из чего построить дом

[Mazanov Oleg]

Я бы проштудировал следующие варианты.
1.Обрешетка - пароизоляция (с герметизац стыков)- контробрешетка - гипсокартон.
Непонятна ( нужно уточнить) несущая способность ОСБ для монтажа гисокартона.
2. Паронепроницаемая штукатутурка с дальнейше окраской.
У обоих есть свои плюсы и минусы.
Но вопрос решаем.
+ вентиляция по снипу.

[mar]

Как думаете, если отшпаклевать осб изнутри просто? Норм будет?
Потом краской или обои

Сань, шпаклевка держаться не будет. Лучше гкл, осб конструкционный материал и нагрузку держит хорошо. А уж по гипсу все что душа желает

[Babar]

Поддержу. ОСБ не гниёть ибо не даёт проникнуть в себя влаге, отсюда отваливающиеся обои, шпаклевкоштукатурки. ГКЛ по-верху на саморезы - общепризнанное решение. Да и по экологии станет лучше.

[Маратей]

Стоимость дома с минимальными расходами на строительство будет значительно ниже аналогичного, построенного с целью минимизации дальнейших эксплуатационных расходов.

Я несколько не в теме новых технологий в строительстве, как то всё по старинке, просто вот для самого себя хочу определится - 3500 рублей за газ в отопительные месяца - это много за отопление 290 квадратов или нет?

Раньше я все ориентировался по квартире, за трехкомнатную оплачиваю больше за комуналку чем за дом, а сейчас вон ноу-хау появилось, вот и интересно.

Еще одно - что предпочтительней в отделке этого дома из СИП-панелей, как с улицы так и изнутри дома?

Скорее норма чем, нет. 400 кв. 5000 руб. в отапливаемые месяца выходит

[просто Андрей]

Осб -3 это плита для наружнего применения. С соответствующими добавками и классом эмиссии этих веществ.
А ОСБ-1 и ОСБ -2 для внутреннего применения. Как двп или дсп.
У нас, практически, не встречается

Вот именно, и практически везде вонючая ОСБ применяется.

Скорее норма чем, нет. 400 кв. 5000 руб. в отапливаемые месяца выходит

Вот про то и речь то была, а то ведь все говорят каменный дом устанешь топить, деньги на ветер.

[alexander]

Есть подороже материал для обшивки каркасника - ЦСП. Абсолютно экологичный. Вода ему побоку.
Мы обшили 12мм изнутри и через вент-зазор снаружи.
Весь лес сухой-строганный на каркасе. Стоит в 2 раза дороже. И то, его ведет. Гипсокартон рвет на ура.
Поверх ЦСП 12мм обшито все гипсокартоном 12мм. Вот при таком пироге все стоит жестко.
Каркасник если не из поддонов от кирпича строить обходится не дешевле кирпича.

[alexander]

Надо помнить что коробка это треть цены дома. Дальше отделка и инженерия. А она в обоих случаях одинаковая. Сейчас машинным способом наносят штукатурку под обои сразу. Выходит дешевле гипсокартона со шпаклевкой. Стяжка машинным способом тоже дешевле любого пола по лагам.

[alexander]

По поводу отопления.
В прошлую зиму счетчик намотал с 3 января и до конца отопительного сезона (по апрель) 1600м3. Это на 240м2 надземной площади. газ был в прошлую зиму 4,9 (не помню точно). Итого 1600 х 4,9 : 4 = 1960р в месяц. При этом отсутствовал расход ГВС, так как в доме никто не жил.
Экономия от супер утепления стен сомнительная, так как в расчете теплопотерь стены занимают лишь 20-30%. Остальное у всех домов одинаково (окна, двери, крыша, полы, вентиляция). Так что не надо ошибочно полагать, что если у Вас сопротивление теплопередаче стены 2 раза выше, то теплопотерь в 2 раза меньше. Их будет меньше на 20% и усе.
Меня вообще удивляют современные богатые стройки, когда в стене 12м2 делают окно 6м2 и кроптят над утеплением стены.
Я се залил фундамент под кирпичный, потом решил попробовать построить на нем каркасник с той же архитектурой. Из плюсов неоспоримых, прилипло почти 30м2 площади к дому за счет снижения толщины стены. А это по рыночной цене 1,5млн.

