Папа Римский отрекся от престола и отслужил последнюю мессу.

[shumnii]

И на какие деньги он куплен?

ну скорее всего он их украл у прихожан, но вы ведь не прихожанин. Вам то какое дело? Вы на каком авто сейчас ездите?

Я не прихожанин . Просто своим поведением церковь , мусульманство отпугивает людей от веры. Машины у меня нет и не было (нет прав) была ЯВА (свое время увлекался)

[Teteevo]

что вы имеете в виду под сми? государственные каналы?

здесь как в "Собачьем сердце": "а ведь других то и нет."

[Raskolnikov]

а вот очень любопытно, "жертвы СМИ" были в церкви когда последний раз?

а ты попробуй ради смеха попасть на пасху, например, в раифу. и посмотри, как туда кортежи с мигалками проносятся, распихивая челядь. как люди, добиравшиеся туда на перекладных, для которых это действительно Великий праздник, стоят в стороне и ждут, пока очередной высокопоставленный член пройдет... к Богу и то по блату хотят попасть))) и что нам, сирым и убогим там делать? не про нас это все построено...[/quote]

Так Вам к Богу или в Раифу? Вот в Кощаково гораздо ближе, места оч. много свободного, и "допы" никто не впихивает.

[Teteevo]

отпугивает людей от веры.

так я и говорю, как можно отпугнуть от веры тех, кто не верит? (Не читал, но осуждаю)

[Raskolnikov]

любопытно узнать знакомы вы с церковью непосредственно или заочно, так сказать через сми.

что в твоем понимании "знакомство с церковью"?

Например когда люди говорят " Я не верю", мне хочется знать, а во что именно? Вы как то изучали то, во что не верите? Или вы не верите в то. что вам рассказывали о религии в школе? Так в это я тоже не верю.

[vadson]

нет ли связи между неоднозначной репутацией церкви и редкими посещениями религиозных заведений населением?

есть связь между людьми неоднозначно относящихся к церкви и частой посещения ими религиозных заведений.

весьма оригинально желать ответа на свой прямой вопрос, самому же при ответах вилять как уж на сковородке, не находишь?

[Raskolnikov]

Тема выходит из под контроля. Пора завязывать. это вечный спор. Бесполезный.

[Astrals]

Спор то может и бесполезный, просто живем при демократии на бумаге, а по факту как при царе.

Сначала государь, потом бояре, а потом и простой люд.

Хотя при этом в стране все равны.

[Dima K]

Например когда люди говорят " Я не верю", мне хочется знать, а во что именно? Вы как то изучали то, во что не верите? Или вы не верите в то. что вам рассказывали о религии в школе? Так в это я тоже не верю.

Raskolnikov, я где-то сказал что верю или не верю?
вера не в церкви, не у попов, вера в душе человека. а церковь просто превратилась в бизнес, основанный на религии.

[Max]

Тема выходит из под контроля. Пора завязывать. это вечный спор. Бесполезный.

Римский Папа давно забыт, и слава богу. М.б. какой-нить добрый модер закроет тему?

[Raskolnikov]

Astrals, пальцем в небо. При царе не было бардака и воровства такого. И дело не только в государственном строе.
Дима, я и не к тебе лично. Вообще к оппонентам. Здесь не место для подробных объяснений. Рискованно.

[Astrals]

А кто о бардаке то говорит?

Все чинно и благородно. Сначала верха, потом низа. Или кто-то упоминал о смешении?

[Raskolnikov]

В общем господа атеисты, мне не понятно, откуда у вас сведения о превращении церкви в рынок, если вы туда не ходите? По моим данным за крещение, освящение жилища нет "таксы". Ну по крайней мере я не платил. Да и вообще даже если есть, вам то что? Вам же не креститься)

[Astrals]

Ну да, у тебя же топор за спиной и абу гарсия в руке. Кто ж с тебя денег то спросит.

А вообще тема под правила форума подпадает. Не знаю куда модераторы смотрят.

[Gringo]

Вот типичное мнение жертвы СМИ. Прямо энциклопедичный случай.

СМИ, на сколько я его могу наблюдать, втирает обратное. Разве у нас суверенно и демократично настроенные граждане не должны быть как один за веру, царя и Отечество?

Teteevo писал(а):а вот очень любопытно, "жертвы СМИ" были в церкви когда последний раз?
какое это имеет значение?

Критиковать руководство партии может только член партии.

я вот "Доктора Живаго" не читал, но ...

Чё вы уперлись в эту живагу? Живага, тоже не однозначная книжка. Подумайте лучше о том, что есть офигенное количество книг, которые не то, что читать, а можно и руками не трогать, чтобы понять, что книга - говно. Не аргумент.

