"Каждому свое"

[Skvorec]

на парад победы то кто нибудь ходил?

[Dima K]

на парад победы то кто нибудь ходил?

А как-же! И тимуровцами были!

[Max]

Ты реально считаешь, что репрессии - это выдумки писателей???

Я такое сказал???

Да, но ненапрямую.
Я написал, что сужу о жизни людей по произведениям авторов (дал список), описывающих данные годы, в них очень хорошо раскрыта тема репрессий и жизнь людей в лагерях. Ты спросил, реально ли я считаю это правдой и что она может быть другой. Т.е. писатели описывали не реальную жизнь, а значит - выдумывали.
Я уважаю твое мнение и если есть неясности давай обсудим в личке.

Nikolay
Max, Не чего не напоминает ?
Ты по поводу моей подписи или по поводу Стивена Декатюра. Если второе - я отделяю понятия Родина и государство и не ставлю между ними знака равенства .

[Dima K]

Т.е. писатели описывали не реальную жизнь, а значит - выдумывали.

Я думаю доля художественного вымысла есть в любом произведении, они же не документальные.
Если уж изучать историю - то всесторонне, основываясь на фактах, цифрах, документах и т.д.
Ещё раз повторяю - я не оправдываю сталинский режим, так же как и любой другой. Власть во все времена вела гонения на инакомыслящих и будет вести дальше. Только методы и масштабы у каждой власти свои.
Представь, напишут книги Ходорковский, Лебедев, Гусинский, Березовский и иже с ними. А через 6-7 десятков лет кто-то их прочитает и на основе прочитанного сделает вывод о жизни и политической ситуации в России конца 20 - начала 21 века?
ЗЫ, Я не сравниваю вышеназванных с писателями, которых ты привел в пример.

[Belyak]

Ну вот мля.....уже и Тимуровцев коснулись

[Max]

Так чем же он хорош Сталинский режим? Блин, ну просто теряюсь в догадках... Требуется помощь зала!

Тащи всех, кто разделяет твое мнение - очень хочется посмотреть.

Охренеть... Человеческий фактор в борьбе за свершения идет... лесом. Просто пох...каким образом достигнут результат, что полстраны сидело в лагерях, а другая половина ждала, когда за ними придут. По барабану, что люди из фашистского лагеря транзитом шли в наш уже советский лагерь.

Все развитые страны Европы также подняли экономику после двух войн. "Совершить научно-техническую революцию" - не мы одни ее совершили. В то же время с\х хозяйство находилось в глубокой... рецессии, благодаря лозунгу "генетика-продажная девка импереализма". Расширение территории - имперские амбиции, не более. К чему приводит насильное присоединение тоже знаем.
Нефтянка и металлургия.
1. Продажа сырья (нефти) за границу - ох... прорыв в НТР; согласен, что до сих пор кормит, но гордиться продажей сырья???
2. Металлургия.
Мы обогнали всех по чугуну и стали
Теперь стоим - стоять уже устали...
Мир перешел на более экономичный и технологичный пластик, а мы по-прежнему гибли за металл.
Авиационная и военная промышленность развивалась также и у других стран, и кто им помогал???
Нынешний капитализм 20 лет уделяет социальным вопросам, а не проблеме дать план любой ценой.
Такого количества потомственной интеллигенции как в 20-х не было.
На мой взгляд, власть (режим) должен думать, прежде всего о человеке. И если его жизнь является разменной монетой для режима - то он преступен.

Dima K
"Представь, напишут книги Ходорковский, Лебедев, Гусинский, Березовский и иже с ними. А через 6-7 десятков лет кто-то их прочитает и на основе прочитанного сделает вывод о жизни и политической ситуации в России конца 20 - начала 21 века?"
Не знаю будут ли их читать. Они не писатели в классическом смысле . Это мемуары будут. Но, кстати, наверняка, сложится более правильное представление, чем на основе сегодняшних официальных СМИ.

[Леший]

Надо и мне сюда насрать

[Olegin7]

Леший, а чего телефоны там не Казанские?? Охренел что ли))))))0

PS: и я сказал))))))

[fanat]

Так чем же он хорош Сталинский режим? Блин, ну просто теряюсь в догадках... Требуется помощь зала!