[Aidar-dok]

alexander, да схерали строили знаем. Нифига не ведет. Ницига не рвет живу в каркаснике и не нарадуюсь. Каркасник почти по ГОСТу. Изнутри зашивал просто гипсокартон 1 этаж второй имитация бруса. Кирпич это писец. Шурин строит второй год и говорит надо было как у тебя давно бы уже жил. Да кстати первый свой дом строил из газобетона только по ГОСТу на клею тоже было круто, правда пожить успел 4 месяца потом развелся

[Фаза]

Есть подороже материал для обшивки каркасника - ЦСП. Абсолютно экологичный. Вода ему побоку.
Мы обшили 12мм изнутри и через вент-зазор снаружи.
Весь лес сухой-строганный на каркасе. Стоит в 2 раза дороже. И то, его ведет. Гипсокартон рвет на ура.
Поверх ЦСП 12мм обшито все гипсокартоном 12мм. Вот при таком пироге все стоит жестко.
Каркасник если не из поддонов от кирпича строить обходится не дешевле кирпича.

очень даже , я сказал бы красиво получилось
но как человек со строительным образованием, каркасник все одно дешевле. по крайней мере многие этапы строительства можно осилить самостоятельно(интернет в помощь) не все могут оплатить услуги строителей, а они сейчас не дешевые. и поэтому если возводить каркасник(частично или полностью) своими силами, обойдется гораздо дешевле.
Р.S. почему рвало гипсокартон. работы по нему производятся в последнюю очередь, а по фото видно что строители воспользовались им вместо временных укосин, экономия времени и сил.

[alexander]

На фото его не видно, так как там цсп.
У меня не рвало как раз таки.

[Маратей]

Скорее норма чем, нет. 400 кв. 5000 руб. в отапливаемые месяца выходит

Вот про то и речь то была, а то ведь все говорят каменный дом устанешь топить, деньги на ветер.

На начальном этапе надо все рассчитать, не пожалеть денег на проект отопления и водоотведения, 2 батареи "воткнули" по углам 2 спален, очень были удивлены сначала
Котел сам по себе все делает: прибавляет тепло-убавляет. Дом из поротерма 44 на теплом растворе плюс облицовка.

[Маратей]

Сейчас машинным способом наносят штукатурку под обои сразу. Выходит дешевле гипсокартона со шпаклевкой. Стяжка машинным способом тоже дешевле любого пола по лагам.

Именно так и сделали со стенами и полами, чем больше полы под пленкой будут находится тем лучше

[просто Андрей]

По поводу отопления.
В прошлую зиму счетчик намотал с 3 января и до конца отопительного сезона (по апрель) 1600м3. Это на 240м2 надземной площади. газ был в прошлую зиму 4,9 (не помню точно). Итого 1600 х 4,9 : 4 = 1960р в месяц. При этом отсутствовал расход ГВС, так как в доме никто не жил.

Ко всем этим расходам + надо прикладывать обязательную для каркасника или СИП-дома вентиляцию приточку-вытяжку, иначе это практически термос получается.

[alexander]

Любой современный дом это термос. Воздух может поступать только через форточки открытые. Дышат как правило щели. А их при строительстве не допускают. В каркаснике вентиляйия нужна не более чем в любом другом доме.

[просто Андрей]

На начальном этапе надо все рассчитать, не пожалеть денег на проект

Если говорить за проект дома целиком, то всё рассчитать полностью просто невозможно, а если уж заказывать полную смету то это очень и очень дорого будет, так что на хрен она нужна такая смета, просто надо всегда понимать одну вещь, планируешь построить дом на пять миллионов, значит закладывай десять, вот это будет самая точная смета.

[просто Андрей]

Любой современный дом это термос. Воздух может поступать только через форточки открытые. Дышат как правило щели. А их при строительстве не допускают. В каркаснике вентиляйия нужна не более чем в любом другом доме.

Как то так.

[alexander]

Потому что если выполнить современную кирпичную стену не нарушая требований СП, как через нее будет воздух просачиваться? Количества очень микроскопические. В спальню, к примеру, где спит 2 человека, по нормам требуется не менее 30м3/час на каждого. Всегда на поступление воздуха рассчитывали открывающиеся форточки (это самое простое устройство).
В кирпичных домах мне часто приходится решать задачи с неработающей естественной вентиляцией. Почему то все уверены что воздух должен откуда-то браться. Приезжаешь к очередным хозяевам, открываешь форточку и, О ЧУДО, все работает. Особенно часто переворачивает каналы котел атмосферник при отсутствии поступления воздуха в котельную.
Механическая приточка это конечно хорошо. Но не каждому по карману.
У себя сделал механическую вытяжку из туалетов, кухни, кладовых, с установкой вентиляторов на чердаке. Вытяжка работает постоянно (не выключаю) как насос в системе отопления. Приток поступает через окна в режиме микропроветривания. Спим в спальне я, жена, ребенок без дискомфорта. По крайней мере в кирпичных домах родителей и квартире ни сколько не лучше.
Естественную вентиляцию не люблю, потому как она сильно зависит от погоды. То много ее то мало. Ну и окна открывать при ней надо шире. Хотя на 1-м этаже 2 дымохода от каминов тянут в естественном режиме нормально.

