2020HL)

Какой вес джига вы имеете ввиду?
И про "дружбу" хотелось бы более аргументировано.

[ILIJA]

Джиг под 50 гр. Дружба -это на практике, товарищ с Эвидом (до 56г) и ТД зиллион кидал за горизонт, а вот с Шимами такое не получится. Сам ловлю только воблерами, только шима. Джиг и все ему подобное очень редко.

[Doctor]

Илья у меня прямо противоположная практика. В тяжелом джиге (тяжелая и компактная приманка) мне магнитных тормозов явно не хватает.
Центробежники более предсказуемее что ли.

[ILIJA]

Это уже интересно! Ни сколько не хочу навязывать свое мнение .Осенью 2011 на коренной Волге : сравнивал два комплекта(хотя сравнение ,это "относительно")
1) Daiwa Z+ Graphiteleader Veloce до 3 oz
2) Shimano Scorpion XT 1501-7+ MC Beneyro до 1.1/2oz.
Угадайте ,кто в чистую проиграл(чебураха была грамм под 30)

[Uncle]

ILIJA, пардон муа, но сравнивать катухи надо на одинаковых палках. Иначе нет чистоты эксперимента!
С уважением, Uncle

[Zemlяk]

Друзья...всё таки как хорошо ни черта не разбираться в снастях!!!Голова свободна,мысли уложены,мимические морщины губ умиртворённо улыбаются тому что есть...Унции, либры,хеви.....всё это где то там....далеко от гипотоламуса
Главное....есть снасти.И рыба-которая заждалась первого свидания с тобой
( Ну ВЫ блин даёте!!)

[Uncle]

где то там....далеко от гипотоламуса

"На нашем Форуме папрашу не виражацца!" (с)
С уважением, Uncle