+1FOX_XXX писал(а):Поверь, докажут!!! а вот мы простые рыболовы любители там ни чего не сможем доказать!!!sem писал(а):мирового судьи будут доказывать, что это было не так , так сказать предъявят схему правонарушения с проведенными замерами с помощью рулетки презумпция невиновности
Митинг 26-го марта (платная рыбалка)
Модераторы: edik, Max, Ruslan T
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
-
priwet.p2010
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
Погрешность определения местоположения современными средствами навигации- 100 метров. Не докажут.FOX_XXX писал(а):Поверь, докажут!!! а вот мы простые рыболовы любители там ни чего не сможем доказать!!!sem писал(а):мирового судьи будут доказывать, что это было не так , так сказать предъявят схему правонарушения с проведенными замерами с помощью рулетки презумпция невиновности
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
Наивные вы люди. Вот то. что погрешность 100 метров это да не докажут, а то, что вы заплыли на 70 метров докажут. Тут все тоже самое как с ГАИ будет.priwet.p2010 писал(а):Погрешность определения местоположения современными средствами навигации- 100 метров. Не докажут.FOX_XXX писал(а):Поверь, докажут!!! а вот мы простые рыболовы любители там ни чего не сможем доказать!!!sem писал(а):мирового судьи будут доказывать, что это было не так , так сказать предъявят схему правонарушения с проведенными замерами с помощью рулетки презумпция невиновности
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
ты видно ни разу с судом против правох. органов не сталкивалсяpriwet.p2010 писал(а):Погрешность определения местоположения современными средствами навигации- 100 метров. Не докажут.FOX_XXX писал(а):Поверь, докажут!!! а вот мы простые рыболовы любители там ни чего не сможем доказать!!!sem писал(а):мирового судьи будут доказывать, что это было не так , так сказать предъявят схему правонарушения с проведенными замерами с помощью рулетки презумпция невиновности
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
VR писал(а):а то, что вы заплыли на 70 метров докажут. Тут все тоже самое как с ГАИ будет.
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
Ага... Будет как у мировых судей.... Следующий-виновен-следующий)))
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
FOX_XXX, Не смогут они легко это доказать, так же как и наличие у тебя пойманной рыбы в кол-ве допустим 10 кг. против "положенных по разовой путевки" 3кг... Так вот устроено все у Нас... через место...
И если (цитата из кинофильма "любовь и голуби") им даже "желтая вода в голову дала (даст)" это надо будет попотеть, приколов там много, только ответ нужно будет найти правильный. Представь сейчас бы через закон по защите прав потребителей куча народа бы обратилась, которая бы купила путевки, а услуг по закону не получила бы... А закон о защите прав потребителей более конкретный, там и неустойка, моральный ущерб, возврат понесенных убытков (к примеру чек с АЗС-стоимость топлива до армянского пляжа туда и обратно)... Геморройно все это, но если идти на принцип и целой толпе, то хотелки арендаторов могут так и остаться хотелками....
И если (цитата из кинофильма "любовь и голуби") им даже "желтая вода в голову дала (даст)" это надо будет попотеть, приколов там много, только ответ нужно будет найти правильный. Представь сейчас бы через закон по защите прав потребителей куча народа бы обратилась, которая бы купила путевки, а услуг по закону не получила бы... А закон о защите прав потребителей более конкретный, там и неустойка, моральный ущерб, возврат понесенных убытков (к примеру чек с АЗС-стоимость топлива до армянского пляжа туда и обратно)... Геморройно все это, но если идти на принцип и целой толпе, то хотелки арендаторов могут так и остаться хотелками....
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
Друзья! Ни кто ни чего доказывать и не будет! Просто выпишут штраф... А вот мы уже потом будем подавать в суд и отстаивать свои права! Помнится такая схема хорошо работает в случае с ГАИ... Желающих судиться по полгода за пару тысяч найдется не много.
-
priwet.p2010
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
Ты не прав. Можно просто не платить, и тогда они будут вынуждены подавать в суд. Такие правила игры.zubachek писал(а):Друзья! Ни кто ни чего доказывать и не будет! Просто выпишут штраф... А вот мы уже потом будем подавать в суд и отстаивать свои права! Помнится такая схема хорошо работает в случае с ГАИ... Желающих судиться по полгода за пару тысяч найдется не много.
