Берегите себя и своих близких!!!

[Сер_Ёжик]

У жены в этой катастрофе погибла одногруппница по институту. Осталась дочь 4 лет и муж. И у моего старого знакомого по работе погибла дочь (89 года рождения). Он ездил на опознание( так сказать), опознавать нечего, взяли анализ крови у него и все.

[AndrewZh]

Длина лайнера 31,5м. На высоте 62м фюзеляж каким-то образом, в мгновение, переходит из горизонтального в вертикальное положение (при этом ускорение самолета должно быть около нуля, линейная скорость -- ноль) и оставшиеся 20..30м высоты, которые видно на видеозаписи, где лайнер аккурат входит в земля практически перпендикулярно.
Вопрос: действительно ли была высота 50..70м, чтобы осуществить такой нырок массивному предмету?

1) чтобы уйти в такое вертикальное пике, мне думается, нужно было крылья(часть выдвигающихся пред/закрылков+двигатель) "потерять" в воздухе (перестаёт работать аэродинамика и подъемная сила) и с высоты несколько сотен метров колом вниз
2) критически малая скорость, рулевой круто взял вниз и сильный порыв ветра перевел судно в вертикальное положение. Какой же нужен ветер? Это же не Филлипины, хотя в Питере, на днях, до 50м/с доходило.
3) переломило фюзеляж пополам, ещё в воздухе. (Очень мало вероятно)
4) версия, что самолет завалился на крутом повороте (на втором круге) в вертикальное положение (проблемы с рулевым управлением) по мне, наиболее вероятная. Т.е. вошел в землю на скорости.


И ещё, кто в курсе, диспетчер через окно,при посадке самолёта видит его в воздухе над полосой?

[Belyak]

эксперт сказал, что ,если высота менее 60-ти метров, то зайти на второй круг практически не возможно

[Сер_Ёжик]

1) чтобы уйти в такое вертикальное пике, мне думается, нужно было крылья(часть выдвигающихся пред/закрылков+двигатель) "потерять" в воздухе (перестаёт работать аэродинамика и подъемная сила) и с высоты несколько сотен метров колом вниз

Незачем ничему отпадать. Есть такая вещь как сваливание, и есть скорость сваливания, меньше которой несущая поверхность крыла( подьемная сила) и эффективность рулей ,закрылков, предкрылков равно 0.

[Mazanov Oleg]

или критический угол атаки набегающего потока

[Сер_Ёжик]

или критический угол атаки набегающего потока

Ну да, как правило критический угол атаки и предопределяет сваливание.

[Mazanov Oleg]

я думаю примерно вот так было, как на подобном видео

очень похоже..
но он уходит в плоский штопор, а у нас пик.. Ветер?

[Сер_Ёжик]

Заставить пассажирский самолет войти в плоский штопор, это вопрос большой.
На видео по мне никакого штопора , начинает кабрировать, заваливаться, мелкий самолет бы начал штопорить, а здесь опускает нос и начинает набирать скорость с выравниванием в горизонт. Было бы все с небольшим запасом по высоте и вытянул бы, но земля слишком близком. Мать,её.

[Сер_Ёжик]

Кстати знакомый у которго дочь погибла в этой катастрофе, сам парапланерист. Каждые выходные летает. Любит это дело. Вот уж поворот судьбы.

[Водяной]

http://nikolino.livejournal.com/1365961.html
это 2007г.

[Astrals]

Я правильно понимаю что все фактически списали на пилотов, подкрепив все это утерянными голосовыми кассетами?

[Pit-Bul]

Про черный ящик. http://www.1tv.ru/news/social/246484

[Mad]

Не верю (с)

[Feorentina]

Ну как так то,у лётчика не было опыта,для захода на второй круг Это же лётчик,а не дворник с метлой. Не верю ни одному слову СМИ Проще конечно всё на покойника списать И судя по последним коментам в ветке,у нас одни сплошные эксперты,по падениям самолётов.

[Feorentina]

Было бы все с небольшим запасом по высоте и вытянул бы, но земля слишком близком. Мать,её.

ответь пожалуйста,о каком запасе ты говоришь?

[Mad]

http://nikolino.livejournal.com/1365961.html
это 2007г.

сволочи.

[Сер_Ёжик]

Ну как так то,у лётчика не было опыта,для захода на второй круг Это же лётчик,а не дворник с метлой.

текст ссылки
Возьмем, к примеру, погибший экипаж: командир переучен из штурманов, второй пилот — из бортинженеров. При этом, командир летает первый год.

[Сер_Ёжик]

ответь пожалуйста,о каком запасе ты говоришь?

Запас по высоте. Когда скорость самолета падает, набегающий поток
на крыло уменьшается, при определенном пороге в воздухе самолет уже ничего не удерживает, он начинает падать.
При сваливании два варианта:
- опустить нос, добавить газ, подразогнаться и выровнять самолет, для этого необходим запас по высоте.
- может затянуть в штопор. Нужен еще больший запас по высоте.

