Украина - последние новости

[vadson]

Забьемся?

никак невозможно. я оцениваю свои шансы. маниаки наверняка имеют место быть.

[Mazanov Oleg]

Жаль.. а я уже твой Практик приготовил.

[Uncle]

Джентльмены, удалил 8 сообщений из темы общим объемом в 32.
Есть желающие спросить "для чего существует полисмен?" (с) и почему модератор (это я конкретно про себя) не любит тему про Украину? Если еще остались вопросы - задайте, я Вам отвечу.
Uncle

[ramtat]

Опять про Украину.может хорош.Про рыбалку погутарим,може

[Raskolnikov]

Опять про Украину.может хорош.Про рыбалку погутарим,може

за уши ж не тянут никого, не нравится - не читай

[ramtat]

Опять про Украину.может хорош.Про рыбалку погутарим,може

за уши ж не тянут никого, не нравится - не читай

Может хорош,за Украину.Читать и писать не буду,тем более тормоза выписывать.

[ramon]

Когда не станет новостей с Украины - это будет означать, что у РФ серьёзные проблемы.

А Соедин Штатам на ЕС пох... у них свои задачи...

Сдается мне, что скоро (зима или весна 2015) начнется в бывших республиках СССР (Киргизия, Туркменистан, Таджикистан, Узбекистан, и в меньшей мере Казахстан) такая мясорубка, что про страну 404 (бывшую Украину) все забудут.

[Fisher-77]

Мужики, если кому-то неинтересно или его "тошнит от этой темы", большая просьба - не высказывайтесь, это не значит, что остальным неинтересно и было бы несправедливо лишать возможности пообсуждать.
Модерам все же просьба - не сильно переусердствовать в работе, понимаем что вам тяжело
От неадекватов есть кнопка "пожаловаться на сообщение", если начнутся оскорбления... или обсуждения шнивы

Давайте жить дружно

А по теме Игорь все правильно сказал, ИМХО.

[ramon]

ВСУ & Ополчение и военторг

Если почитать, то многое встанет кагбэ на свои места. По крайней мере, правдоподобно: : http://etoonda.livejournal.com/838149.html

[Vladimir_F]

А меня радует то, что наши войска отводят.

[Сергий]

А меня это не совсем радует. Ибо если хохлы опять начнут активно, весь удар на ополченцев придётся.

[Batman]

Вот понравилась статья, без преукрас:


Северный ветер

У Влада Шурыгина вышли крайне интересные подробности о "работниках военторга". Так как с некоторых пор, после признаний Жучковского и подтверждений от генерала Петровского это все стало секретом Полишинеля, то такие подробности со стороны участников и сопричастных к теме, будут появляться все чаще.

ЧЕЛОВЕК С СЕВЕРА

Мы знакомы очень давно. Ещё с чеченской войны, поэтому, наверное, этот разговор и состоялся:

…Давай сразу договоримся, вопросы численности, организации и прочие «установочные» данные оставляем за скобками. Россия в этой войне никак не участвовала и не участвует и точка! Поэтому будем называть нашу структуру «группой «Север», а меня дальше называй «человеком с севера». Я буду отвечать на те вопросы, которые сейчас действительно важны для будущего Новороссии, а ты уже сформулируешь всё тезисно…

О противнике.

Я о нём высокого мнения. Как не крути, но украинцы - это мы сами. Та же порода, тот же национальный состав. Из сильных сторон: стойкость, упорство. Особенно элитные части ВДВ, аэромобильные, «спецназ». Уже разгромлены, уже драться не чем. Предлагаешь сдаться, сложить оружие и уходить – отказываются. Лезут на прорыв, не имея ни одного шанса. Поэтому и гибли без счёта. Чтобы у нас жертв не было, просто накрывали артиллерией и всё. Было пару раз – просто пропускали, чтобы не устраивать расстрел. Знали, что технику уже всю потеряли по дороге. Зачем лишние трупы? Это же чьи-то сыновья, мужья, отцы…

Из слабых сторон – командование, боевое управление, дезорганизация.