Тащи всех, кто разделяет твое мнение - очень хочется посмотреть.

Охренеть... Человеческий фактор в борьбе за свершения идет... лесом. Просто пох...каким образом достигнут результат, что полстраны сидело в лагерях, а другая половина ждала, когда за ними придут. По барабану, что люди из фашистского лагеря транзитом шли в наш уже советский лагерь.

Все развитые страны Европы также подняли экономику после двух войн. "Совершить научно-техническую революцию" - не мы одни ее совершили. В то же время с\х хозяйство находилось в глубокой... рецессии, благодаря лозунгу "генетика-продажная девка импереализма". Расширение территории - имперские амбиции, не более. К чему приводит насильное присоединение тоже знаем.
Нефтянка и металлургия.
1. Продажа сырья (нефти) за границу - ох... прорыв в НТР; согласен, что до сих пор кормит, но гордиться продажей сырья???
2. Металлургия.
Мы обогнали всех по чугуну и стали
Теперь стоим - стоять уже устали...
Мир перешел на более экономичный и технологичный пластик, а мы по-прежнему гибли за металл.
Авиационная и военная промышленность развивалась также и у других стран, и кто им помогал???
Нынешний капитализм 20 лет уделяет социальным вопросам, а не проблеме дать план любой ценой.
Такого количества потомственной интеллигенции как в 20-х не было.
На мой взгляд, власть (режим) должен думать, прежде всего о человеке. И если его жизнь является разменной монетой для режима - то он преступен.

Dima K
"Представь, напишут книги Ходорковский, Лебедев, Гусинский, Березовский и иже с ними. А через 6-7 десятков лет кто-то их прочитает и на основе прочитанного сделает вывод о жизни и политической ситуации в России конца 20 - начала 21 века?"
Не знаю будут ли их читать. Они не писатели в классическом смысле . Это мемуары будут. Но, кстати, наверняка, сложится более правильное представление, чем на основе сегодняшних официальных СМИ.

Ты спросил чем же он хорош и я тебе ответил. Конечно у Сталинского как и у любого другого режима были свои недостатки Шутка.

Вот смотри. Хадарковского посадили, Березовский в бегах, Гусинский тоже - вся страна радуется, вся страна довольна все счастливы до усрачки, потому что они воры, а: "вор должен сидеть в тюрьме". А чему радуемся-то? Это суть есть те же, политические репрессии! Просто имеющие менее массовый характер. То же самое было и в 30-х - не угодных убирали и вся стана радовалась как идиоты - здорово, убрали врага народа! Продолжая парралели, мы убедимся в том, что в том и в другом случае эти действия ничего хорошего нам ни несут. Тогда резали интеллигенцию - ученых с мировым именем, талантливых военных, врачей - последствия мы все знаем. Сейчас развалили Юкос, огромнейшую компанию, одну из крупнейших в мире. Страшно представить какие у нее были обороты. Да на его прибыли пол страны можно было поднять - школы, детсие сады, новые высокотехнологичные производства, армия и дальше, вплодь до освоения космоса. И где он теперь? Нету Юкоса, разделили, разобрали и самое смешное, в конечном счете разворовали! И сейчас еще бабла за это отсыпать придется. Но самое паскудное, с посадкой Хадора ничегошеньки не изменилось, он лишь один из многих - тех кто воровал, ворует и будет воровать. А все потому что у нас диктатура власти! Занимались бы строительством дикдатуры закона, построился бы Хадар вместе с остальными олигархами (коих еще десятки остались) вместе дружно, клали бы в закрома родины семимильными шагами. Положительный исторический опыт имеется, в той же Америке, будь она не ладна. Думаете Рокфеллеры или Нобели честным непосильным трудом создали свои капиталы создали? Да хрен там, такие же воры как и наши олигархи. Но ничего, сидят, не жужжат, тихо кормят пендосиков. А все потому что в стране дикдатура закона!

[pashtet]

Долго читал... Много думал... Для себя решил, что не хорошо оставлять вопросы без ответов.