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
А главное адвоката не наймешь. т.к. его услуги стоят дороже чем есть размер штрафа. Я так понимаю у нас это делается специально, что бы казну пополнять. И еще штрафы пойдут в бюджет это не выгодно арендаторам так, что они попервоначалу могут начать искать другие способы заработать на Вас и не всегда... Вы меня поняли.zubachek писал(а):Друзья! Ни кто ни чего доказывать и не будет! Просто выпишут штраф... А вот мы уже потом будем подавать в суд и отстаивать свои права! Помнится такая схема хорошо работает в случае с ГАИ... Желающих судиться по полгода за пару тысяч найдется не много.
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
Рано или поздно но платить все равно придется, а можно еще и в кутузку отправится если не исполнять решения суда.priwet.p2010 писал(а):Ты не прав. Можно просто не платить, и тогда они будут вынуждены подавать в суд. Такие правила игры.zubachek писал(а):Друзья! Ни кто ни чего доказывать и не будет! Просто выпишут штраф... А вот мы уже потом будем подавать в суд и отстаивать свои права! Помнится такая схема хорошо работает в случае с ГАИ... Желающих судиться по полгода за пару тысяч найдется не много.
-
priwet.p2010
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
Дело в том, что некоторые адвокаты сами любят рыбачить. Они всю работу сами сделают.VR писал(а):А главное адвоката не наймешь. т.к. его услуги стоят дороже чем есть размер штрафа. Я так понимаю у нас это делается специально, что бы казну пополнять. И еще штрафы пойдут в бюджет это не выгодно арендаторам так, что они попервоначалу могут начать искать другие способы заработать на Вас и не всегда... Вы меня поняли.zubachek писал(а):Друзья! Ни кто ни чего доказывать и не будет! Просто выпишут штраф... А вот мы уже потом будем подавать в суд и отстаивать свои права! Помнится такая схема хорошо работает в случае с ГАИ... Желающих судиться по полгода за пару тысяч найдется не много.
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
Ну-ну.... При мне на днях из центрального ГАИ одного увели на Двойку под белые ручки на пять суток... За 300 руб. штрафа месячной давности!!!priwet.p2010 писал(а):Ты не прав. Можно просто не платить, и тогда они будут вынуждены подавать в суд. Такие правила игры.zubachek писал(а):Друзья! Ни кто ни чего доказывать и не будет! Просто выпишут штраф... А вот мы уже потом будем подавать в суд и отстаивать свои права! Помнится такая схема хорошо работает в случае с ГАИ... Желающих судиться по полгода за пару тысяч найдется не много.
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
Не заплатил штраф - остановили на посту - задержали - утром к судье, а от туда на пять суток! Или я снова не прав?)
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
Банальный пример, который многократно подтверждался рыбнадзором: браки скидывают чуть ли не перед рыбнадзором рыбу и сети в воду, нет у рыбнадзора факта правонарушения, т.е. факт в виде мешка с рыбой и сетью есть, а правонарушителя нет, потому что не пойман за руку, а вот если есть видеозапись, то это уже и нарушитель и факт нарушения..., а так брак: это не мое, проходил мимо... мешок, ну остановился и дальше... и все в этом духе...
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
Камеры это конечно грозное оружие с нами в руках у ГАИ, но как на видиоролике измерить расстояние от лодки до берега - мне не понятно.....
-
priwet.p2010
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
Там много нюансов есть.VR писал(а):Рано или поздно но платить все равно придется, а можно еще и в кутузку отправится если не исполнять решения суда.
Закон списали с морского уложения для кораблей и судов у которых есть радары. Там тоже 50 только не метров, а миль. На море все корабли с радарами, это такая антена которая крутится, она расстояние измеряет. На частной лодке радара нет и быть не может, так как нет электричества. И так как этот закон написан двоечниками, то работать он не будет. Ошибка законодателя. Причем явная ошибка. Не парься, рыбачь, где хочешь, когда будут составлять протокол пиши, что измерял расстояние от берега и оно было 45 метров. И друзей рыбаков в качестве свидетелей пригласи, которые подтвердят, что они измеряли и тоже насчитали 45 метров.