Вся их армия какой-то винегрет. ВСУ, нацгвардия, добровольческие батальоны. Единого командования нет. Это разделение по ведомствам главная их ошибка. Мы её ещё двадцать лет назад прошли на первой Чечне. А они на эти грабли только теперь залезли и прыгают. Им чужой опыт не указ. Своей кровью надо умыться. Всей войной у них заправляют комбаты, а тут уже кто во что горазд. Один говорит «Идём!», второй говорит «Стоим!», а третий вообще «Отходим!».

В самих ВСУ порядка больше. Всё же чувствуется бывшая советская школа, «система» наработанная десятилетиями. Взаимодействие между родами войск, организация боя, реакция на изменение ситуации. Но только всё это, как замерло в начале 90-х прошлого века, так и осталось. Чувствуется, что армией своей они вообще не занимались. Система осталась, а вот школу боевого управления утратили.

По родам войск:

ВДВ и «спецназ» как и везде, самые боеспособные. Но их сильно потрепали в боях и пополнение уже куда слабее тех, кто начинал войну. Но мотивация у них высокая. В основном за счёт корпоративного «куража». Мы «спецназ»! Мы ВДВ! При этом нашим «северянам» было дико видеть сгоревшие «бронники» с точно такими же десантными эмблемами, как у нас, флаги ВДВ, портреты Маргелова. Но враги! Какой-то сюрр…

Пехота – очень слабая! Большинство мобилизованных, желания воевать «ноль», командиры часто вообще без опыта командования. Снабжение практически никакое. Жили почти на подножном корму. Голодные, грязные, вшивые, в гнилой форме - зомби! Лишь несколько батальонов было переодето в приличную форму и амуницию, но боеспособности им это не добавило.

Танки – как самостоятельный род войск на этой войне отсутствует. В основном как средство огневой поддержки пехоты. Поэтому применение шло мелкими группами – до роты. Отсюда и уровень потерь – чрезвычайно высокий. Пехота вместо того, чтобы беречь танки и взаимодействовать с ним, толкала их впереди себя. При насыщенности ополчения средствами ПТО это заканчивалось печально.

Артиллерия – наиболее «продвинутый» род войск в ВСУ. Всё же, как ни крути, советская артиллерийская школа была и остаётся лучшей в мире. Качество обучения артиллеристов в постсоветских училищах по-прежнему остаётся очень высоким. Украинская артиллерия очень быстро прошла путь от слабообученных, пуляющих в белый свет как в копеечку, пушкарей до главного фактора этой войны. Фактически, артиллерия тащит на себе основную нагрузку войны, компенсируя и откровенную слабость пехоты и низкий уровень боевого управления, и ещё целую кучу проблем. Всё компенсируется тоннами снарядов и ракет, которые выпускаются по территории Донбасса. В последние недели нашего пребывания на вооружение украинской артиллерии появились станции артиллерийской разведки, и она начала вступать в эффективную контрартиллерийскую борьбу.

Нацгвардия. Высоко мотивированные, но слабо обученные и плохо вооружённые отряды. Общее название «батальоны», но численность их колеблется от двухсот пятидесяти до семисот человек. Обычно используются как лёгкая пехота или для зачистки занятой местности, но крайне слабо координируются с ВСУ, поэтому несут большие потери. В сложной ситуации склонны к панике, могут без согласования с командованием оставить позиции и отступить.

Высшее командование из рук вон плохое. Между штабом АТО и войсками просто бездна. Они своими войсками как чужими бумажными солдатиками управляют – операцию придумали, задачи поставили и вперёд! Давай результат! Не получается, потери? Ты воевать не умеешь! Украину не кохаешь! Вперёд! А то, что задача изначально недостижимая, то, что расчёт сил и средств не проводился и не соответствует задаче – ни кого не торкает.

В штабах ниже тоже самое. Вообще, коренное отличие ВСУ от российской армии, которое бросилось в глаза, - это отношение к солдату. В российской, даже в самые гнусные девяностые, на войне и офицеры и генералы своих солдат ценили и берегли как могли. Генералов того периода вся Россия помнит – Трошев, Шаманов, Пуликовский, Рохлин.

