К нам едет Крайний

[Doctor]

имхо, запрещать промлов совсем - нельзя.

Интересна твоя точка зрения - почему?
Мораторий на пром лов это не совсем запрет.
То количество рыбы, что ловилось одной сеткой десять лет назад сейчас вылавливается двадцатью сетками. ячейка все меньше, в ход пошли лесочные сетематериалы...дальше как - марлей цедить будут?

После создания куйбышеского водохранилища кормовая база у рыбы была богатейшая, лещ расплодился чрезвычайно, стал вырождаться, мельчать (появление карликовых форм) Пром лов в то время кроме добычи ВБР на стол рабочих и крестьян помог регулировать численность того же леща.
Сейчас же ситуация совсем другая - вычерпываются остатки, на Каму сетевой прессинг дичайший. Клоичество установленных сетей ни кто не контролирует.

[Dima K]

Пром лов на внутренних водоемах запрещен во всех развитых странах.

Давайте не будем смотреть на другие страны, ок? Мы все живем в России и у нас свои проблемы. Почему-то когда господа из главрыбы заявляли, что во всех цивилизованных странах за любительское рыболовство приходится платить - это сравнение никому не нравилось
Кроме трудоустройства промысловиков есть и другие проблемы.
Почему должны страдать потребители? Вы хотите оставить население всего региона без речной рыбы?
Запрет на промлов спровоцирует рост браконьерства. Рыба станет дороже и браконьерский "бизнес" станет более прибыльным. При существующем положении дел в области рыбоохраны это неизбежно.
Не запрещать надо, а наводить порядок. Но сперва увеличить штат и финансирование рыбоохраны, увеличить штрафы за нарушения в области рыболовства, за продажу рыбы без документов и т.д.
Все имхо.

[Doctor]

Вы хотите оставить население всего региона без речной рыбы?

Население всего региона может съездить (сходить) на рыбалку и наловить рыбы на стол.
Если не остановить пром лов - просто ловить будет нечего.
На счет усиления браконьерства - и так сетку не ставит только ленивый, куда уж более!
Сегодня ходил на рынок - рыбы продают много. на 90% морской (она и вкусней и полезней), цены на нее в принципе божеские, судак дороже стоит.

[Mazanov Oleg]

Дима,

1. Большенство речной рыбы на наших прилавках - это рыба с низов.
2. Морская рыба - более питательна, полезна и дешева в промышленном лове. Обеспечивать наше население необходимо именно этим продуктом, количество которого в прибрежных морях РФ способно прокормить население Китая и Индии вместе взятых.
3. Именно запрет пром лова стимулирует работу госорганов по охране ВБР, запрете продаже сетей, запрете продаже рыбы без документов.. Сам запрет ничего не решает, нужна целая госпрограмма , тянущаяся за этим шагом. О тдельные шаги - ничего не дают. Все решает комплексная программа, где запрет пром-лова краеугольный камень.
И власти это отлично понимают.

[Dima K]

Население всего региона может съездить (сходить) на рыбалку и наловить рыбы на стол.

каждой бабульке - по спиннингу!

Если не остановить пром лов - просто ловить будет нечего.

положа руку на сердце - запретив промлов проблему не решить. как я уже говорли - нужен комплекс мер. от запрета на бумаге толку не будет. да и любители у нас порой поболее иного брака рыбки вылавливают.

на 90% морской (она и вкусней и полезней), цены на нее в принципе божеские, судак дороже стоит.

не знаю как насчет полезности, но вот вкусы у всех разные
и вообще:

это мое мнение, спорить на эту тему не буду.

[Uncle]

За одной официальной пром сетью стоят десятки браконьерских..

А в чем проблема, ставить буйки с указанием номера сети и телефона, по которому можно проверить? Чет такое вспоминается, что промысловая сеть должна быть четко обозначена... Запрет на свободную продажу сетей ну никак не привязан к этому вопросу! Разрешить продажу сетей только по лицензии на пром. лов рыбы. И налог сделать на "километраж купленных сетей / на тонну квоты", что бы не повадно было сети перепродавать. Запрет на свободную реализацию рыбы без документов... А куда санэпиднадзор смотрит? Рыба - это продукт питания, к тому же - скоропортящийся! Была бы политическая воля, а запретить продажу
хотя бы "неживой рыбы" - дело техники.
С уважением, Uncle

[Uncle]

Запрет на промлов спровоцирует рост браконьерства.

