Папа Римский отрекся от престола и отслужил последнюю мессу.

[Teteevo]

Алексей, вы не последовательны.

Не надо, ИМХО, увлекаться в подобных дискуссиях и сводить всё к абсурду. Становится тошно и не интересно.

а теперь про коней сочинили.

[Gringo]

вы не последовательны

Абсолютно последователен.
Я этим высказыванием пытался донести, что во-первых, завоевание половины мира и приверженность какой-либо религии, не является аргументом в пользу этой религии. Во-вторых, массовые убийства изначально вообще не вяжутся с христианством, поэтому тоже не аргумент. А коней я придумал дабы еще раз подчеркнуть абсурдность и нелогичность представленной связи между войной и верой, о которой идет речь. Просто, вы, не поняли посыла и иронии.

ЗЫ: сразу прошу успокоиться всех патриотов, поскольку крайне уважаю личность и деятельность Александра Васильевича как солдата и полководца.

[Raskolnikov]

Gringo, пойми, в церкви тоже люди. И все законы нашего времени на них тоже распространяются. Есть и случайные люди. Где их нет?
На каждый твой негативный пример я могу привести случаи благотворительности и даже самопожертвования священников. Это разговор без конца. Каждый останется при своем.

Не только Суворов)) ТОлстой, Пушкин, Державин, Ньютон, Джордано Бруно (да,да!!!) все были верующими, но атеисты то конечно умней их всех))) Классику почитать? А ничего что все русские классики - христиане? Что вся наша культура вышла из христианства?

[Raskolnikov]

разговор вроде не о вере шел, а о некоторых посредниках между нами и Богом, и о том, не многовато ли они берут за свои услуги? мне кажется, что они явно переоценили свою значимость, поэтому я к ним и стараюсь не обращаться... но если для общения с Высшими силами кому то нужен переводчик, и он готов за это платить сколько ему скажут, то это его выбор, я не осуждаю, да и не имею права осуждать....

Вроде ответил, не? Если не нравится - не плати и вопрос исчерпан)

[Raskolnikov]

Ну все, в эту тему - ни ногой....

[Gringo]

Думается как то так (очень коротко):
- наступил кризис церкви. Не ВЕРЫ как таковой, а Католической церкви (возможно и других).

Согласен. Вера, вернее - веры, трансформируются и активно разветвляются. Слышал, что выпущена Библия для людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией (очень толерантно щас сказал!). В ней и Иисус и все, все, все. Только трактовочка немного вольная. А церковь с такими темпами либерализации не знает, что делать. Только признали Землю круглой, и на тебе - однополые браки, в которых оба страшно верующие... Ты их кадилом из храма, а общество тебе: не сметь не толерантить! И правозащитники на каждой колокольне...

- сама наша культура и цивилизация потребления себя изжила, возможно нужны перемены;

А мне кажется, что цивилизация потребления еще не приблизилась к своему пику. Ещё ребята покуражатся.

- опять же в последние гогды участились нападки на Мусульманство, как прямое военное вмешательство, так и интапиар самой веры;

Да, никто не нападает на мусульман. Вера здесь вообще не причем. Правительства бьются, интересы бьются. Кто-то взаправду считает, что США боролось с СССР? А какого хрена они боролись с царской Россией? Ну, не америкосы, а их товарищи по оружию. Чего они теперь борются, когда нет большевистской угрозы? Только не говорите, что я жертва СМИ, а наши заокеанские братья страдают за демократию на нашей земле. Про несправедливость единоличного владения Россией Сибирью придумало не телевидение. Ислам такой же предлог как и советская власть, как отсутствие демократии.

[Sergey107]

ай да Бэтмен, вот тему создал

[KDB]

А кто ее раскрутил то

[KDB]

Осла им уши, а не сибирь

[Gringo]

А вот " в окопах атеистов нет "

Тебе-то, блин, чего не понятно! Я говорил, про идеальные вещи.
Соответствующая заповедь предполагает, что человек не может убивать другого человека. Сама вера отрицает возможность насилия. Но это в идеале. А где его взять?..

Есть и случайные люди. Где их нет?

Вполне согласен. Я просто не вижу посадок случайных людей.

я могу привести случаи благотворительности и даже самопожертвования священников

Тоже верю!

