Термобелье

[ahych]

во времена существования восьмого здания Каи на кремлевской...

Эт где это было?! Простите за флуд

[Kurbor]

ну это он КВ имеет ввиду =)))

[Astrals]

Я тоже что то 8е здание на Кремлевской не припомню ни на Ленина)

[LEDчик]

вот курбор - сразу видно - наш человек
КВ (каи, восьмое)
на углу с чернышевского

[ahych]

КВ (каи, восьмое)
на углу с чернышевского

Может это до войны (Отечественной)было?

[LEDчик]

КВ - пивбар Красный Восток

а куртейка заиндевеет уже при -10, правда у мну мембрана не особо дышащая была

[Uncle]

до минус скольки мембрана в верхней шмотке испарит то, что "отведено" первым синтетичиским кальсоном, а не замерзнет и опадет инеем внутри костюма?!

Э, по законам физики, мембрана может испарить только то, что находится в жидком состоянии. Нет, конечно, сухая возгонка - процесс науке известный, но скорость этого процесса - гораздо ниже, чем просто испарение при положительных температурах.
Итого: мембрана (являющаяся самым верхним слоем зимней одежки), находясь при температуре окружающей среды, просто не может не покрываться со всех сторон (в т.ч. и изнутри) инеем. Иней частично (вплоть до 100%) может закрывать поры мембраны, ухудшая отвод влаги. ИМХО, мембрана при серьёзных минусах работает не эффективно. У меня дождевик из Тореевской мембраны (10000/10000 вроде бы...) под холодным дождем изнутри покрывается испариной.
С уважением, Uncle

[VIS]

мембрана может испарить только то, что находится в жидком состоянии

Мембрана не испаряет (если речь идет не о поверхностном испарении), а пропускает пары смеси в одну сторону

Испарение происходит за счет температуры тела, а проталкивание паров далее на поверхность зависит от качества и правильного подбора одежды.

[Uncle]

Мембрана не испаряет (если речь идет не о поверхностном испарении), а пропускает пары смеси в одну сторону

Это - понятно. Общий принцип работы мембраны прост. Извиняюсь за некорректную формулировку.
Вот только наружу беспрепятственно проходят только те молекулы пара, которые попали "в самую дырдочку". А во те, которые попали на "недырявую" часть мембраны, охлажденной до температуры ниже точки замерзания, они (с высокой степенью вероятности) превращаются в иней. А кристаллы инея имеют подлое свойство расти не только перпендикулярно поверхности мембраны, но и сикось-накось, что со временем приводит к уменьшению эффективной суммарной площади отверстий в мембране, вплоть до их полного закупоривания.
С уважением, Uncle

[VIS]

Вполне может быть.

Но происходит это из-за

качества и правильного подбора одежды.

Хотя может и из-за пыли

[Uncle]

Но происходит это из-за
VIS писал(а):
качества и правильного подбора одежды.

Не совсем понял. Вы хотите сказать, что, если правильно подобрать термобельё, то мембрана зимней куртки сможет без обмерзания пропустить наружу всю выделенную влагу? Честно говоря, не понимаю, как термобелье может корректировать действие законов физики. Если температура предмета (не важно, цельного или дырчатого) ниже нуля, то ничто не может гарантировать его от обмерзания. Возможно, какие-то материалы обладают пониженной склонностью к обледенению, но относится ли это к выпускаемым ныне мембранам - не знаю.
С уважением, Uncle

[Kurbor]

мембрана зимней куртки сможет без обмерзания пропустить наружу всю выделенную влагу?

я соглашусь, при условии, что температура поверхности мембраны будет выше температуры замерзания воды, все просто.(этош наскока ножы на буре должны быть тупыми )

[VIS]

как термобелье может корректировать действие законов физики

Законы никто не отменял

Но с помощью термобелья можно регулировать температуру пара подходящего к мембране и его количество

[Uncle]

Законы никто не отменял

Это - хорошо! Но, предлагаю свернуть размышления о мембранах в теме Термобелье. Фторопластовое белье в дырочку - это уже через чур!

Но с помощью термобелья можно регулировать температуру пара подходящего к мембране и его количество

Если к мембране подходит горячий пар, то я бы порекомендовал выкинуть и термобелье и куртку, покрытую мембраной. Или надевать их летом, ибо зимой в них будет жутко холодно. Если пар не доходит до мембраны, то это говорит, вероятно о следующем:
1) Белье мокрое,
2) Смысл применения мембраны не понятен. Нет пара - зачем мембрана?
3) Ну, или что мумия уже достаточно высохла и ее можно вынимать из мембраны.