Плюс стопитсот!
С уважением, Uncle

[Shadow]

Не в тему, но за запрет. Даже официальная статистика доказывает, что средний размер вылавливаемого судака ниже разрешенного к вылову. Годика 2 проживем без проблем на морской рыбе. Как любитель ходить по рынкам могу сказать, что ажиотажа на речную рыбу нет. Покупают свежевыловленную рыбу у бабулек возле магазинов и очень хорошо идут продажи у Арского рыбхоза. Возле их машин всегда весело. Могу сказать, что к 11 часам у них покупают практически всю рыбу.
Короче, если все факторы учитывать - ничего не добьемся. Пока дают возможность - надо пользоваться моментом.

[Dima K]

Как любитель ходить по рынкам могу сказать, что ажиотажа на речную рыбу нет.

у меня "Океан" возле дома. ажиотажа конечно нет, но спрос есть.
на открытие, кстати, крайний приезжал.

Даже официальная статистика доказывает, что средний размер вылавливаемого судака ниже разрешенного к вылову.

а у рыбаков в мешках?

[Mazanov Oleg]

А в чем проблема, ставить буйки с указанием номера сети и телефона, по которому можно проверить

А кто проверять и контролировать то будет? Шильников на одной буханке с пятью пенсионерами.?
Дельтопланы по чипсам с ГЛОНАССом? Может мы будем отрывать свои задницы от компа и раз в неделю выходить на рейды и сверять бирки?
Зачем изобретать велосипед? Тратить время и ресурсы на то , что уже давно работает как часы?
Хотим мы, не хотим, но придем к тому что уже все давно за нас придумано и отработано на западе - запрет пром лова, передача охраны ВБР под контроль местных органов власти, решение вопросов любительской ловли регионами

[Mazanov Oleg]

Это вопрос к местным властям, но повторюсь, проблему невозможно решить точечными запретами.
Необходима комплексная государственная программа.

[Shadow]

Dima K, да я и тех и тех бы запретил. Но со вторыми бороться гораздо труднее, их надо переучивать.
Не думаю что сдохнем все в Татарстане без судака и леща на прилавках. Уж тем более без стерлядки.

[Uncle]

А кто проверять и контролировать то будет?

Зачем изобретать велосипед? Тратить время и ресурсы на то , что уже давно работает как часы?

Тогда давайте вообще запретим нах... появление ближе чем в 100 метрах от реки! Вот рыбнадзору-то как легко станет! А уж рыбе-то! Чего уж проще, запретить вообще все, что связано с рыбой! И за рыбные котлеты, найденные в холодильнике, сажать года на три!
"Свобода - это осознанное самоограничение!" (с)

За одной официальной пром сетью стоят десятки браконьерских.

Олег, Вы не производите впечатления наивного человека. Вы же не хотите сказать, что, как только уберут артельные сети, браки перестанут свои ставить только из-за того, что маскироваться не под кого? Будут ставить. "А кто проверять и контролировать то будет?" (с)
1) Без рыбнадзора - в любом случае не обойтись.
2) На много ли проще будет рыбнадзору искать скрытно поставленные сети, если убрать с водоема четко обозначенные?
3) Любое изменение ситуации на рынке ведет к изменению цен!

Мое мнение: надо искать пути и средства для восстановления эффективной рыбоохраны, а не пытаться облегчить "последний вздох умирающего".
С уважением, Uncle

[Водяной]

Господа!
А нет ли у нас союзников наверху? Ведь некоторым небожителям человеческое не чуждо - рыбалка.
Знаю что Ф. Мухаметшин, М. Сабиров - рыболовы и заядлые, думаю назревшая проблема и к ним тоже относиться. Может написать коллективное письмо например Ф. Мухаметшину, надеюсь он не останется в стороне

[ANDREI 821]

Водяной, Роман,да есть союзники наверху,есть,но ведь и :Москва не сразу строилась: легче всего кричать о запретах разных,вместо того,чтоб предлогать и работать... то,что,мы добились в мае месяце,это только первый шаг на длинном пути....