ТОлстой, Пушкин

Толстого Русская Православная Церковь предала анафеме, как отступника.
А Александр Сергеевич с большим интересом рассуждал о католицизме и протестантизме...
щас опять будет дипломатично: критикуя православную церковь.

Ну все, в эту тему - ни ногой....

Поддерживаю. Надо сворачиваться.

Вместо послесловия.
Один мой приятель, поскитавшийся по ряду конфессий, от Кришны до Иеговы, разделяя идею единого Бога, со слов кого-то из грамотных говорил, что Бог един и повсюду. Люди веря и поклоняясь ему, просто выбирают подходящие для себя ритуалы и символы, тем самым определяя церковь, которую они принимают как свою. Я, вот, что-то ни как не могу выбрать церковь...

Очень нравится притча, а может реальная история:
Одному теологу одни атеисты говорят:
- Ну, и где ваш Бог? Что-то его нет на небе. Уже и самолеты постоянно летают и даже космонавты. Никто Бога до сих пор не видел.
Старый теолог отвечал:
- Знаете, что я вижу? Я вижу человека, который бегает по побережью океана с ложкой в руке. Он время от времени черпает ложкой воду, протягивает её прохожим и кричит: "Видите? Китов нет!Видите? Нет китов!.. "

[eduard_barsukov]

это еще большой вопрос кто нехристь. тот, кто в церковь не ходит, или тот, кто от имени бога из этой самой церкви прибыльный бизнес для себя устроил.

Не обижайся Дим , нехристь - это не христианин - нас так в детстве бабушка часто называла, типа уууу... нехристи , напугали...
Да и по большому счёту ни я , ни Лёха, ни ты ( с очень большой долей уверенности ) не являемся набожными и глубоко верующими или хотя бы просто верующими людьми , ибо я их знаю , часто вижу, и знаю их манеру общения и поведения...Верить , что существует Бог , это не тоже самое , что верить в Бога

Кони, мля, поставят раком от пол Европы до всего мира!

Нууу, я ж не предлагал дотянуться хотя бы до члена коня Наполеона , Суворова или Македонского Я говорил о лозунге и Вере определённого человека нашей Родины, и даже возможно и наверное о наших, ваших предках, а не как то абстрактно . За то что наши , ваши предки умирали...
А кони.....лошади.... это Красота с большой буквы
Еслиб была возможность , я б завёл....

то это его выбор, я не осуждаю, да и не имею права осуждать....

И это верно !!! Каждый делает выбор сам !!!

[eduard_barsukov]

И вообще , на этом форуме присутствуют наверняка верующие люди, настоящие верующие , как со стороны православия, так и со стороны ислама, а не те , кто верит по воскресеньям , либо два раза в церковь или в мечеть сходили. И если кто молчит, это не значит что вы не оскорбляете его чувств. И если мусульмане за свою веру готовы постоять, то в христианстве это время давно ушло ( типа инквизиция и крестовые походы ), а в православии так и вообще смиренность и терпимость...Поэтому то они и молчат, верующие то православные... Хотя и это далеко не однозначно.... А священники бывают и такие как Александр Мень, и такие как этот ( хочется верить , что это не фотожоп ) :

Священник_2.jpg

И такие как этот :

[shumnii]

Люди веря и поклоняясь ему, просто выбирают подходящие для себя ритуалы и символы, тем самым определяя церковь, которую они принимают как свою. Я, вот, что-то ни как не могу выбрать церковь...
Такая же беда.

[eduard_barsukov]

Я этим высказыванием пытался донести, что во-первых, завоевание половины мира и приверженность какой-либо религии, не является аргументом в пользу этой религии. Во-вторых, массовые убийства изначально вообще не вяжутся с христианством, поэтому тоже не аргумент.
ЗЫ: сразу прошу успокоиться всех патриотов, поскольку крайне уважаю личность и деятельность Александра Васильевича как солдата и полководца.