он с какашками

а как в кулинарии лосиков лопают? или их натощак ловят

Valerich, Дело сугубо индивидуальное. Кто любит - может есть с какашками. Кто то, возможно, может и без лосика, но по давно сложившимся традициям с какашками лосиков не лопают!

[Nikolay]

Max, так я говорю "Напоминает" .....

интересно читать как разговор медленно переходит , от смысла надписи через Сталина в тимуровцев и утопает в лосиных какашках

[Gringo]

интересно читать как разговор медленно переходит , от смысла надписи через Сталина в тимуровцев и утопает в лосиных какашках

Все хотят поучаствовать в диспуте, но все читали разные книжки.
Поэтому тема подстраивается каждым по себя.
Похер веники! Главное, пусть и с ошибками, но раньше других процитировать-перечислить большее количество литераторов.

И, естественно, приплели в качестве противовеса коричневой чуме, чуму красную. Учтите только, что если бы фашизм победил, то большинства присутствующих здесь, здесь бы не присутствовало. И если бы НЕ победила советская власть, то многих из нас тоже не было бы.

Цитата №1.
"— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять все, да и поделить…"

Цитата №2.
"— Вы бы почитали что-нибудь, — предложил он, — а то, знаете ли…
— Уж и так читаю, читаю… — Ответил Шариков и вдруг хищно и быстро налил себе пол стакана водки.
— Зина, — тревожно закричал Филипп Филиппович, — убирайте, детка, водку, больше уже не нужна. Что же вы читаете?
В голове у него вдруг мелькнула картина: необитаемый остров, пальма, человек в звериной шкуре и колпаке. «Надо будет Робинзона»…
— Эту… Как ее… Переписку Энгельса с этим… Как его — дьявола — с Каутским.
Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил водку."

Парню все интересны как планктон, которому можно ездить по ушам и противостоять.
На лицо обычный синдром перманентного оппозиционера, который всегда против всех, по любому вопросу.
Не выйдет он с этим лозунгом на улицу. Не идейный он. Не фашист он. Он - тролль.
Он даже на вопросы не отвечает, и не реагирует, а только бубнит про римлян.
А мы продолжаем, продолжаем кормить бендеровских троллей.
А они уже идут и идут параллельными путями. Плодят новые темы. В тылу они уже! В лесах!

[Banzai (Radik)]

Ну что, все сходили побольшому? Все подтёрлись? Тока никто за собой не смывает! Бедный модер, бедный модер...как посрать так все, как смывать так модератор!:-D

[CatchFish]

Nikolay, здраво мыслишь, Николай! Браво! но второе толкование вряд ли возможно даже допустить.

[Max]

То же самое было и в 30-х - не угодных убирали и вся стана радовалась как идиоты - здорово, убрали врага народа! Продолжая парралели, мы убедимся в том, что в том и в другом случае эти действия ничего хорошего нам ни несут. Тогда резали интеллигенцию - ученых с мировым именем, талантливых военных, врачей - последствия мы все знаем.

Странно, что зная это, при этом ты считаешь, что данный режим не был преступным.
По остальной части последнего твоего поста полностью согласен. В основном, весь первоначальный капитал, что здесь, что там был нажит нечестным путем. А Ходор - политика + передел собственности.
С ув.,

[Skvorec]

Рокфеллер говорил, я вам могу отчитаться за каждый заработанный миллион, кроме первого.

[Vladimir_F]

2 Gringo
Чума она и есть чума!
А я вот и не знаю, кого благодарить!
Т.к. советские войска, отступая, оптняли все продовольствие у семьи моей мамы. Причем подчистую!
И выжила моя мама и ее сестры только благодаря вражеским солдатам, которые будучи на постое, делились с ними своей пищей! А еще они плакали, показывая русским девченкам фотографии своих детей и угощая их шоколадом, которого они и в глаза не видели при советской власти!
А продеда расстреляли свои же только за то, что он своим горбом и ранами в русско-японскую заработал офицерский чин и дворянство!
Никакая чума не может быть благом!!!
Не вижу ни в коммунизме, не в фашизме никакой разницы!
МОДЕР!!! ГАСИ ТЕМУ!!!