А у украинцев? В районе боевых действий сидел один командующий Южным оперативным командованием, бывший командующий восьмым корпусом генерал Хомчак, рулил наступлением под Иловайском. Так и тот довоевался до полного окружения, из которого, пользуясь договором о прекращении огня, сбежал с остатками штаба и парой десятков бойцов. После чего начал рассказывать сказки, про то, что русских на него пёрло в четыре раза больше чем у него было солдат.

Ага! Ну, то есть, если у генерала тут под командованием находилось в общей сложности шесть тысяч, то русских, получается, там было аж двадцать четыре тысячи! Целый корпус! Фантазия у Хомчака как у Мюнхгаузена. Впрочем, другой украинский полководец, генерал Литвин при угрозе окружения просто бросил войска, сбежал из «котла» и теперь, насколько мне известно, повышен до командующего оперативным командованием.

Для украинского командования солдат - никто! Послали в бой как стадо, а что с ними будет, сколько погибнет, сколько выйдет – никого не волнует. Главное чтобы задача была решена. А если ещё и поражение, так вообще лучше чтобы никто не вышел, тогда и разгрома никакого не было. А людей как дезертиров спишут.

Но только считать, что на украинской армии поставлен крест глупо.
В неё вкладываются миллиарды долларов украинского бюджета и иностранных кредитов. Военная помощь на Украину идёт из десятка стран НАТО, да и собственный ВПК начинает оживать. Сейчас в украинскую армию начаты поставки современных западных средств связи и разведки. Украинцы убыли в Польшу и Германию переучиваться на натовское вооружение. И это значит, что скоро появится и оно. На украинских полигонах и в учебных центрах ведут курсы натовские и американские инструктора. Организуется заново тыловое обеспечение.

За шесть – семь месяцев ВСУ смогут (при наличии политической воли, помощи Запада и еще некоторых условий) пройти «переформатирование, или, если угодно – перейти в иное качественное состояние. Сделать выводы из поражений, сменить командование, провести реорганизацию и тогда мы увидим качественно другого противника. Поэтому смаковать прошлые победы просто глупо. О том противнике можно забыть. Мы его больше не увидим. Это уже прошлое…

Об ополченцах

Сильной стороной ополчения, безусловно, является высокая мотивация. Люди воюют за свои дома, добровольцы за идею. Воюют лихо, с азартом. Стойко. Потери несут, как что-то должное. Не паникуют. Быстро учатся. До ввода, я занимался организацией обучения специалистов, так вот, я раньше мог только мечтать о таких солдатах! Люди учились буквально с полной отдачей. Артиллерийские расчёты, танковые экипажи буквально за дни схватывали то, на что обычно уходили недели.

Безусловный авторитет командиров. За своими командирами пойдут куда угодно. В отличие от ВСУ, где выдвижение на любую должность это сложный бюрократический процесс часто не связанный ни с какими способностями кандидатов, а лишь с близостью к начальству или принадлежностью той или иной политической группе, на командные должности ополчения выдвигаются наиболее храбрые и способные бойцы, невзирая на звания и выслугу лет. Естественный отбор, так сказать…

По родам войск.

Пехота – отлично мотивирована, но уровень обученности оставляет желать лучшего. Впрочем, это компенсируется храбростью и инициативой.

Танковые подразделения распределены между отрядами. Обучены хорошо, но, так же как и танковые подразделения ВСУ, используются для огневой поддержки пехоты. В противовес ВСУ ополченцы свои танки берегут и прикрывают пехотой, поэтому уровень потерь боевой техники несравним.

Артиллерия – высоко обученная, слаженная, прошедшая полный курс боевой подготовки. За это отвечали «северяне» и они своё дело сделали хорошо.

Оперативное командование ополчения так же укомплектовано профессионалами своего дела, имеющими специальное военное образование и большой опыт ведения боевых действий в других горячих точках. Этот штаб вполне способен организовывать и проводить эффективные операции масштаба дивизия - корпус, но вот здесь и начинаются слабые стороны ополчения.

Главная слабость ополчения называется одним словом «махновщина».

На момент моего выхода с территории ДНР никакого единства сил обороняющихся не было. И нужно отдавать себе отчёт, что никакой «армии Новороссии» нет. Вместо неё есть десятки отрядов разной численности, вооружения и организации.