Речь шла не столько о религии, сколько о лозунге "За Веру, Царя и Отчизну"...
Как говорят , не поминай Бога всуе, так и тут не место праздной потехе на тем , за что умирали наши предки.. А по поводу Суворова, войны , убийства и веры ...
Ну вот он сам писал :

«…я пролил потоки крови: я содрогаюсь от одного воспоминания о том. А между тем я ближнего своего люблю. Во всю мою жизнь я ни одного человека не сделал несчастным, не подписал ни одного смертного приговора… Я был маленьким человеком, был и большим. Подымала ли меня волна счастья или бросала в пучину, я, в уповании на Бога, оставался твёрд…»

Ну как то так

[Max]

А по поводу Суворова, войны , убийства и веры ...
Ну вот он сам писал :

«…я пролил потоки крови: я содрогаюсь от одного воспоминания о том. А между тем я ближнего своего люблю. Во всю мою жизнь я ни одного человека не сделал несчастным, не подписал ни одного смертного приговора… Я был маленьким человеком, был и большим. Подымала ли меня волна счастья или бросала в пучину, я, в уповании на Бога, оставался твёрд…»

Ну как то так

Вообще-то, че-то, как-то с логикой хреново.

[Gringo]

Оказывается они тоже люди, и хотелки у них земные

Шоп они поотсыхали у них, хотелки эти!

[KDB]

Эй полегче
Наш поп светится здоровьем! Соблюдает специальный рацион (православный пост), куда входят жиры, придающие бороде здоровый блеск, кальций, способствующий быстрому росту попа и активные бифидокультуры, чтобы поп мог чувствовать себя комфортно на любой проповеди.
Наш поп может позволить себе жену (т.е. женщину), и это наиважнейшее отличие от католицизма, замечательно характеризующее степень физической подготовки! И так далее, и тому подобное...

-------------------
Ну, что спрашивается им еще остается ( католикам) , раз бабу нельзя

[Raskolnikov]

KDB, грубо, но рациональное зерно есть.

[Gringo]

Не совсем так. Православные священники бывают белыми и чёрными. Там тоже своя замута с карьерой.

[Raskolnikov]

Не совсем так. Православные священники бывают белыми и чёрными. Там тоже своя замута с карьерой.

Но это ИХ личный выбор. Католикам же запрещено в принципе.

[Gringo]

ИХ личный выбор

ДА!

http://www.delfi.ua/news/daily/foreign/ ... id=1117224

[Petromusic]

Было тут - не было.... в свое время для меня стало открытием! какая была личность!
http://www.foma.ru/article/index.php?news=4852
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=12&id=9083

[Ульфат]

Ты кого больше любишь - папу или маму ?
В нашей семье папа любит маму - я не вмешиваюсь

В этой теме ,наверно нельзя смеяться, но удержатся не могу

[Teteevo]

Один профессор однажды в университете задал студенту интересный вопрос.

Профессор: Бог хороший?

Студент: Да.

Профессор: А Дьявол хороший?

Студент: Нет.

Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло?

Студент: Да.

Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно?

Студент: Да.

Профессор: Так кто создал зло?

Студент: ...

Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество?
Все это есть, верно?

Студент: Да, сэр.

Профессор: Так кто их создал?

Студент: ...

Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы
исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога?

Студент: Нет, сэр.

Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога?

Студент: Нет, сэр.

Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его?

Студент: Боюсь, что нет, сэр.

Профессор: И ты до сих пор в него веришь?

Студент: Да.

Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что
Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому?

Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера.

Профессор: Вот именно. Вера - это главная проблема науки.

Студент: Профессор, холод существует?

Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?

(Студенты засмеялись над вопросом молодого человека)

Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с
законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности
является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на
предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460
градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя
становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре.
Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы
чувствуем при отсутствии тепла.

(В аудитории повисла тишина)

Студент: Профессор, темнота существует?

Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота:

Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в
действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не
темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый
свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета.
Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир
темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является
какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света
представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек
использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А
теперь скажите, сэр, смерть существует?
Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть - обратная ее сторона.

Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть - это не обратная сторона
жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная
трещина.

Профессор: К чему вы ведете, молодой человек?

Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от
обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами?

Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор.

Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени
священник, а не ученый.

(Аудитория взорвалась от смеха)

Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел
мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему?

(Студенты продолжали смеяться)

Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно
сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам,
профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях?

(В аудитории повисла тишина)

Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить.

Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь - это ВЕРА!

Профессор сел.