[Max]

Все хотят поучаствовать в диспуте, но все читали разные книжки.
Поэтому тема подстраивается каждым по себя.
Похер веники! Главное, пусть и с ошибками, но раньше других процитировать-перечислить большее количество литераторов.

И, естественно, приплели в качестве противовеса коричневой чуме, чуму красную. Учтите только, что если бы фашизм победил, то большинства присутствующих здесь, здесь бы не присутствовало. И если бы НЕ победила советская власть, то многих из нас тоже не было бы.

1. Главное было, пусть и с ошибками указать какие произведения использовались как источники информации.
2. Кто приплел в качестве противовеса??? Аргументы, пожалуйста. Например, мной и Фанатом обсуждался сталинский режим.
В твоем понимании советская власть = сталинский режим?
Не люблю я общие слова в виде нравоучений, обращенные ни к кому и плавно уходящие в пространство.

[Gringo]

Max, я, предыдущим постом, ясно дал понять, что диспут для себя закрыл. Чего и вам желаю.
Но, раз не охота самому перечитать все заново, и обращение лично ко мне, то, из уважения, могу.
Но в последний раз. Чего-то не увлекает меня больше идеологический спор.
Уже даже попытку делали слить эту тему на вездеходах и прочей ерунде. Не выходит.

Кто приплел в качестве противовеса??? Аргументы, пожалуйста.

Ты сам ответил на свой вопрос.

Например, мной и Фанатом обсуждался сталинский режим.

Пожалуйста:

Хочется спросить ярых противников фашизма - вы вообще-то в курсе, что сталинский режим (победивший Фашизм), сегодня, некоторые горячие головы приравнивают к гитлеровскиму?

А разве нет? Тот же геноцид, но только не неарийской расы, а своего народа, вне зависимости от национальности. Чем же так хорош режим практически полностью уничтоживший в борьбе за власть талантливых военначальников, ученых, интеллигенцию? Только тем, что он выиграл войну?

Зачем это вообще обсуждать начали? Речь в теме шла о нацистской символике, а не о том к чему пришла. При чем тут Сталин? Там еще где-то дух Петра I материализовывался. Вали всё в кучу, чтобы плавно, ни к кому и в пространство.

В твоем понимании советская власть = сталинский режим?

Не нужно мне приписывать то, чего я не говорил. Как умный человек, ты, надеюсь, понимаешь, что Сталин и Брежнев немного разные Советские власти. Но, в целом Сталина из истории СССР можно вычеркивать, пожалуй, в последнюю очередь.

И я не собираюсь как-либо характеризовать ту эпоху и вдаваться в дискуссии, построение которых идет на уровне личных ощущений, ОБС, художественной литературы, советских учебников и т.п.

Единственное почему я здесь буянил, что вызвало мое раздражение - игра с понятиями, которые все-таки имеют определенный смысл. И беспокоило меня это до тех пор, пока я не понял, что чувак развлекается.

Не люблю я общие слова в виде нравоучений, обращенные ни к кому и плавно уходящие в пространство.

Это сказано в мой адрес? Можно я не буду на это реагировать?

[Dima K]

Речь в теме шла о нацистской символике, а не о том к чему пришла.

И беспокоило меня это до тех пор, пока я не понял, что чувак развлекается.

диспут для себя закрыл. Чего и вам желаю.

Аналогично.

[fanat]

Max, я не считаю его приступным, и не приступным тоже не считаю. Я считаю приступным судить его. Это было другое время, он существовал по инициативе и с одобрения других людей, живших в других реалиях. Замечу, людей, которых мы сегодня называем героями! И мне дико слышать недовольные визги поляков которым этот режим дал не зависимость (они, между прочим входили в состав царской России) прибалдонов, Украины, и прочих товарищей. Мне дико слышать Сванидзе и иже с ним. Это все равно как судить родного отца, который пожертвовав своей свободой, а может быть и жизнью, преступил закон ради того чтобы прокормить собственных детей.
Каков бы он ни был тот режим, именно он во многом сделал нашу страну великой и сохранил ее независимость, и обеспечивает нас до сих пор. А цена... цена уже уплачена - сожалеть об этом = гадить на могилы тех кто отдал за него свои жизни. ИМХО.

