Вопрос к отношению к докторам.

[Gringo]

Я иногда на работе шалю - во время проведения гастроскопии сознательно удлинняю осмотр и форсировано раздуваю воздухом желудок и 12перстную кишку (если попадается скандальный и агрессивный больной, высказывающийся громко и плохо о мед. работниках) Метода имеет колоссальный воспитательный эффект - пациент начинает громко пукать уже через 5 минут! ( ну типа - чтож вы это... сил нет удержать....а еще ругаетесь...)

Свинство с вашей стороны.

[tyrist]

Я иногда на работе шалю - во время проведения гастроскопии сознательно удлинняю осмотр и форсировано раздуваю воздухом желудок и 12перстную кишку (если попадается скандальный и агрессивный больной, высказывающийся громко и плохо о мед. работниках) Метода имеет колоссальный воспитательный эффект - пациент начинает громко пукать уже через 5 минут! ( ну типа - чтож вы это... сил нет удержать....а еще ругаетесь...)

Doctor, да ты садист, вот и ходи к таким врачам, а потом медики удивляются что о них плохо отзываются!!!!!!!!!!!!! Хоть бы не писал, это не смешно .

[LEDчик]

(если попадается скандальный и агрессивный больной, высказывающийся громко и плохо о мед. работниках)

[Gringo]

LEDчик, а!.. Ну, это же в корне меняет дело! Тогда конечно можно. А вот у лоров, или как там оне... наверное тоже интересно проходят приёмы. Небось "скандальным" и "агрессивным" больным кислород перекроют, и тоже смешно. До охренения! А потом ничего, потом пускают. И уж после этого никто о медработниках ничего громкого и плохого не скажет.

[tyrist]

LEDчик, не надо пытаться оправдать человека, помоему это вседозволенность медиков. А то что больной агресивен и плохо отзывается о врачах, так это возможно последствия вот таких вот неадекватных действий различных докторов.

[Garry25]

LEDчик, не надо пытаться оправдать человека, помоему это вседозволенность медиков. А то что больной агресивен и плохо отзывается о врачах, так это возможно последствия вот таких вот неадекватных действий различных докторов.

Будете скандалить и вести себя агрессивно воздух будет подаваться под тремя атмосферами....

[Doctor]

не надо пытаться оправдать человека, помоему это вседозволенность медиков. А то что больной агресивен и плохо отзывается о врачах, так это возможно последствия вот таких вот неадекватных действий различных докторов.

Спокойствие ! Только спокойствие ! Господа - а вам не хамили никогда на улице или в транспорте? Хам и матершинник, цинично оскорбляющий женщину в автобусе в принципе человек с больной психикой, а значит просто больной, но прекрасно понимающий свою безнаказанность в данной ситуации и читать ему мораль в данном случае просто глупо. С хамом надо поступать по хамски! - это аксиома, это тот язык, который он понимает лучше всего. Врач по роду своей деятельности частенько сталкивается с хамами, расталкивающими всех в корридоре, не желающими пропустить впереди себя бабушку с диабетом, хамящем и оскорбляющем врача в ответ на замечание. Есть одно но! Я не могу ему ответить тем же, на мне белый халат, и все, что я могу для него сделать - слегка надуть ему кишечник... и все... поверьте это не больно...
Ну а на счет садизма - наклонностей таких не имею, больно людям делать приходится, но удовольствия от этого нет, жалко всегда... Кто то же должен делать больно во благо...
Ну а на счет плохих врачей - врачи есть всякие, но в большинстве - неплохие специалисты. Плохая зарплата - ставка начинающего врача чуть больше четырех тысяч, у врача высшей категории - чуть меньше семи. Ответственность колосальная, нагибают по любому поводу. Молодежи в профессии практически нет, работают только те кто не может зарабатывать другим способом, вот и приходится дежурить по ночам и мотаться по трем работам, чтобы заработать хоть что то.
Если кто то недоволен существующим уровнем здравоохранения - обращайтесь в платную медицину, там вас примет гарантировано грамотный специалист, получающий приличное вознаграждение за свой труд, но за свое лечение вы заплатите сами, как платит государство за ваше здоровье и лечение говорить не надо. Лет через десять из профессии уйдут последние, кто что то знает и умеет.

[Gringo]

С хамом надо поступать по хамски! - это аксиома

Да-а-а... Просто какой-то Доктор-Зло. Есть ещё один хороший лозунг: "Каждому своё." и "Оставь надежду всяк входящий."
Знаю я парочку в белых халатах, которые лупят своих пациентов, те у них душевнобольные. Тоже своего рода - терапия.