Объявление донецкого ополчения регулярной армией по сути ничего не изменило. При этом, часто численность является не только, и не столько показателем боеспособности, сколько показателем «веса» того или иного полевого командира на контролируемой им территории. Как следствие, каждый полевой командир самостоятельно решает проблемы снабжения своего отряда. Каждый ищет или выстраивает свои каналы поступления «гуманитарки», и каждый налаживает свои отношения с «военторгом».

И чем «шире» эти каналы, чем объёмнее поставки, тем выше «ранг» полевого командира, и тем большую территорию он контролирует. Самое печальное, что именно этот доступ к снабжению и контроль над территорией являются главными препятствиями объединению сил. Ведь часть денег на амуницию, продовольствие, связь, на зарплаты и премии ополченцам – всё это по большей части «сборы» с «земли», как и автомобили, жильё, склады и прочее. И добро, когда это делается хотя бы «полюбовно» - официальными налогами на местный бизнес, но чаще всего простым «отжимом» - грабежом, попросту говоря.

Когда я был там, «зинданы» для упрямых «спонсоров» были почти обязательным атрибутом большинства крупных штабов ополченцев. Объединиться под единым началом, значит утратить вес, и потерять каналы снабжения и контроль над «землёй», которая кормит почти всех полевых командиров. То есть потерять главный источник довольствия.

Но ещё хуже то, что под видом ополченцев на территории Новороссии действуют «индейцы» - десятки обычных банд, которые буквально терроризируют местное население. Под флагами ДНР они творят полный беспредел – грабят, насилуют, убивают. Есть целые посёлки, которые попали под контроль таких «индейцев» беспредельщиков. И борьбы с ними особо не ведётся. Полевым командирам не до них, они на собственной территории делят власть и выясняют отношения, а милиции и прокуратуры в ДНР и ЛНР сейчас нет.

Поэтому, при достаточно большой численности ополченцев, а в августе это было примерно около двадцати тысяч бойцов, их боевая эффективность невысока. Ополченцы хорошо воюют в городе, стойко обороняются, но в силу «крепостной психологии» и почти полной дискоординации вести современную маневренную войну практически не способны. Вне городов и посёлков ополчение лишь вело разведку и удерживало блокпосты на ключевых трассах, оставляя без прикрытия целые направления. Украинское командование уже к середине июля выяснило эту слабость, после чего разведрейдами своих БТГ нащупывало такие «провалы» в обороне ополченцев и проводило локальные наступления, глубоко вклиниваясь в оборону ополчения. К середине июля фактически вся территория ДНР и ЛНР была как ломтями «надрезана» такими ударами. И опять же, только помощь «северян» превратила эти вклинения в «котлы» для ВСУ, сами ополченцы тут лишь «зачищали» после нашей работы местность, да громили отступающие мелкие отряды разгромленных ВСУ.

Северный ветер

Часто говорят, что «северяне» спасли ополчение от разгрома. Мол, подкрепление прибыло, когда до победы ВСУ оставались чуть ли не считанные часы. Это свидомая брехня! Ситуация в середине августа была тяжёлой но не критической. На этот момент ВСУ использовали практически все свои резервы, увязли и вели тяжёлые бои в северных пригородах Донецка, в районе Иловайска и на подступах к Луганску в районе Новосветловка-Лутунино. Сил рассечь территорию Новороссии у ВСУ уже не было, но война всё больше погружалась в кровавый хаос - в зоне боевых действий оказались самые густонаселённые районы Донбасса. Счёт погибших мирных жителей пошёл на сотни. Необходимо было остановить эту бойню и принудить Украину к прекращению боевых действий и мирным переговорам. Для этого была разработана операция, и мы преступили к её проведению.

Если не считать мелких огрехов, то всё прошло как по нотам. Противник не смог вовремя вскрыть наше выдвижение и развёртывание, и обнаружил наше присутствие только, когда мы вошли с ним в непосредственное соприкосновение. ВСУ так и не смогли вскрыть наши силы и потому по украинским докладам до сих пор гуляют самые фантастические цифры. Некоторые украинские военачальники договорились до того, что на территорию Украины вошло аж сто тысяч «северян», что есть полный бред!