[ANDREI 821]

Мое мнение: надо искать пути и средства для восстановления эффективной рыбоохраны

+500000

[Sniper]

Личное мнение, что ситуация очень не простая. Какие варианты? Их немного..
1. Отказаться от встречи.
Мотивация "... с людьми, чью отставку требуем - не разговаривавем!"
Плюс - достаточно эффектный ход..аплодисменты со всех регионов страны.. мы - герои пославшие Крайнего на.. знай татарских рыбаков!
Минус - наверх уйдет доклад - " Неадекватное поведение плебоса... нежелание к конструктивному диалогу и бла-бла..." Результат для нашего движения - полный ноль.
2. Идти на на встречу.
Мотивация - "с паршивой овцы - хоть шерсти клок"
Минус - большая возможность провокации со стороны адептов Росрыболовства.. нарезка и показ ТВ материалов о договоренности с татарстанскими рыбаками в период подготовки к митингу..очередная попытка раскола рыболовного движения .. очередной ушат помоев от местных "непримиримых" о нашей продажности Москве, Крайнему ..
Плюс - очень невысокая вероятность реализовать наши требования.
Я за последний вариант..

Согласен. Но, необходимо учесть, что этот Крайний по специальности контрпропагадист (есть такая информация в прессе). Имеет соответствующие этой специальности навыки и практику и может запросто «заболтать» любой вопрос. Это он неоднократно демонстрировал даже на ковре у Путина. Кроме этого он не из пугливых, и запросто может припереться на наш митинг, как 20 марта в Москве. Скользкий тип и чувствует себя как рыба в воде в любой сложной ситуации. Люди с такими «достоинствами» пользуются большим спросом у руководства ЕР.
Поэтому на «круглый стол» с ним надо идти хорошо подготовленным и не одному, как было с Цессарским (он один героически отстреливался от целой кодлы крайних), а с сотоварищи.
Вообще было бы интересно узнать, у них в ФАРе все не по специальности работают?
И только ли в ФАРе, может быть ещё где …?

[vadson]

Это он неоднократно демонстрировал даже на ковре у Путина

а путин какбэ был не в курсе, что его забалтывают ага

[Max]

написать тоже что ль че-нить?
55555

[Uncle]

"Лучше не надо, извините!" (с)
С уважением, Uncle

[CatchFish]

Mazanov Oleg,
готовьтесь.
тезисы (с обоснованием), требования, плакаты, пикеты - всё должно быть к приезду готово.
фото и видео - протоколировать.
Результат на Ю-Тубе обнародовать, если опять брехнёй засыпать начнёт - а этого не избежать.
Главное - останавливать словесный понос чёткими, заранее подготовленными вопросами.
1) Кто будет собирать деньги.
2) кто будет тратить?
3) кто будет контролировать? как покажут процесс общественности?
эт для примера, и так дале..

Диалог может состоятся как на той конференции Крайнего и подсадных журналистов, молчаливо гривой машущих и отродясь червяка не видевших.. подсадные явно могут быть. Срываться в крик и эмоции - запороть переговоры. Выступить нужно дружно, не вразнобой, иначе не послушают.

[Antibrakonyer]

Uncle писал
А куда санэпиднадзор смотрит? Рыба - это продукт питания, к тому же - скоропортящийся! Была бы политическая воля, а запретить продажу
хотя бы "неживой рыбы" - дело техники.

Поверить ИПэшника (того же промысловика или торговую точку) по закону о защите прав юрлиц и индивидуальных предпринимателей можно один раз в 3 года. Раньше можно, только если этой рыбой кто нибудь отравится и напишет соответствующее заявление. А через 3 года ИП меняет название или ликвидируется и создает новое ИП и еще 3 года неприкосновенен. Таков закон в России, по мнению Путина, это чтоб малый бизнес не щемили.