Ну а на счет садизма - наклонностей таких не имею

Речь идёт не о садизме, а о банальной низости. И дело тут не в зарплате. Это как гаишник, который берет взятки, издевается как хочет и оправдывает себя маленькой зарплатой.

Полгода назад помчались в БСМП шить разбитое лицо одному товарищу. Мотоциклист-неудачник, блин! Так там тоже, посреди ночи, пьяный в *опу хирург всё шутил: "Дадите денег зашью как нужно. Не дадите не буду шить или как получится зашью. Ну, что у вас денег нет?" И курит у себя в операционной. Дежурный по городу, сцуко. Вот как, Doctor, надо было с ним поступить? По хамски? Как с хамом? А ведь желание было.

Если кто то недоволен существующим уровнем здравоохранения - обращайтесь в платную медицину, там вас примет гарантировано грамотный специалист, получающий приличное вознаграждение за свой труд, но за свое лечение вы заплатите сами, как платит государство за ваше здоровье и лечение говорить не надо.

Можно подумать, что в государственных больницах можно выздороветь без денег. В платной клинике хотя бы всё почесноку - столько и столько. А в этих хосписах только умирать хорошо, ходят вокруг тебя... трутся... намекают всё. Тьфу, блин! Мать как не сходит к вашему "бесплатному доктору", так вся в слезах возвращается. Скотство одно. Позорище. Ещё гордятся типа профессией.

Человеком нужно оставаться как можно чаще, ИМХО.

[Uncle]

обращайтесь в платную медицину, там вас примет гарантировано грамотный специалист, получающий приличное вознаграждение за свой труд

Док, если бы все было так просто! Там где платят хорошо - дофига всяких родственников, друзей и друзей родственников, желающих получать хорошие деньги, но не всегда соответствующих по квалификации.
А насчет больных с претензиями... Могу рассказать, что лично наблюдал. Сам я прошел через ФГДС 4 раза. Процедура не из приятных... слабо сказано!!! Лично наблюдал 2-жды, сидя с новокаином в пасти, как больной, еще не успев "заглотить", начинал качать права типа: "Вы давайте поаккуратнее, не так как в прошлый раз! Меня чуть не вырвало! Если опять такая же фигня будет, я буду зав. отделением жаловаться, я в минздрав пойду!" и т.д.
Ну не хочешь ты лечиться - не лечись! Подпиши отказ от госпитализации и сиди дома. Не хочешь обоср...ся - откажись от клизмы! Не хочешь блевать - откажись от ФГДС! Врач то тут причем?
А после ФГДС все пердят, и правые, и виноватые! И никто от этого не умер! Это из личного опыта.
С уважением, Uncle

[LEDчик]

В платной клинике хотя бы всё почесноку - столько и столько

Не скажите, уважаемый, сколько из этого "столько" потом попадет в карман врачу, назначившему бесполезные процедуры или выписавшему этот рецепт? А сколько этого рецептурного-"говна" продается? Этот препарат стоит дороже, но у него эффекта должного нет. И Врач этот не посоветует рабочую таблетку, ибо она дешевле и за нее ему фарм контора "бонусов" не начислит.

ИМХО, опять в политику ударяемся... Причины, врача толкающие в коммерцию а не в медицину.

А попадет кто-нибудь на операцию, если не дай Бог что случится...
Не будешь ведь спокоен, пока не найдешь Толкового специалиста, не договоришься с ним... По моему это уже не обсуждается в последнее время. Иначе нарвешься на "талант"... наркоз кончается... а он все возится... Анестезиолог потеть начинает, чувствуя что уже он реаниматологом становится.

Опять в итоге "политика" - уровень образования мед персонала, их оклады и прочие факторы.

Страшно становится... Что прежде чем пойти на прием к врачу его надо сперва найти среди знакомых. Впрочем как и везде, начиная от автосервиса и заканчивая... любая сфера услуг на выбор

[tyrist]

Дело тут не в должности, не в профессии, не в маленькой зарплате, а как сказал Gringo, Человеком нужно оставаться как можно чаще.
И товарищи давайте жить дружно!
P.S. Прошу прощения если кого то обидел, я лишь высказывал свое мнение .

[Doctor]

посреди ночи, пьяный в *опу хирург всё шутил: "Дадите денег зашью как нужно. Не дадите не буду шить или как получится зашью. Ну, что у вас денег нет?" И курит у себя в операционной. Дежурный по городу, сцуко. Вот как, Doctor, надо было с ним поступить? По хамски? Как с хамом? А ведь желание было.