[Feorentina]

Было бы все с небольшим запасом

Определись уж,большой или небольшой. Запас какой нужен???? 3000м-1000м Такая махина с какой скоростью падает???? О каком небольшом запасе может идти речь? Ты по профессии лётчик испытатель? сам летел на самолётах,сколько лётных часов? Я так просто интересуюсь,не зларадствую.

[Mad]

Ну как так то,у лётчика не было опыта,для захода на второй круг Это же лётчик,а не дворник с метлой.

текст ссылки
Возьмем, к примеру, погибший экипаж: командир переучен из штурманов, второй пилот — из бортинженеров. При этом, командир летает первый год.

пиздёж и провокация.

[Mad]

Чисто гипотетически, вот если вдруг самолет был сбит марсианами, вы бы об этом узнали ? Так и сейчас, узнаете лишь то и в том ключе, как это будет выгодно в политической ситуации. Набежало экспертов и обсуждение сродни - а почему вчера не клевало, наверное давление. Хули попусту то перемалывать, делать больше нехуй ? Пилота не близко, но знал, так что хорош пиздеть, реально ни к чему это.

[Итальянец]

И судя по последним коментам в ветке,у нас одни сплошные эксперты,по падениям самолётов.

Туполевы и Сикорские мать их

[AndrewZh]

Такая махина с какой скоростью падает????

скорость равна корень квадратный из удвоенного произведения g(9,8 м/с) на h, т.е. с высоты 100м скорость в точке столкновения примерно 44,3 м/с - ураган!!!
П.С. от массы тела скорость свободного падения не зависит. Решающий фактор - высота и парусность тела.

[CatchFish]

вопчем, по видео можно было только определить, что шансов спастись ни у кого не было,
и только расшифровка чёрных ящиков может выявить причину.

[edik]

падал он с 700 метров

Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию авиационного происшествия с самолётом Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует о предварительных результатах расшифровки информации бортового параметрического самописца.
В процессе захода на посадку экипажу не удалось выполнить стандартный заход в соответствии с установленной нормативной документацией схемой. Оценив положение самолёта относительно ВПП как «непосадочное», экипаж доложил диспетчеру и начал уход на второй круг в режиме TOGA (Take Off / Go Around. Взлёт / Уход на второй круг). При этом, задействованный в процессе захода на посадку один из двух автопилотов, был отключён и дальнейший полёт осуществлялся в ручном режиме.
Двигатели вышли на режим, близкий к взлётному. Экипаж убрал закрылки из положения 30° в положение 15°.
Под действием кабрирующего момента от тяги двигателей, самолёт перешёл в набор высоты и достиг угла тангажа около 25°. Приборная скорость начала уменьшаться. Экипаж произвёл уборку шасси. С момента начала ухода на второй круг до этого времени активных действий по штурвальному управлению самолётом экипаж не предпринимал.
После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.
Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи).
Самолёт столкнулся с землёй с большой скоростью (более 450 км/ч) и большим отрицательным углом тангажа.
От момента начала уход на второй круг до окончания записи прошло около 45 сек, снижение заняло около 20 сек.
Силовые установки работали вплоть до столкновения самолёта с землёй. Разовых команд, характеризующих отказы систем и агрегатов самолёта и двигателей по результатам предварительного анализа не выявлено.
Продолжается анализ и расшифровка параметрической информации.
Комиссия отмечает, что при вскрытии контейнера самописца речевой информации защищенный контейнер с лентопротяжным механизмом отсутствовал. Комиссия продолжает поиски устройства.
Техническая комиссия продолжает работу на месте авиационного происшествия. Изучается летная документация авиакомпании и подготовка экипажа, в том числе с привлечением высокопрофессиональных линейных пилотов, имеющих большой опыт эксплуатации данного типа самолета в ведущих авиакомпаниях России. Изучается техническая документация авиакомпании, в том числе по техническому обслуживанию самолетов и поддержанию их летной годности в соответствии с международными правилами. Анализируются информация наземных средств объективного контроля, данные метеообстановки и обслуживания воздушного движения.
Техническая комиссия МАК будет регулярно информировать о ходе расследования.

http://www.mak.ru/

[anri]

По меньшей мере странно куда делась кассета из "закрытого контейнера" после вскрытия!

[Mazanov Oleg]

Ну-ну..
Воскресенье - при посадке задел крылом за ВВП.. весь вечер картинка пожарного у большого фрагмента физюляжа..
Сегодня - пикирование с 700 метров и воронка..

момента начала уход на второй круг до окончания записи прошло около 45 сек, снижение заняло около 20 сек

если 20 секунд пикирования, тогда из 45 секунд ухода на второй круг и момента столкновения остается только 25 на подъем...?
Вот только... когда он успел развернуться?
да и нет ни слова о самом этом маневре.

[anri]

Lis, и не найдут, а если и найдут, то ничего это не изменит! Диагноз поставлен, все валят на пилота. Продолжаем закупать Боинги "пачками" дальше....
Скажи ты сам то веришь, что все именно так как говорят? Просто сложив все услышанное за эти дни от специалистов и нет, а также очевидцев катастрофы.

[edik]

Lis, а также очевидцев катастрофы.

а они есть?

[edik]

Lis, я там просто знак вопроса забыл поставить