[alexander]

Отношение к смете дома простое.
Берешь среднюю рыночную стоимость квартиры в Казани, делишь ее пополам и получаешь стоимость квадратного метра строительства. Сейчас это около 30000р (плюс минус)
Ну и участок не забыть прибавить. Он обязательно должен быть хороший и недешевый. Потому как место это 70% счастливой жизни в доме.

[Mazanov Oleg]

..

Как то так.

"как я понял.. как мне объяснили...отличие в климате... в марке..термос.. 6 марок ОСБ.. у нас только одна ОСБ-3"


Долпоеп..именно ОСБ-3 и сделано для каркасов и используется в каркасостроении и Канады и у Скандинавов.
Любой правильно построенный дом термос. Хоть из дерева, хоть из керамики. А если сквозит сквозь щели, то это херовый дом. Хоть из дерева, хоть из керамики.
У этого говноманагера какое образование?
Он рассуждает о космических вещах с космической глупостью (с)

[alexander]

Любой правильно построенный дом термос. Хоть из дерева, хоть из керамики. А если сквозит сквозь щели, то это херовый дом. Хоть из дерева, хоть из керамики.

Вово. Все говорят дыши дышит.... "дышит" измеряется кубами воздуха. Хоть бы кто посчитал сколько воздуха просачивается через 1м2 сплошной кирпичной кладки толщиной 500мм при скорости ветра на улице 1м/с и температуре 20гр.

[просто Андрей]

Механическая приточка это конечно хорошо. Но не каждому по карману.
У себя сделал механическую вытяжку из туалетов, кухни, кладовых, с установкой вентиляторов на чердаке. Вытяжка работает постоянно (не выключаю) как насос в системе отопления. Приток поступает через окна в режиме микропроветривания.

Здесь конечно о другом, но есть немного интересного в том числе и о вентиляции в штато-канадских домах.

[просто Андрей]

Любой правильно построенный дом термос.

Нет, тут ты не прав.
Термос это каркасник или СИП, каменный уже не термос.

[alexander]

Нет такого понятия в СП "термос" хоть убей. Поясните пожалуйста чем определяется не термос??
Есть понятия инфильтрация, паропроиницаемость, температура и тд.
Но инфильтрация и паропроиницаемость кирпичной стены оштукатуренной, шпаклеванной и оклеенной обоями на виниловой основе настолько малы, что для обеспечения жизнедеятельности человека, да и удаления вредных веществ выделяемых мебелью и отделочными материалами, будет однозначно недостаточно. Тут только вентиляция. форточки опять же и вытяжки

[Маратей]

Если говорить за проект дома целиком, то всё рассчитать полностью просто невозможно, а если уж заказывать полную смету то это очень и очень дорого будет, так что на хрен она нужна такая смета

Каждому свое.
Мы делали проекты и дома всего и отопления. Считаю, что необходимо делать проект отопления/водоотведения, чтобы потом не кусать себя локти и переделывать

[Mazanov Oleg]

Механическая приточка это конечно хорошо. Но не каждому по карману.
У себя сделал механическую вытяжку из туалетов, кухни, кладовых, с установкой вентиляторов на чердаке. Вытяжка работает постоянно (не выключаю) как насос в системе отопления. Приток поступает через окна в режиме микропроветривания.

Здесь конечно о другом, но есть немного интересного в том числе и о вентиляции в штато-канадских домах.

Дружище!
Похоже, ты нас здесь хочешь заспамить мнениями говноманагеров.
Просмотрел твою ссыль чуть дальше чем предыдущую...
К сожалению, опять потерял время на ведущего ботаника и специалиста..
Я даже не о СИПах...
Интерес пропал после следующих фраз в начале фильма... " когда мы обкладываем нашу основу - кирпич тепломатериами.. или когда мы изымаем нашу основу - кирпич..."