Так Вам к Богу или в Раифу?

Другой вопрос: вам к Богу или в РПЦ или другое ЗАО?

Например когда люди говорят " Я не верю", мне хочется знать, а во что именно?

В руководящую линию РПЦ я не верю. Не верю в то, что небыло торговли куревом. Не верю, что небыло часов. Вы наверняка спросите: при чём тут часы и какое отношение это имеет к вере? Отвечаю: к вере во Всевышнего никакой. Подумайте сами, может это к чему-то всёж имеет отношение? Почему заштатные попы ездят на машинах по нескольку лямов, живут в особняках? Почему пьяный поп может задавить любого плебея и ничего?.. Почему?

При царе не было бардака и воровства такого.

У меня встречный (симметричный) вопрос: вы как часто бывали при царе, чтобы делать такие заявления? Может вы жертва СМИ?

господа атеисты

с чего ты взял?

откуда у вас сведения о превращении церкви в рынок, если вы туда не ходите?

А сколько раз и за какой период времени нужно там побывать, чтобы иметь право на собственное мнение? Можно, конечно, установить соответствующие нормативы. Как "ГТО".

Почитайте, братцы, классику! Почитайте, братцы, русские народные сказки, золотых классиков... там всё подробно про попов написано. А еще,.. нет - особенно радует передовой духовник отец Иоан (Охлобыстин).

[KDB]

Ну собственно про попов конечно прав
-----------------
Народные пословицы
-----------------
Весы – не попова душа, не обманут.
Дни попа в молитве, а ночи в кабаках.
За деньги и ленивый поп молебен пропоёт.
Завистлив, что поповские глаза.
И чёрт под старость в попы пошёл.
Из поповского рукава мужику семеро штанов выходят.
Из ста попов – девяносто девять дураков.
Мало в попы идёт за Иисуса, всё больше – из-за хлеба куса.
Мужик плачет – а поп пляшет.
Мужик только-только пиво заварил – а поп уж с ведром.
Напал, что поп на бабу.
Не страшно женится, страшно к попу приступится.
Не строй семь церквей, роди да пристрой семь детей.
Пили попы вино пили, поклоны отбили и снова запили.
Поп в церковь идёт – о девках думает, поп в трапезу ковыляет – о рюмочке помышляет.
Поп втихомолочку нашёл себе богомолочку.
Поп да черти одной шерсти.
Поп ещё молитву не начинал, а деньги уж забрал.
Поп и Богу норовит за чужой счёт угодить.
Поп не кот, молока не пьёт, а от рюмочки не прочь.
Поп праведно живёт: с нищего дерёт, да на церковь кладёт.
Поп с Христом собирает, а с дьяволом пропивает.
Поп смирен духом, да велик брюхом.
Поп тот, кто и с живого и с мёртвого дерёт.
Поповские карманы – бездонная бочка.
Поповское брюхо из семи овчин сшито.
Попу да вору всё впору.
Попу лишь палец покажи – а уж он найдёт, какой в том грех.
Ряса просит мяса.
С попом водиться – что в крапиву садиться.
С попом хлеб-соль не води – только встреть, да проводи.
Стоит ад попами да дьяконами.
У «честных» отцов не найдёшь концов.
У всякого попишки свои тёмные делишки.
У попа товар – ад и рай, что хочешь, то и выбирай.
Чем чёрт попа хуже? Одному ведь служат.
Четки на руке, а девки на уме.
----------------------------


-------------------------
Оказывается они тоже люди, и хотелки у них земные

[Teteevo]

есть офигенное количество книг, которые не то, что читать, а можно и руками не трогать, чтобы понять, что книга - говно. Не аргумент.

и вот это

Почитайте, братцы, классику! Почитайте, братцы, русские народные сказки, золотых классиков...

А кто и что критерий оценки? Как определить гаМно или не гаМно в литературе? А судьи кто?

[Teteevo]

Оказывается они тоже люди

Вот совершенно верное утверждение.
Сдается мне, что люди ходящие в церкви, ну, или посещающие религиозные заведения верят не в служителей церкви.

[Gringo]

А кто и что критерий оценки?

А причем тут сразу "кто" или "что"? Предлагаю подходить критически, а не фанатически. Я говорю, что "не читал Живаго, но..." есть избитое клише, основанное на одном мифе. И, что не обязательно пробовать экскременты, особенно второй раз, чтобы понять, что это - говно. И совсем не надо читать большинство книг, чтобы понять, что они - шлак.

Как определить гаМно или не гаМно в литературе? А судьи кто?