[sem]

Mazanov Oleg,
готовьтесь.
тезисы (с обоснованием), требования, плакаты, пикеты - всё должно быть к приезду готово.
фото и видео - протоколировать.
Результат на Ю-Тубе обнародовать, если опять брехнёй засыпать начнёт - а этого не избежать.
Главное - останавливать словесный понос чёткими, заранее подготовленными вопросами.
1) Кто будет собирать деньги.
2) кто будет тратить?
3) кто будет контролировать? как покажут процесс общественности?
эт для примера, и так дале..

Всем здравия и успехов!!!
Никого не хочется задеть, обидеть или..., как пишется и т.д. и т.п. И исходя из существующих правил... и нервозной ситуации, просто выскажусь без дальнейших комментарий...
Но... порой некоторые высказывания просто "убивают"... Что значит: ... должно быть к приезду готово...?
Это понимать как призыв!!! Призыв "посетить" полицию и вести с ними диалог через решетку? Призыв нарушить ФЗ о митингах, пикетах или как там этот закон точно обзывается.... Ну, погорячились, бывает... И всю проделанную работу коту под хвост?
"1) Кто будет собирать деньги.
2) кто будет тратить?"
А это что? Это понимать как, то что народ уже готов платить деньги за рыбалку или за так называемые карты рыболовов, за которые за последние месяцы некоторый высказывались то "ЗА", то "ПРОТИВ" (или как высказывался один человек весной и что то там про трудности перевода... и про то, что его не так поняли, так же как и сегодня... эти высказывания по поводу карты имели в большинстве своем (надеюсь на это) сугубо личное мнение отдельных рыболовов, в других городах это и предлагалось, возможно из лучших побуждений (так же хочется надеется на это), но почему то прозвучало это как-то чуть ли не от имени всех рыболовов, что из этого получилось? Высказывания эти так же были поняты или не поняты...и тут же они появились в последнем проекта закона... Осталось выяснить кто будет собирать и на что тратить...?
Прямо какое-то зомбирование...
???
Просто надо что -то делать... А делать надо, то что принесет положительный результат для нас всех...
Пример: на форуме было много сказано про тех же браков и борьбы с ними..., и про то что рыбнадзор там что-то обязан..., а что по факту... Те кто действительно хотел, тот и был вместе с рыбнадзором на акциях, были и те кто не имеет и транспорта и лодки..., а имеет только желания решать вопросы...
Есть время кулаками махать, есть время конструктивно решать возникшие наболевшие вопросы, так что лучше давайте решать эти вопросы, а побузить всегда успеется...
А по поводу промлова на внутренних водоемах то же хочется высказать сугубо личное мнение... Запретить или мораторий на определенное время..., хотелось бы это застать!!! Сегодня бы решить вопрос по контролю за промловом на внутренних водоемах. Путем диалога, путем решения вопроса по жесткому контроля за количеством тех же сетей с привязкой к зеркалу водоема... и с отражением в договорах, маркировка и многое другое... Было бы желание.

[CatchFish]

sem, не, подготовленный митинг закону не противоречит.
Вопросы весьма примерные и совсем не означают согласия платить - я за бесплатную рыбалку.
Крайний предлагает собрать с рыбаков бабки - пусть обоснует, за что кому и как - и тут же всплывёт вся подлость планов про отъёму денег у населения. Скажет, что на сбор мусора и охрану рек - тогда с какого рыбаки должны платить за сбор мусора, выброшенного нерыбаками, которого в 50-100 раз больше?
И так по каждому пункту его плана - иху позицию нужно острыми вопросами обнажить.

[Uncle]

Поверить ИПэшника (того же промысловика или торговую точку) по закону о защите прав юрлиц и индивидуальных предпринимателей можно один раз в 3 года.

Ну, наконец-то наши власти издали закон, защищающий граждан от собственного произвола! Даже как-то странно! К сожалению, не нашел в Законе прямые ссылки на правила и ограничения действия сан-эпиднадзора. Или заботу о здоровье нации смели в кучу под общим названием "прочие"? Подскажите, пожалуйста, в какой статье посмотреть!
С уважением, Uncle

[igorm]

Привет из Ульяновска! Кто из нашего города будет на встрече с Крайним вам уже известно?