Никаких глобальных задач «дойти до Киева» мы не имели. Если сводить всё к одной формуле, то нанести поражение и создать условия для прекращения боевых действий и начала переговоров.

О «северянах»

Я доволен действиями «северян». Могу сказать, что они продемонстрировали высокий уровень подготовки и слаженности. Отлично работала разведка, хорошо справились с задачами штабы всех уровней,

Фактически, «северяне» продемонстрировали тот тип ведения боевых действий, который на западе называют «сетецентричной войной». Постоянное перемещение, постоянная разведка, своевременное выявление целей и своевременное их огневое поражение. Достаточно сказать, что, несмотря на очень ограниченный по площади район ведения боевых действий, «северяне» практически нигде не вступали с ВСУ в непосредственное взаимодействие, не вели боёв, что называется, «глаза в глаза», нанося поражение дистанционно. Лишь считанные разы, что называется, завязывались бои. Единственный случай, когда несколько «северян» оказались в плену у ВСУ, стал следствием нарушения боевых документов и разгильдяйства младших командиров.

О «котле» под Иловайском.

Вина за этот разгром и огромные потери целиком и полностью лежит на командовании АТО и Южного сектора – сначала они буквально в «нору» загнали целую группировку, никак не прикрыв фланги. Потом, увязнув в городских боях, вместо того, чтобы обходить город, начали стаскивать под него новые БТГ, так, видимо, хотели поднять над ним флаг. Ну, а когда получили удар во фланг, и счёт пошёл на часы, просто растерялись, начали ждать указаний «сверху», пока «котёл» не захлопнулся.

После этого никакого внятного командования мы уже не видели. Внутри «котла» метались, неся потери, батальоны нацгвардии и ВСУ, а снаружи командование даже не пыталось организовывать деблокаду своих войск. И это было странно! Мы, честно говоря, готовились к тому, что будем держать внешний фронт, но они даже не дёрнулись. Создавалось впечатление, что там изо всех сил делают вид, что под Иловайском ничего не происходит и всё само как-то рассосётся.

Из нета.

[edik]

[basss]

то, что сейчас там происходит, понятно, но непонятно что будет потом... страна раскололась пополам, тысячи погибших, и даже если кто то победит, похер кто, победа будет формальной, и проигравшие, и те, кто потерял своих близких, эту "победу" не примут... и не простят "победителей"... по сути этот пока что территориальный конфликт легко выльется в общеукраинскую гражданскую войну, с партизанами, мародерами, батьками махно, и как это остановить? тем более что многих этот костер на границе с Россией вполне устроит..

[AndrewZh]

то, что сейчас там происходит, понятно, но непонятно что будет потом...

сначала проведут "выборы" в Раду.
Затем, если депутатов от партий войны будет подавляющее большинство (что оч маловероятно - Порошенко этого не хочет), пролоббируют отмену (или просто х.. положат) на процесс перемирия, и под "крышей" НАТО возобновят вторую Донбасскую компанию, более ожесточенную и технически оснащенную.
Цель - нужен (мировым финансовым кланам под личиной США, с использованием ресурсов НАТО) полный контроль над территориями Донбасса.
С наступлением на улицах центрального и западных регионов Украины среднесуточной температуры минус 8С, в стране начнется активная фаза социально-экономических волнений(тепла нет, покупательская способность большинства населения оч низкая). К тому же, если радикальные националисты не получат большинство мест в Раде, они начнут наступление на правящую партию (Порошенко), не исключено, что в декабре наступят предпосылки для очередного переворота власти в стране.

Если на выборах "победит" партии к Порошенко, то, вероятно, боевые действия могут и не начаться, просто, будут "на понт брать" ДНР и ЛНР, путем "движухи" на позициях ВС.
Сами же республики будут восстанавливать жильё и промышленность (разумеется, Россия им поможет, потому, как заинтересована в продукции предприятий Донбасса)

Короче, в самом оптимистичном развитии событий, к весне Украину ждёт судьба Германии в 1945-49гг.

Если зимой не будет активных боевых действий на территории Донецкой и Луганской обл, то власть республик Новороссии постепенно "отожмёт" остальные районы, которые сейчас ими не контролируются.
Харьков падёт сам( область уже слабо подчиняется Киевской власти). Южные регионы на такой "волне" также подымуться( у них нет сейчас реальной силовой и политической поддержки, поэтому они в ожидании).