По чесному - я бы такому "коллеге" бы анус бы порвал на месте, и наплевать на последствия...
Так уж у нас сложилось в государстве, народ очень не любит ментов, но почему то продолжает звонить 02, не любит врачей - плохо лечат, безграмотные, но продолжают звонить 03, не любят чиновников, но общаются с ними по нужде.
Любят у нас артистов, героев, красивых женщин, щедрых родственников...
Ну а я просто doctor и все (поверьте хороший доктор, со своими благодарными пациентами и спасенными жизнями) я не призываю никого из вас любить меня. просто принимайте каким есть.

[Uncle]

как сказал Gringo, Человеком нужно оставаться как можно чаще.

Вот прикинь, тебе в пищевод засовывают зонд толщиной в большой палец. И ты в претензии на врача, что тебя при этом выворачивает (а выворачивает тебя при этом наизнанку!!!)...??? Теперь представь себе гуманного, не-циничного врача... Представил? Так вот такой врач тебе только гланды посмотреть может и то без ложечки! Вот такой студент медик мне напоследок биопсию делал... В том микроскопическом кусочке ткани, который он у меня оторвал от желудка, хрен чего найдешь (и не нашли!!!), а врачиха мне говорит: "Таково не пыфайт! Это не ест гут! Фам надо пофторяйт!" Сцука! Лучше бы мне нормальный, циничный Доктор отщипнул кусок как надо, что бы повторов не потребовалось!!! Ну не может человек, копающийся в чужих внутренностях, быть гуманным, не циничным, и т.д. Если он будет предельно серьезен и "сопереживабелен", да он свихнется на втором десятке больных! Вы лично пробовали от живого человека кусочек (ма-а-аленький!) отрезать? У кого жена врач? Признайтесь честно: она на вас не училась? (хотя вы этого можете и не знать! )
Я сам - не медик (хотя и стараюсь помогать по мере возможностей). Да, среди медиков есть и циники, которые позволяют себе безвредные шутки. Лично я предпочитаю циника-шутника, который меня с того света вытянул (это не Doctor, но тоже еще тот шутник ), тому врачу, который мне боится сделать больно "за мои деньги". Меня моя врач-стоматолог (платный!!!) один раз выгнала (правда, сначала сделав все, что бы стало легче) со словами: "Зачем вы принимали кетонал? Как я теперь должна ориентироваться в лечении без Вашей реакции?"
Джентельмены, не хотел никого обидеть, и никого не защищаю. Я просто хочу сказать, что врачи - это не обычные люди. Представьте, что Вам, по роду профессии придется (не дай Бог!!!) каждый день встречаться с человеческим горем, с человеческой болью! Ответьте самому себе на простой вопрос: "А смогу ли я?" Я - не смогу!
С уважением, Uncle

[Gringo]

Uncle, что-то я в упор не вижу связи между цинизмом и профессионализмом. Речь-то идёт не о реакции организма на какие-либо виды процедур, а о преднамеренном глумлении над пациентом, и последующем бахвальстве. И почему гуманизм приравнивается к трусости и беспомощности?

Давайте сворачивать дебаты. Горбатого, сами знаете... Ничего мы не добьемся и никого не изменим - в России живём. Мне почему-то устойчиво кажется, что ни один европейский врач не позволил бы афишировать подобную херню, поскольку враз лишится и практики и всего на свете.

[Uncle]

Gringo, да нет прямой связи между этими понятиями. А знаешь почему? Потому, что они из разных сфер. Профессионализм - это из области философии, объем знаний, опыт и т.д. А вот военные, врачи... Ты можешь представить себе на должности генерала человека, готового (и обязанного, в случае необходимости!) послать на смерть тысячи человек, и не способного пошутить типа: "Иванов, вы расстреляны!"
Насчет европейских врачей - не знаю, не скажу, но, что-то мне подсказывает, что у европейского врача есть "сто тыщь мильенов" способов снять стресс другими способами... просто есть!
Как то, на заре нашей компании, залетает в офис приехавший на мерине жлоб, и швыряет в лицо девчушке из абон отдела телефон со словами: "Ты че, с..ка, лыбишься? Я такие бабки отвалил, а мне никто не звонит!" "Бабки", по тем временам, были менее, чем смешные. Да и условия обслуживания были оговорены в договоре. Охраннику, который (в самых вежливых выражениях) пытался его урезонить, он сказал: "Те чо, жить в этом городе надоело?"
Да, клиент всегда прав! Да, мне пришлось писать объяснительную в оправдание охранника! И что, я должен этого абонента после всего любить, холить и лелеять? НЕ ХОЧУ!!!
С уважением, Uncle
PS Еще раз повторюсь, после ФГДС "тарахтят" все. Чет меня наводит на мысль, что Док просто сгустил краски... Док, без обид!
PSPS Вот сложный вопрос: кошка летит медленнее мобильника, но обладает дополнительными поражающими факторами!