Делов-то.
-
priwet.p2010
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
Хе-хеzubachek писал(а):Ну-ну.... При мне на днях из центрального ГАИ одного увели на Двойку под белые ручки на пять суток... За 300 руб. штрафа месячной давности!!!priwet.p2010 писал(а):Ты не прав. Можно просто не платить, и тогда они будут вынуждены подавать в суд. Такие правила игры.zubachek писал(а):Друзья! Ни кто ни чего доказывать и не будет! Просто выпишут штраф... А вот мы уже потом будем подавать в суд и отстаивать свои права! Помнится такая схема хорошо работает в случае с ГАИ... Желающих судиться по полгода за пару тысяч найдется не много.
Эт тебя ГАИшники развели.
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
Можно и так) Однако, надеюсь закон все же пересмотрят.... Уж больно не хочется упражняться в препирательстве во время рыбалки... Хватает и приславутых ГАЙцов с тонировкой на дорогах)))
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
Видеокамерой расстояние не измеришь, тем более на видеоролике
. Видеозапись может констатировать только факт правонарушения или показания о правонарушение, но не расстояние как показание в физических, точнее в метрических единицах... Пардон за флуд...zubachek писал(а):Камеры это конечно грозное оружие с нами в руках у ГАИ, но как на видиоролике измерить расстояние от лодки до берега - мне не понятно.....
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
priwet.p2010, не вводи людей в заблуждения. То, что ты сейчас излогаешь может привести к страшным последствиям для тех кто решится на это.
P.S. На Петрушке также находится ИВС.
P.S. На Петрушке также находится ИВС.
Последний раз редактировалось VR 10 мар 2011 00:53, всего редактировалось 1 раз.
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
немного ушли от темы, Вы так не считаете???
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
На Петрушке находится СИЗО-2.VR писал(а):P.S. На Петрушке также находится ИВС.
А "сутки" за правонарушения сидят в КПРе - Казанский приемник-распределитель. Который тоже находится на Петрушке, но никак не относится к СИЗО. И более того, находится в ведомстве другого министерства. И уж совсем более того - никак не относится к данной теме
Завязываем флудить.
Я вот не понял, с какого перепугу Шильников объявил что на РПУ для промышленного лова любителям ловить нельзя?
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
Он наверное так думает, так же думают и представители ООО "СМИТ", как они мне сказали, что им объяснили это в Управлении по охране и использованию животного мира РТ, на мои доводы по законности данных заявлений, сказали что это вообще проблемы рыбнадзора, и что у них нет РПУ под промышленное рыболовство, а куда делись?... на чем мы беседу и закончили. Видимо уже на законных основаниях "передали" права на вылов третьим лицам!!!Dima K писал(а):Я вот не понял, с какого перепугу Шильников объявил что на РПУ для промышленного лова любителям ловить нельзя?
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
Dima K писал(а):Я вот не понял, с какого перепугу Шильников объявил что на РПУ для промышленного лова любителям ловить нельзя?
арендаторы РПУ для пром.лова не имеют права выдавать путевки любителям(таких путевок нет в природе)значит взять их и ловить рыбу на законных основаниях любитель не может.
арендаторы РПУ для пром.лова не имеют права выдавать путевки любителям(таких путевок нет в природе)значит взять их и ловить рыбу на законных основаниях любитель не может.
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
потому что рыболовам любителям разрешено ловить только на РПУ для любительского и спортивного рыболовства, и больше ни гдеDima K писал(а):Я вот не понял, с какого перепугу Шильников объявил что на РПУ для промышленного лова любителям ловить нельзя?
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
У меня вообще сложилось впечетление, что он попытался пересказать речь своего шефа, но правду он все таки части сказал. Самое главное, что он дал понять, что все платное, а вот за, что платить так и не ответил. Какая то странная мода пошла предлагать платить за услуги, а какие не говорят.Dima K писал(а): Я вот не понял, с какого перепугу Шильников объявил что на РПУ для промышленного лова любителям ловить нельзя?