[Valerich]

диспут для себя давно закрыл, но вот это должен добавить:
1. подписываюсь под всеми словами Gringo. Он раньше всех понял что происходит.
2. негатив вызывала фраза "каждому своё", а не личности и тем более не Германия и немецкий народ (где собственно нигде этой фразы не упоминают...даже на фото).
3. сейчас я даже немного растерян...что то разворот беседы стал клониться в сторону " перманентных мучеников"...и зацепки за слова вырванные из контекста и времени, и жажда сказать своё веское слово про "срачь"... вы ответьте просто на вопрос - как вы относитесь к фашизму (нацизму)? и по глупости не путайте этот вопрос с вопросом " как вы относитесь к Германии?" И ВСЁ! А если вам кого то из участников диспута стало жалко - есть смысл пожалеть их в других темах?
4. ну и самое главное - и правда...фигня всё это! завтра на рыбалку!!!

[Max]

Это сказано в мой адрес? Можно я не буду на это реагировать?

Да, это сказано в твой адрес. Я всегда называю собеседника, к которому обращаюсь.
я не настаиваю на реагировании, тем более, что диспут ты для себя закончил.
Сначала обсуждаются мои высказывания и том же абзаце следует пространная фраза.
Для чего? Относится ли она ко мне или это просто так?
Дух Петра 1, материализовался в высказываниях Fanat, зачем использовать при обращении ко мне?
"Вали всё в кучу, чтобы плавно, ни к кому и в пространство."
Этим ты как раз и занимаешься.
"Не нужно мне приписывать то, чего я не говорил."
Если я хочу что-то уточнить, я спрашиваю, и в конце предложения стоял знак вопроса.
Если бы хотел приписать, поставил бы точку.

Fanat
По вопросу осуждения режимов я придерживаюсь диаметрально противоположной точки зрения.
С ув.,

[Gringo]

Max, ты или не читал, что я тебе ответил или делаешь вид, что не понял. Может, конечно и правда не понял. Тогда действительно жаль. Я был о тебе иного мнения.

Если ты об этом:

Парню все интересны как планктон, которому можно ездить по ушам и противостоять.

то речь была не о тебе, а о первом ораторе.

[Gringo]

Если у кого есть ко мне вопросы или замечания, относительно этой темы, пишите в личку.
Меня реально коробит болтаться тут между "ну и срач", "а ты мне чё сказал?" и "а, ты, кто такой!"
Полное ощущение, что тема, речь в которой, повторю - изначально шла о нацистской символике (!), свелась в конечном итоге к демонстрации собственных исторических познаний в разных областях, без оглядки на первоначальный смысл и других участников.

Этакое словесное соревнование греческих риторов.

[Uncle]

Негативный смысл фразы "Каждому свое" таится не в истории ее происхождения или авторе, а в более поздней ее дискредитации фашистами. Это как с глаголом "херить" (похерить) - изначально присутствовал во всех словарях русского языка, но после того, как некоторые граждане определенного склада отсутствия ума стали пользоваться конструкцией "А мне похер!", вполне легальный глагол стало "неудобно" использовать в людных местах. Не хочу ввязываться в споры типа: "Но грамотные-то люди понимают, что..." Лично мое мнение - не стоит использовать двусмысленные фразы или фразы с подмоченной репутацией. Но это - ИМХО. Как говорится "Кесарю - кесарево"
С уважением, Uncle
PS Джентльмены, предлагаю похерить тему. В смысле поставить на ней крест. Думаю, если бы Unalesh взял вышеупомянутую фразу в кавычки и указал конкретный источник цитирования (а их можно найти достаточно много ), то все сразу бы стало на свои места.

[CatchFish]

Uncle, закрывай тему.

[ANDREI 821]

проходимости калинок

а че нормальная проходимость,если с головой дружить

[LEDчик]

ANDREI 821, вопрос, как к владельцу данного авто - правда что зимой имеются проблемы с обогревом-обдувом лобовухи и передних боковых?

[Uncle]

CatchFish, не могу! Нет явного нарушения Правил форума. Даже нет возможности закрыть ее, как ушедшую в сторону от вопроса! Ибо тема называется...
С уважением, Uncle