[Fregat]

Скажем так, не только у врачей, работа связана с проблемами людей, и «колоссальной ответственностью», таких профессий достаточно.
ПДЛ существует и у врачей и у сотрудников ПО, и у многих других, у всех по-своему, от этого никуда не денешься.
Прочитав все высказывания, хочется подытожить следующее.
Не буду вдаваться в подробности, и цитировать некоторые высказывания, но издеваться над пациентами, по-моему, нельзя. Если есть какие-то личные мотивы (хамство) - их надо решать в частном порядке! А то получается: врач, если ему нахамил пациент, - издевается над пациентом, преподаватель - над студентом, милиционер - над гражданином, и т.д.
Я никого не хочу обвинять, просто всегда надо оставаться людьми, в любой ситуации.
У каждого из нас есть свои положительные и отрицательные истории общения с органами здравоохранения (у меня, например, с платными - отрицательные). Но ведь если встретился некомпетентный врач, мы ведь не «душим» его по своей профессии…, хотя такая возможность и бывает.
Что касается материального обеспечения медицины, то можно привести в пример учителей школ…, что у них сильно отличается з/пл от медицины? Это проблема почти всех бюджетников.
Просто насчет «маленьких» шалостей – они тоже есть в любой профессии, ПОВЕРЬТЕ МНЕ, но, на мой взгляд, это не тема «ПОДНИМИ СЕБЕ НАСТРОЕНИЕ».
Doctor, без обид, ничего личного.

[Docent]

Доктор пусть эта тема Вас не не обижает, ничего прохого сказать не хочу.
Просто хочеться услышать мнение врачей по этому поводу и конечно же мнение тех кого они лечат.
Ситуация такая.
Человека положили в больницу, с чирием, ну порезали, щас колят, делают перевязки и т.д.
И встает вопрос. Стоит ли давать хирургу который резал и который щас смотрит за пациэтном деньги? И если да то сколько Доктор, чтобы и человека не обидеть и по карману не било, кризис всетаки.
С одной стороны операция как я понимаю не остобо сложная и они за это зарплату получают, с другой есть опасения что если не дашь то в следующий раз отношение другое со стороны врачей будет.
Как по вашему мнению давать или не давать...

Модераторам можно в принципе опрос забодяжить.
Варианты ответов к примеру:
- Давать
- Не давать
- Посмотреть на свои возможности по деньгам и не дать или дать сколько не обременительно для кармана.
- Я даю, так как боюсь их плохого отношения на будующее.

[Gringo]

есть опасения что если не дашь то в следующий раз отношение другое со стороны врачей будет.

Ну, конечно давать! И гаишникам давать, и пожарным, учителям... Вдруг отношение в другой раз другое будет... А уж сумма ВЗЯТКИ зависит от качества желаемого отношения. Ибо сказано: Относись к бюджетнику так, как хочешь, что бы потом он к тебе относился.

И обязательно нужно сделать опрос! Я настаиваю! Варианты ответов предлагаю:
1. Нужно всегда давать взятки.
2. Иногда можно зажать и не дать взятку.
3. Все продаются - страна у нас такая.

[koly]

Моё мнение. Никогда ни за что, не давать врачам денег, можно если понравилось отношение сделать скромный подарок и просто по человечески отблагодарить хорошими словами. Почему, да просто в больнице, на тех, у кого нет возможности насыпать в лапу, просто перестали смотреть,как на людей. И врач наживающийся на людском горе просто мерзок . Есть ещё достаточно много хороших людей-врачей, не надо портить их деньгами. Жена скоро будет рожать и уже высчитала-этой дам столько, той столько. Я по глупому спросил, зачем? Ты, что иначе и не посмотрят-ответила. И знаете, впервые мне стало страшно за все 9 месяцев. А, страшно то, что скоро они окажутся в больнице....одни и безащитны от произвола врачей-уродов.

[Shadow]

Все вопросы снимаются если ходить в платную поликлинику. Там взятки берут по закону...

[Gringo]

Жена скоро будет рожать и уже высчитала-этой дам столько, той столько.