А, что, есть желание доказать, что фольклор - говённая ветвь литературного творчества? Ну, успехов! Потом можно сразу переходить на хулу Пушкина и Толстого, например, как ярких борцов с поповством. Затем, в качестве финального аккорда, начать срыв покрова с творчества Достоевского.

Не надо, ИМХО, увлекаться в подобных дискуссиях и сводить всё к абсурду. Становится тошно и не интересно.

[KDB]

Есть мнение в определенных кругах общества.
Что в 2012 начался процесс перелома, добро будет побеждать зло.
Это мы собственно и видим, сейчас.
И чего не говорите, духовность все равно несет в своей массе добро.
И к вере все равно приходишь к концу пути.
Вере в добро.

Ну а если брать религию как таковую, то мне лично ближе ведическая.
Хотя и не созрел еще для веры.

Наши мудрые дохристианские предки считали, что человеческий закон должен быть следствием Вселенского закона и должен основываться только на Правде. Правда - понятие божественное, ибо есть Бог Праве. У древних русов - славян картина мира выстраивалась вокруг главного стержня - Правда - Кривда. Кривда - это отклонение от Вселенского закона. Поэтому Кривда должна быть наказана.

Наши предки любили жизнь, но никогда не боялись смерти, так как они знали, что смерть - это конец одной формы жизни и одновременно рождение другой формы жизни. Физическая смерть - это дверь перехода к другим формам жизни. Душа человека с наработанной человеком кармой переходит в другой мир.

--------------------------
Ихмо
Построй дом.
Вырасти трех детей.
Посади дерево.

[Gringo]

Ну а если брать религию как таковую, то мне лично ближе ведическая.

Ты, щас вообще всё нафиг подорвал!

[KDB]

Я реакцию хочу , как Бетмен посмотреть

И вера моя пока ниже.

Построй дом.
Вырасти трех детей.
Посади дерево.

Или ты не согласен?

[Teteevo]

дискуссиях

Дискуссии я не наблюдаю.
Просто поинтересовался знакомы ли люди с тем во что они не верят, но осуждают. Просто так, ради любопытства.
Говенной литературы ничем не меньше говенных телеканалов. Да и само понятие "говенное" очень относительно. Тут спорить и дискутировать не о чем даже. Нравится - читай, не нравится не читай. Нельзя обсуждать и тем более осуждать тот предмет с которым ты либо совсем не знаком, либо знаком, но не с ним. К тому же, если речь идет о религии. Тут не найти "правды" никогда. Все закончится поножовщиной.

[Raskolnikov]

Gringo, так много вопросов, что постараюсь разбить на пункты:
1. Я не демократично настроенный гражданин, ну вот не приживается у нас демократия. Как говорил товарищ Лебедь: "коллективом хорошо сортиры драить, а командовать должен один".
2. А где я хоть слово написал про РПЦ? А про ЗАО это не из СМИ?
3. Про руководящую роль РПЦ, пьяных попов, часы и сигареты: оставьте Богу судить его слуг, следите за собой (Это не тебе лично, ты вроде неплохой человек ). В разговоре с одним священником коснулись темы зарабатывания денег церковью. Он сказал да, зарабатываем и тратим на калек, стариков, бездомных, было даже проституток на Южной собирали и лечили от наркомании (вот повод поострить то, да?). Когда я спросил а как же народ? Доведите им, на что вы тратите деньги, что не наживаетесь, не строите коттеджи и т.п. он просто не понял вопроса, он не понял ЗАЧЕМ рассказывать о благотворительности. Помогли и помогли.
4. О жизни при царе знаю по историческим научным трудам, воспоминаниям бабушки о жизни ее родителей, газетам и журналам тех лет, книгам о столыпине и проч, и проч., и прочь. Надеюсь список литературы предъявлять не надо?
5. Если не атеисты тогда кто? Кто провайдер истинной веры нынче? буддисты? кришнаиты?)))
6. Просто побывать мало. Надо попробовать понять. А то привык народ: придут в церковь, испугаются бабок и сделают выводы.
7. Насчет сбора денег: вас же никто не обязывает. А верующим сам Бог велел ( в прямом смысле) десятую часть заработка в церковь нести. Я не ношу, если вам интересно.

Лех, ничего личного. Миссионерствовать не собираюсь. Просто ответы на вопросы

[Gringo]

Лех, ничего личного.

Да, понятно!

А про ЗАО это не из СМИ?

Ну, в СМИ много всяких слов печатают. Я говорю про то, что сама аббревиатура "РПЦ" звучит зловеще как "ЗАО" или "ИНН".

А где я хоть слово написал про РПЦ?

А про какую церкву тогда разговор. Если речь идёт о проблемах шаманизма на Дальнем Севере, то я и спорить не стану.