P.S. а в России, бензин как дорожал все последние годы, так и будет дорожать, как дороги были хреновые так и останутся, как перекупы торговали импортом, так и будут торговать. Вне зависимости от того, будет Украина, не будет Украины...

Только частникам сейчас не сладко отовариваться на зарубежных интернет-аукционах (курс валюты печальный).

[CrazyFisher]

.

[CrazyFisher]

по мне так все будет продолжаться как сейчвс, киев зимой будет пИ..дить газ и вопить о демократии, донецк и луганст перейдут в режим абхазии, типа самостоятельные, но непризнанные, москва будет много и правильно говорить, короче, политика, выраженная в желании товарисчей при власти набить свои карманы, и при этом выглядеть ахереть какими патриотами. ну а большинство населения будет потихоньку охеревать, хохлы от войны и холода, мы - от цен на продукты и бензин... европа продолжит опидарасиваться, а америку вааще в *опу, пусть сами о себе думают, надоели...

Зато Крымнаш

[AndrewZh]

Если у вас соседями по квартире станут, с одной стороны неофашисты, а с другой радикальные исламисты и начнут "доставать" вас криками, ором, оскарблениями, различными запугиваниями и т.п., думаю, что вы (и вся ваша добродетельная семья) начнёте думать в большей мере о том, как успокоить (а лучше избавиться) от таких соседей, чем о том, сколько нынче стоит бензин(на авто с 3-х литр движком) и почему на новую дорогу(до элитной гимназии или детсадика) асфальта не хватило.

P.S. У нашей страны уже была ситуация, когда фашисты со своей линии границы показывали нашим солдатам голые жо..ы. Тогда многие ВСЁ знали, а некоторые усердно предупреждали. Но, однако... руководство страны не вняло, а когда вняло, экономических сил не хватило и времени, чтоб как следует подготовиться. Пакт о ненападении был подписан(примерно с той же целью, что и нынешние Минские договоренности), но цинично нарушен агрессором. Не уверен, что в тот момент граждане страны Советской, сидя на кухне семьёй, активно обсуждали цены на топливо, качество дорог и сожалели, что теперь не будет поставок германского оборудования(многие предприятия оснащались тогда именно германским оборудованием) и предметов обихода...

[RIF]

Зато Крымнаш

Адназначна...
Не зря ж Бэтман весной мутил движуху

[AndrewZh]

Адназначна...

Крыму исторически повезло, что он как был присоединён автономной республикой к Украине, так и отсоединился от неё , благо вовремя (воспользовавшись сложившейся ситуацией, опасной для крымчан в историческом принципе) и под покровом силовых структур РФ. Ну, а присоединится(войти в состав федерации) всегда проще, чем выйти из неё. Крым для УССР всегда был пасынком (или падчерицей, кому как)... соответственно и отношение, как к неродному...

[Astrals]

Если у вас соседями по квартире станут, с одной стороны неофашисты, а с другой радикальные исламисты и начнут "доставать" вас криками, ором, оскарблениями, различными запугиваниями и т.п., думаю, что вы (и вся ваша добродетельная семья) начнёте думать в большей мере о том, как успокоить (а лучше избавиться) от таких соседей, чем о том, сколько нынче стоит бензин(на авто с 3-х литр движком) и почему на новую дорогу(до элитной гимназии или детсадика) асфальта не хватило.

P.S. У нашей страны уже была ситуация, когда фашисты со своей линии границы показывали нашим солдатам голые жо..ы. Тогда многие ВСЁ знали, а некоторые усердно предупреждали. Но, однако... руководство страны не вняло, а когда вняло, экономических сил не хватило и времени, чтоб как следует подготовиться. Пакт о ненападении был подписан(примерно с той же целью, что и нынешние Минские договоренности), но цинично нарушен агрессором. Не уверен, что в тот момент граждане страны Советской, сидя на кухне семьёй, активно обсуждали цены на топливо, качество дорог и сожалели, что теперь не будет поставок германского оборудования(многие предприятия оснащались тогда именно германским оборудованием) и предметов обихода...