Это вообще "святое". Тётки нынче сами без денег рожать не идут, не потому, что на входе требуют, а потому что боятся как огня людей гуманной профессии. Сперва обсуждают кому и сколько, потом краснея, сбиваясь суют, мямля чёньть типа: вот, спасибо, это вам... А люди в белых халатах нехотя: что, вы! что, вы! И складывают в карманы. Услуги при этом оказываются самые, что ни наесть стандартные. А деньги раздаются не за услуги, а чтобы не навредили эскулапы. Стра-ашно!
Два года назад врачу, принимавшему роды, отшелушивали 5 000 - 12 000 рублёв, не считая мелких подношений. Сколько родов у врача за смену? А вот теперь у кого есть желание, пусть пойдет на рынок, купит гуся, и ему рассказывает про бедность врачей.

[Shadow]

Gringo, это в Челнах? В Казани, по моим сведениям, эту сумму надыть умножить на 3-4.

[Docent]

Gringo, Вот и я того же мнения, что не надо.
А что на это скажут доктора или те кто имел отношение к этому.
Например лежал в одной и той же больнице и не давал, ухудшается ли отношение доктора или нет?
Несомненно есть множество нормальных врачей, но как уберечся от ненормальных, вот в чем вопрос.

[Shadow]

Тётки нынче сами без денег рожать не идут, не потому, что на входе требуют, а потому что боятся как огня людей гуманной профессии.

И не только они боятся, мужикам тоже не лучше.

[Docent]

У меня дядя как то в клинике Жопной лежал, что недалеко от автовокзала.
Так там ему прямым текстом называли, за это столько за это столько, а иначе вылечим не лучше чем в ЛабМеде.
Беспредел блин.

[Uncle]

Меня от "плохих" докторов видно Бог уберег. Правда, в больнице лежал всего 3 раза... Ничего не давал "для улучшения отношения", но при выписке отблагодарил (в разумных пределах) всех, чье отношение понравилось. Даже начинающего хирурга (слава Богу, он только наблюдал! ). Да и стоматолога, к которому постоянно хожу, "после того как" обязательно побалую коробочкой хорошего чая или кофе. Ну нравится мне, как она ко мне, как пациенту относится! Может это и не хорошо, но... И ей приятно, и я себя лучше чувствую (Хотя стоматология нынче вся платная. Без денег - только студенты стоматфака работают. Опыту набираются...) Все ИМХО.
Врач, манкирующий своими обязанностями в ожидании взятки мне не приятен. Весь мир живет на дорогущей, но - страховой медицине. Пойди-ка отнесись там плохо к больному... И только наше гос-во додумалось сдирать с работающих деньги на медицину и делать вид, что оно ее оплачивает.
С уважением, Uncle

[Docent]

Сам как то лежал в больнице, порезали все нормуль.
Выписался, поблагодарил хирурга за все и уехал.
И даже в мыслях небыло давать ему деньги.
Женской части мед персонала кто перевязки делал, уколы, там уж конфетки и все такое, но чтоб взятку давать даже и в мыслях не было.
А тут мне такой вопрос задали, сколько доктору давать и давать ли вообще, вот я и призадумался, и мыслить начал, и тему замутил.
А народ то молчит, дают значит в тихаря, улучшая отношение к себе и ухудщая отношение врачей к тем кто не может дать, к старикам, пенсионерам и т.д.

[LEDчик]

я года три назад очутился на пару суток на койке.. зашел после выписки к врачу спасибо сказать, а он меня к медсестрам отправил, со словами "мне не надо, а их поблагодари..." ходить-бегать особо не мог, оставил чтоб к чаю сами чего-нибудь купили

[Docent]

Это как в старинном анекдоте.
Надпись на двери врача: - цветы и конфеты не пью.

[CatchFish]

Uncle сдирать деньги - слишком сильно сказано.Вот что я Вам поведаю, дорогие мои товарисчи.
Взнос на обязательное медицинское страхование составляет 0,2% от оклада. С желаемой государством средней зарплаты это 20-30 рублей в месяц. Ну и что можно налечить человеку за эти деньги? 1 зуб в 3 года.

Бюджеты у нас имеют свойство "быстрорастворимости" не доходя до врачей и медсестёр. Медицина - это такая же отрасль, тоже работа и зачастую не из лёгких.
Брать деньги за лечение - такое же преступление, выставлять "счёт" и "прайс" - вообще хамство. Но в то же время уродоваться за оклад никто не будет, зарплаты мизер, про собственное жильё вообще не говорю. Вот так и выходит порочный круг - и не дать плохо, и дать плохо.

Так что выход - либо медицина должна стать платной и каждый платит за свою болячку из своего кармана, либо страховой (что тоже самое), либо государственно дотируемой и бесплатной.
Однако твёрдый и жёсткий контроль должен быть!
А не бардак, как сейчас - не пойми что творится. Нужно внести ясность!