[CatchFish]

Antibrakonyer, Uncle,
плановые проверки малого бизнеса действительно не ранее 3 лет со дня основания, но:

Внеплановые проверки проводятся также в случаях:
• получения информации о возникновении аварийных ситуаций, об изменениях или о нарушениях технологических процессов, а также о выходе из строя сооружений, оборудования, которые могут непосредственно причинить вред жизни, здоровью людей, окружающей среде и имуществу граждан, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей;
• возникновения угрозы здоровью и жизни граждан, загрязнения окружающей среды, повреждения имущества, в том числе в отношении однородных товаров (работ, услуг) других юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей;
• обращения граждан, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей с жалобами на нарушения их прав и законных интересов действиями (бездействием) индивидуальных предпринимателей, связанными с невыполнением ими обязательных требований. Анонимные обращения не могут служить основанием для проведения внеплановой контрольной проверки.

[Uncle]

Antibrakonyer, Uncle,
плановые проверки малого бизнеса действительно не ранее 3 лет со дня основания, но:

Внеплановые проверки проводятся также в случаях: ...

Спасибо! Хотя Antibrakonyer, как я понимаю, в подсказках не нуждается, а я хотел услышать именно его ответ, ответ человека с юридическим образованием. А Закон я и сам "пробежал", но это же не заменяет систематического знания предмета.
С уважением, Uncle

[Doctor]

Информация из первоисточника. Сегодня собирались.
Расклад такой: нами был составлен предварительный документ для правительства. Суть его - наши требования (в рамках резолюции будущего митинга) и пути их возможного решения. Требовалось нашему правительству и Крайнему их рассмотреть и принять или не принять для дальнейшего совместного диалога. Тема нового закона вообще не рассматривалась. Краеугольный камень переговоров - мораторий на пром. лов.

НО!!! сегодня в правительстве нас обрезали, по большенству предложенных пунктов разговор не состоится, или не намерены эти темы поднимать.
Вместо нашего документа в правительстве появился документ от ФРЛ, с конкретными предложениями о выходе из создавшейся ситуации. На многих страницах, подробный, правда без подписей (фамилий его подавших) и без "шапки" (от лица какой организации).
С этим документом можно познакомиться на перпендикулярном сайте.
Правительство этот документ полностью устраивает.
Мы сегодня внесли предложение в правительство - в данной ситуации и впредь продуктивно общаться с ФРЛ и их законотворчеством, сами будем заниматься митингом.
В документе ФРЛ черным по белому предлогается (просится у Крайнего) поддержка РПУ на 5% площади большой воды с платностью любительской рыбалки на этих участках.
5% - всей воды (это плюсом и все лужи и все болота РТ, а в чистом виде не хилые куски Камского устья).

Кому интересно - читайте этот документ на перпендикуляре у Нияза.
Теперь Крайний с чувством глубокого удовлетворения может отрапортовать ВВП - "татары" сами просят введение РПУ и фишкарты (право платно ловить рыбу оплачивая предоставляемые услуги - какие не понятно0
Ну да ладно,парни с "укоз"а обсуждают, редактируют. креатив выдают!

[ANDREI 821]

Вместо нашего документа в правительстве появился документ от ФРЛ

Doctor, Игорь не передергивай,это тебе ни к лицу...сидите в своей яме навазной так и сидите...
да от вас вообще НИКАКИХ документов в правительстве нет и не было,вы только одну ложь и дезинформацию несете до народа ты же сам первый и мазан за тобой кричали---НАМ НАДО ФИШ-КАРТЫ,и мы собираемся платить...с этого начался разлад(забыл что ли )...и вот когода у вас не получилось вести разговор с властью,а вы и не умеете или не хотите его вести,вы решили помахать шашками... а не кажется ли вам,что давно пора уже вылезти из песочницы и поднять голову...
P.S. Я тоже лично принимал участие в разработке правил,на которые ты ссылаешься...и еще раз повторю,не передергивай слова или ты достойный ученик...