С уважением, Uncle

[AndrewZh]

Законы термодинамики и нанотехнологии: соразмерность ячейки сетки с молекулой воды (а она, как известно не отличается в жидком, газовом и твердом состоянии - только скорость движения и кинетическая энергия).
Всё остальное, о чём вы рассуждаете свойства веществ состоящих из молекул.
По физике более горячее отдает тепло более холодному (скорость молекул) Снег пропускает теплоту гораздо хуже, чем вода.
Надеюсь, что не у всех от моего изречения

Мембрана обычно в клапане стоит и суть работы её надеюсь всем известна -разность давлений

[Uncle]

Законы термодинамики и нанотехнологии: соразмерность ячейки сетки с молекулой воды (а она, как известно не отличается в жидком, газовом и твердом состоянии - только скорость движения и кинетическая энергия).

А вы точно уверены, что принцип работы мембраны заключается именно в этом? Мне почему-то казалось, что принцип работы мембраны как то связан с капилярным эффектом...
С уважением, Uncle
PS Да, свежевыпавший снег действительно обладает теплопроводностью в четверо меньшей, чем вода. Но, поскольку на внутренней стороне мембраны нарастает лед, обладающий вчетверо большей теплопроводностью, чем вода, то...
PSPS Не вводите в грех! Вернитесь к теме!

[AndrewZh]

Хорошо, возвращаюсь к теме.
Имею капроновый нательник (термобельё, но не Гаху и не подобное, а херманский ширпотреб) и комплект трикотажного белья. Когда на улице теплее одеваю термобелье и теплую рубашку, похолоднее - трикотаж + рубашку. А вот термобельё+ трикотаж чёт не приходило в голову (типа, два слоя нательного белья). Вот сча прикидываю, а как вообще, работать такой тандем будет (без рубашки, разумеется ) ???

По ошущениям -одинаково держат тепло, а вот тактильно - трикотаж толще-плотнее (он же с начёсом).
Правда, я ниже 20град на рыболовлю не ходил.

[VIS]

Если к мембране подходит горячий пар

А если пар доходит до мембраны в холодном состоянии ? , значит термобельё удерживает тепло.

[Shadow]

Не проще забить и просто пользоваться и наслаждаться?

[Kurbor]

нет, не проще.. потому как чего только от продавцов не услышишь в магазах

[Shadow]

Kurbor, типа пули от него отскакывают?

[Uncle]

Kurbor, типа пули от него отскакывают?

Это смотря сколько не стирать!
А если серьезно, то сегодня "оптимальное термобельё" - это абстрактная философская категория. Есть бельё для "бежать", есть бельё для "сидеть", а вот для "стой там иди сюда!" - не скоро еще придумают.
С уважением, Uncle

[Kurbor]

Kurbor, типа пули от него отскакывают?

практически так.. сватают синьку с хебе 50на 50 на холодное время на не слишком активную ловлю, а на актив синьку с шэрстью, пис*ецна...

[osman]

Друзья, никто не пользовался термобельм "mate"?
Изготавливает г.Ульяновск.
На ощупь не тонкое и с начесом.

[Olegin7]

интересует вопроски стирки белья? просто тупо в воде пополоскать и все??? не порошка, не мыло же нельзя, я правильно понял?

[Ильнурик]

интересует вопроски стирки белья? просто тупо в воде пополоскать и все??? не порошка, не мыло же нельзя, я правильно понял?

Олегин привет , взял носки , а там на бирке показано что разрешена машинная стирка при 30 градусной температуре

[Uncle]

Заходите на сайт производителя и... вот оно, счастье!

Рекомендации по уходу:
Максимальная температура стирки 30°C, мягкий режим
Не отбеливать
Не применять сушку в барабане
Не гладить
Чистка запрещена

Это - с гуаховского сайта. У других производителей могут быть другие требования!
Т.е. как я понимаю, стиральный порошек не запрещен. Явного запрета на машинную стирку нет, словосочетание "мягкий режим" явно из области автоматизации , но нельзя отжимать в центрифуге.
С уважением, Uncle

[Olegin7]

Uncle, ладно термобелье пол беды, а вот зимние костюмы всякие как стирать?

[CatchFish]

Olegin7, из доступных рекомендовали DREFT и что-нить типа этого..

получше порошка, меньше портит.

[AndrewZh]

простирнуть в тазике с теплой водой - руками это самый бережный режим можно всякие кондиционеры и жидкие средства добавить.
Главное - не нарушить структуру ткани, именно в этом её термосберегающие свойства.