перечитываю закон о рыболовстве и все пытаюсь понять, что же это за зверь такой любительское и спортивное рыболовство (деятельность по добыче (вылову) водных биоресурсов в целях личного потребления и в рекреационных целях
Тут высказывалось предложение обратиться в прокуратуру, а я предлагаю все таки сделать обращение в государственную думу.
Кстати сегодня после просмотра программы мне позвонило достаточно много знакомых рыбаков и все в один голос говорят "Не верим!!!" (что-то часто стали вспоминать классика) и у всех один вопрос: - «Почему и за что мы должны платить»??? Вы знаете я впервые в жизни не знал, что сказать, за рыбу, глупо они ее могут и не поймать, а если за рыбу то это тогда не оказание услуг, т.к п.1 ст. 779 ГК РФ четко определил, что такое услуга, а суть ее заключается в том, что «По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги», а договор розничной купли-продажи согласно п.1 ст. 492 ГК РФ «По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью», а как гласит п.5 ст. 24 Закона о рыболовстве «5. На рыбопромысловых участках, предоставленных юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для организации любительского и спортивного рыболовства на основании договоров, предусмотренных статьей 33.3 настоящего Федерального закона, любительское и спортивное рыболовство осуществляется гражданами при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора возмездного оказания услуг в области любительского и спортивного рыболовства).
5.1. Услуги в области любительского и спортивного рыболовства оказываются на основании договоров возмездного оказания услуг в соответствии с гражданским законодательством», но тут четко прописано услуга, а не купля-продажа, а вот, что за услуга нам и не объясняют, только 50 метров и все.
Если они считают, что за выход на маломерном судне так простите оно у меня в собственности, а значит как гласит п.1, 2, 4 ст. 209 ГК РФ «1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
4. Собственник может передать свое имущество в доверительное управление другому лицу (доверительному управляющему). Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности к доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица».
Однако хочу заметить, что есть в этой статье и п.3 который гласит следующее «Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами в той мере, в какой их оборот допускается законом (статья 129), осуществляются их собственником свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов других лиц» и есть еще ст. 124-127 ГК РФ которая гласят, что «Статья 124. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования - субъекты гражданского права
1. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации: республики, края, области, города федерального значения, автономная область, автономные округа, а также городские, сельские поселения и другие муниципальные образования выступают в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, на равных началах с иными участниками этих отношений - гражданами и юридическими лицами.
2. К субъектам гражданского права, указанным в пункте 1 настоящей статьи, применяются нормы, определяющие участие юридических лиц в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, если иное не вытекает из закона или особенностей данных субъектов.
Статья 125. Порядок участия Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований в отношениях, регулируемых гражданским законодательством
1. От имени Российской Федерации и субъектов Российской Федерации могут своими действиями приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права и обязанности, выступать в суде органы государственной власти в рамках их компетенции, установленной актами, определяющими статус этих органов.
2. От имени муниципальных образований своими действиями могут приобретать и осуществлять права и обязанности, указанные в пункте 1 настоящей статьи, органы местного самоуправления в рамках их компетенции, установленной актами, определяющими статус этих органов.
3. В случаях и в порядке, предусмотренных федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, нормативными актами субъектов Российской Федерации и муниципальных образований, по их специальному поручению от их имени могут выступать государственные органы, органы местного самоуправления, а также юридические лица и граждане.
Статья 126. Ответственность по обязательствам Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования
1. Российская Федерация, субъект Российской Федерации, муниципальное образование отвечают по своим обязательствам принадлежащим им на праве собственности имуществом, кроме имущества, которое закреплено за созданными ими юридическими лицами на праве хозяйственного ведения или оперативного управления, а также имущества, которое может находиться только в государственной или муниципальной собственности.
Обращение взыскания на землю и другие природные ресурсы, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, допускается в случаях, предусмотренных законом.
2. Юридические лица, созданные Российской Федерацией, субъектами Российской Федерации, муниципальными образованиями, не отвечают по их обязательствам.
3. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования не отвечают по обязательствам созданных ими юридических лиц, кроме случаев, предусмотренных законом.
4. Российская Федерация не отвечает по обязательствам субъектов Российской Федерации и муниципальных образований.
5. Субъекты Российской Федерации, муниципальные образования не отвечают по обязательствам друг друга, а также по обязательствам Российской Федерации.
6. Правила пунктов 2 - 5 настоящей статьи не распространяются на случаи, когда Российская Федерация приняла на себя гарантию (поручительство) по обязательствам субъекта Российской Федерации, муниципального образования или юридического лица либо указанные субъекты приняли на себя гарантию (поручительство) по обязательствам Российской Федерации.
Статья 127. Особенности ответственности Российской Федерации и субъектов Российской Федерации в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, с участием иностранных юридических лиц, граждан и государств
Особенности ответственности Российской Федерации и субъектов Российской Федерации в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, с участием иностранных юридических лиц, граждан и государств определяются законом об иммунитете государства и его собственности».
И так резюмируя все выше сказанное... Собственник нарушает права остальных участников???
Последний раз редактировалось VR 10 мар 2011 02:06, всего редактировалось 2 раза.
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
Он же сказал что его ведомство является контрольно-надзорным органом. Так что с него разъяснений особо-то и не спросишь про прейскурантыVR писал(а): Самое главное, что он дал понять, что все платное, а вот за, что платить так и не ответил. Какая то странная мода пошла предлагать платить за услуги, а какие не говорят
Люблю, когда мои нунчаки жужжат, однако... © <<terr>>Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
Как то странно получается все контрольные все надзорные и все "За!" а как дела касается вопросов уже не могут. Если он контрольный так пусть и контролирует, в том числе и ценообразования и ФАС им в помощь, только ведь и ФАС ничего не делает. Кстати согласно п.10 ст.4 "Федерального закона от 26 июля 2006 г. N 135-ФЗ "О защите конкуренции" "монополистическая деятельность - злоупотребление хозяйствующим субъектом, группой лиц своим доминирующим положением, соглашения или согласованные действия, запрещенные антимонопольным законодательством, а также иные действия (бездействие), признанные в соответствии с федеральными законами монополистической деятельностью".LEDчик писал(а):Он же сказал что его ведомство является контрольно-надзорным органом. Так что с него разъяснений особо-то и не спросишь про прейскурантыVR писал(а): Самое главное, что он дал понять, что все платное, а вот за, что платить так и не ответил. Какая то странная мода пошла предлагать платить за услуги, а какие не говорят
Интересно, а это применимо к нашему случаю???
Re: Митинг 26-го марта (платная рыбалка)!
как говорят большие государственные люди:
главная их благая цель--- поднять воспроизводство рыбы.
Теперь у меня вопрос.
зимой 90 процентов и летом процентов 50
ловят судака.
Извиняюсь может я чего то не понимаю или что то пропустил, но
Как Лаишевский рыбзавод или тот же Смит
поднимет воспроизводство судака на Волге и Каме в 2011 году????
Где они его будут разводить или покупать малька????
Если они этим заниматься не будут,
то неисполнение обязанностей должно повлечь расторжение договоров
аренды РПУ, если это не сделает гос. органы, то им просто надо в этом "помочь",
написать несколько заявлений для проверок в прокуратуру, тому же Шильникову коли
он заявляет что он только контрольный орган - пусть и контролирует.
главная их благая цель--- поднять воспроизводство рыбы.
Теперь у меня вопрос.
зимой 90 процентов и летом процентов 50
ловят судака.
Извиняюсь может я чего то не понимаю или что то пропустил, но
Как Лаишевский рыбзавод или тот же Смит
поднимет воспроизводство судака на Волге и Каме в 2011 году????
Где они его будут разводить или покупать малька????
Если они этим заниматься не будут,
то неисполнение обязанностей должно повлечь расторжение договоров
аренды РПУ, если это не сделает гос. органы, то им просто надо в этом "помочь",
написать несколько заявлений для проверок в прокуратуру, тому же Шильникову коли
он заявляет что он только контрольный орган - пусть и контролирует.