оставьте Богу судить его слуг

Ну, это - естественно. Конечно, если он в пьяном угаре никого не задавил. Речь о том, что нет желания иметь какое-либо отношение к ним. И, потом, если так рассуждать, то получается - прав был дедушка Ленин, сказав, что религия - опиум для народа. Получается, что смерды, пардон, прихожане должны себя вести как требует вера, а "нас, слуг божьих, не троньте ни раза, мы уж там сами договоримся, ибо..." Средство подавления и оболванивания масс получается.

он просто не понял вопроса, он не понял ЗАЧЕМ

Вот в этом и кроется основной косяк РПЦ и декабристов... Страшно далеки они от народа. Что откуда непонятно, и Библия на нерусском языке.

А то привык народ: придут в церковь, испугаются бабок и сделают выводы.

Я бабок в церкви с детства наблюдал, оттого и не боюсь. Я попов не люблю.

[Teteevo]

Я попов не люблю.

ты просто не умеешь их готовить

[eduard_barsukov]

Отстаньте нехристи от церкви ..
Туда бабушки ваши ходЮт, имейте уважение к их Вере ! А то как в поговорке - Иван , не помнящий родства...
А попов пьяных ? Видел , не нравятся..Но это уже не поп, это пародия..Если кого то задавил , пусть судят, ибо в двойне преступник он . И перед Богом и перед законом. По поводу коммерции. А приведите в пример мне хоть одну официально признанную религию, где священнослужители безвозмездно и бескорыстно оказывают ( ХЗ как ещё правильно сказать ?? ) свои услуги проводника к богу ??? Хоть в христианстве , хоть в мусульманстве , хоть в буддизме в той или иной мере существует коммерческая основа. По мне так лучше в лавке заплатить за крестины или за свечку , чем в душевном порыве , в перерыве между молитвами, в экстазе одарить квартирой духовного проводника в какой нибудь секте.

.... за веру, царя и Отечество?
.....................
Почитайте, братцы, классику! Почитайте, братцы, русские народные сказки, золотых классиков... там всё подробно про попов написано.

За Веру , Царя и Отечество хороший лозунг, под ним Суворов полмира раком поставил, ибо знал за что воюет и побеждает. Кстати он был глубоко религиозным человеком , если что.... Остальным - сначала встаньте на ступеньку, чтоб дотянуться хотя бы до его ног, не говоря уже о равенстве, потом иронизируйте над этими словами. Ну это так , не в обиду Лёх ...
Русские народные если только про Илью Муромца ( .. и что это он делает в Киевско Печёрской ??? ) да Алёшу Поповича ( откуда у него такая фамилия ) - Это и есть наверное про попов подробно ???
А про Ивана Дурака на печи читать не буду , и детям своим не читал - эти сказки вражины нам подкинули, греки наверное , раньше они всё писали, сочиняли да записывали

[Dima K]

Отстаньте нехристи от церкви ..
Туда бабушки ваши ходЮт, имейте уважение к их Вере !

это еще большой вопрос кто нехристь. тот, кто в церковь не ходит, или тот, кто от имени бога из этой самой церкви прибыльный бизнес для себя устроил.
и не надо путать веру и церковь. можно и в церковь ходить без веры, и верить, не посещая церковь.

[Gringo]

Суворов полмира раком поставил, ибо знал за что воюет и побеждает. Кстати он был глубоко религиозным человеком , если что.... Остальным - сначала встаньте на ступеньку, чтоб дотянуться хотя бы до его ног, не говоря уже о равенстве, потом иронизируйте над этими словами.

Эдик, ну... как тебе сказать-то?.. Только не обижайся.

Ну, например, Александр Македонский вообще весь мир раком поставил и любил он коня своего Буцифала, и был он страшно религиозен в плане Зевса. А Суворов, вишь, только полмира, но кобыла у него была. Или Наполеон поставил раком полмира, но только с другой стороны и страшно любил Жозефину и Маренго своего. Жуков ни во что не верил, кроме жизни на Земле, но тоже любил свою лошадь, поэтому только пол Европы зараковал. Чингисхан молился на веточку, но у него тоже были коняшки... ну, и т.д. Короче, все молились разному, но у всех чуваков были лошади...

Какой напрашивается вывод? Кони, мля, поставят раком от пол Европы до всего мира!

[basss]

разговор вроде не о вере шел, а о некоторых посредниках между нами и Богом, и о том, не многовато ли они берут за свои услуги? мне кажется, что они явно переоценили свою значимость, поэтому я к ним и стараюсь не обращаться... но если для общения с Высшими силами кому то нужен переводчик, и он готов за это платить сколько ему скажут, то это его выбор, я не осуждаю, да и не имею права осуждать....