Все это называется коротко - теплоинерционные свойства материала.
Т.е способность тела саккамулировать или прередать еденицу количества тепла за еденицу времени и обьема тела.
Величина прямо пропорциональная удельному весу тела.
По простому. Кирпичный дом долго нагревается и долго отдает тепло. Это теплоинерционные свойства кирпича.
Каркасник не имеет массы ограждающих конструкций. Воздух и легкие материалы.Поэтому быстро нагревается и быстро теряет тепло.
Теплоинерционность материала может работать как плюсом , так и недостатком.
Проблема повышения теплоинерционности каркасов успешно решена лет 20 назад скандинавами.
Все остальное в таких сериальчиках не более чем ковыряние пальцем в носу.
Чтобы дать реальную оценку тому или иному строительному процессу необходимо брать исходники и позиционировать их, хотя бы на наши СНИПЫ.

[просто Андрей]

Мы делали проекты и дома всего и отопления.

Бесплатно?
Я проекты не делал, и не заказывал, я просто третий дом заканчиваю, и прекрасно знаю что всё до мелочи просчитать нельзя, причем даже покупка мелочи - это еще тот насос, поверьте на слово или ради прикола наберите корзину в Мегастрое всяких там гвоздей-саморезов и посмотрите во сколько всё оценят на кассе, а вроде и ничего не взял, кто строился тот меня поймет, а еще всё это с каждым днем становится дороже и дороже и качество всё говенее и говенее.
А по отоплению всё просто - 1кВт котла на 10 квадратов кирпичного помещения, вот и весь проект.

Нет такого понятия в СП "термос" хоть убей. Поясните пожалуйста чем определяется не термос??
Есть понятия инфильтрация, паропроиницаемость, температура и тд.

Термос - это уж простонародное понятие.

Попробую обьяснить попроще, не знаю получится или нет, потому как вижу что с Мазановым вы на пару слышите только то что хотите слышать, но попробую.
Термос, просто термос, если в него налить горячий чай или наоборот положить мороженное, сам по себе не должен быть горячим в первом случае или холодным во втором, если он стал таким, то значит он не держит температуру и он - говно, так вот - каменный дом - это само по себе одно большое обьемное тело которое прогреваясь летом и охлаждаясь зимой, держит температуру и отдает её очень и очень последовательно, в СИП-домах и в каркасниках роль подобного тела или даже лучше сказать худосочного такого тельца играет один всего лишь внутренний лист ОСБ или гипрока, так вот это тельце моментально что нагревается, также и моментально охлаждается, всё зависит от того что во внутрь этого дома поместить, холодный воздух или горячий, он становится внутри или холодным в миг или теплым, вот тебе и принцип термоса, понял или нет?
Вот из-за этого и делают канадцы или американцы в этих каркасниках сложные системы вентиляции, чтобы содержать в этих домах комфортный для проживания человека микроклимат, а открытые форточки и двери - это всё мулька наших местных ляпольщиков СИП-домов и каркасников.
Каменный дом лишен эффекта термоса и достаточно всего лишь естественных вытяжек в виде трубы на крышу с таких мест как кухня, ванная, котельная и тому подобное.
Если и сейчас не поняли, извините, больше помочь ничем не могу.

[Mazanov Oleg]

Уже ответил выше.
Проблемы теплоинерционности каркасников решены скандинавами уж к нулевым годам.
На пальцах
1. Утепленная плита
2. Кирпичная кладка каминов
3. Внутренние кирпичные стены.
Все эти несколько десятков тонн тяжелых строительных материалов полностью решают проблему инерционки.
Более того , при полном отключнннии отопления и электричества зимой, не возможно заморозить системы.

[alexander]

Если и сейчас не поняли, извините, больше помочь ничем не могу.

Д знаю я Ваше мнение. Я их много слышу по роду деятельности. В год по 60 проектов различных пропускаю через себя. Уж каких только мнений не слышал ))))
Андрей, извини, но минусов озвученных тобой, живя в каркаснике, не ощущаю.

[alexander]

А по отоплению всё просто - 1кВт котла на 10 квадратов кирпичного помещения, вот и весь проект.

Действительно чаще всего это срабатывает для кирпичного дома. Только если в комнате 2 окна и она угловая, я бы добавил коэффициент 1,2. Но бывают комнаты с 2-х светным пространством и с витражами по 3-5 м высотой. Тут так не прокатит. Расчет нужен.
По поводу надо не надо делать проект отопления приведу пример.
Знакомому, на вскидку, без проекта фирма предложила за монтаж отопления 150тыс плюс матриалы и оборудование.
Он заказал проект за 20тыс (полный состав рабочей документации), закупил все материалы и оборудование по проекту, при этом имея возможность тендерить на ценах. Дал проект бригаде монтажников и ему собрали все за 100тыс.
Итого экономия на работе только 30тыс, плюс проект на руках в бумажном и электронном виде, плюс экономия на материалах. Да и проконтролировать что тебе делают монтажники проще намного.