Вся ваша писанина с вашими надумаными проблемами напомнила мне анекдот про еврея.

Приходит еврей к раввину и говорит:
-Реббе, не могу так больше жить!!! Жизнь шнива!!! Дети орут, жена вечно недовольна, места мало в доме, вокруг суета!!!!

На что ему раввин отвечает:
-Мойша, дорогой мой человек, так ты таки заведи козу....


Я надеюсь ты понял намек?

Вот и тут так же, надо в стране порядок наводить и обустраивать своих жителей и заставлять их думать о своей жизни, но вместо этого конечно лучше навязать всем внешние проблемы чем заниматься решением внутренних.


Кстати СССР в ту войну потерял больше чем все остальные, потому что не занимался собой в первую очередь.

[Serafim]

Когда у избы горит крыльцо надо не пол в избе мести, а крыльцо тушить, пока вся изба не загорелась.

[Teteevo]

Скоро будет еще одна звездочка или крестик, не знаю как назвать эмблему нато!

[Astrals]

Serafim, смотря что крыльцо.

Если крыльцо это Украина а сор в избе это мы(, забавно конечно себя сравнивать с мусором в доме. )

Я думаю наверное надо было в свое время дом оснащать системой пожаротушения а не колодец у дома рыть.

[AndrewZh]

Кстати СССР в ту войну потерял больше чем все остальные

Потому, что СМИ запрещали вещать населению намёки на вероятную войну, да и разговоры "в кругу семьи" о событиях в стране и в мире были под пристальным контролем спецслужб.
Потому, что из-за раздолбайства руководства страны и высших военчинов допустили очень скорый прорыв гитлеровских войск вглубь страны, аж до самой Волги( платой за эвакуацию заводов на Восток страны стали сотни тысяч погибших, как пушечное мясо, в первые месяцы войны)
Потому, что за две первые ударные пятилетки не успели создать мощное военно-промышленное государство (собственных технологий и оборудования было мало, в основном зарубежное).
И, самое главное, идеология тоталитарно-авторитарного режима, когда многим закрывали рты, уничтожили много интеллигенции и военспецов из-за боязни вождя потерять власть. Народ, не десятками тысяч, а миллионами, сгоняли в лагеря для выполнения планов индустриализации.

Между Октябрьским переворотом и кануном войны прошло также, порядка 23-лет. Однако...

Промышленные и природные ресурсы страны Советов были лакомым куском империалистских планов Германии(которая к 41-году подмяла под себя страны восточной Европы и Сев Африки).
На второй мировой войне США заметно и значительно поднялись в финансово-экономическом развитии.

Я думаю наверное надо было в свое время дом оснащать системой пожаротушения а не колодец у дома рыть.

своей страной занимались... Некогда, да и не на что было систему "пожаротушения строить" да и за "сестрой" украинской приглядывать (которая, как не печально, но выбрала свой путь развития).
А мусора в своей избе, конечно наделали достаточно - долго ещё выгребать...(но, это внутренние проблемы) и среди этого мусора приличное количество "фантиков" и "обёрток" заграничных...

[Astrals]

AndrewZh, жаль что не могу повысить вам карму коллега(по рыболовной отрасли)!

[AndrewZh]

AndrewZh, жаль что не могу повысить вам карму коллега(по рыболовной отрасли)!

так задумано

[Shadow]

Что копья ломаете? Те, кто видят внешнего врага - будут воевать с ним, кто видит внутреннего - будут бороться с ним. Вторые будут убивать первых, первые - вторых.

[Serafim]

Serafim, смотря что крыльцо.

Если крыльцо это Украина а сор в избе это мы(, забавно конечно себя сравнивать с мусором в доме. )

Я думаю наверное надо было в свое время дом оснащать системой пожаротушения а не колодец у дома рыть.

Мы не мусор, а те кто его метет. И ты предлагаешь заниматься этим мусором (т.е. внутренними проблемами), не замечая, что может получиться так, что и жить-то негде будет.
А про систему пожаротушения - так этим и занимаются сейчас на ЮВ Украины ополченцы с нашей помощью.

[Serafim]

Lis Ринат,