Что можно сделать для сохранения ихтиофауны?

CatchFish · Сообщение **CatchFish** » 29 апр 2009 13:07

Docent, там доказать факт браконьерства невозможно.
А вот запрет на рыботорговлю посредством торговой инспекции и санэпидстанции (у них есть весомые аргументы) отличный метод борьбы с браконьерством, ибо Gringo прав как никогда: если выбить из этого занятия прибыль - им перестанут заниматься и вреда будет на порядок меньше!

LEDчик · Сообщение **LEDчик** » 29 апр 2009 13:35

CatchFish, хочешь сказать что торг.инспекция и СЭС с этого не кормятся???

Gringo · Сообщение **Gringo** » 29 апр 2009 15:35

LЁDчик, может кормятся, может не кормятся. Думаю, что скорее нет. Просто они внимания не обращают на это дело. В городах столько корма, нафига еще мотаться за тридевять земель. А прикрыть эту торговлю, для них - как два пальца об асфальт. И не надо доказывать наличие браконьерского промысла. Тупо - нарушение условий, с существенным риском для здоровья граждан.

Uncle · Сообщение **Uncle** » 29 апр 2009 15:48

Кстати, джентльмены, а нет ли у кого знакомых в СЭС (городской, республиканской)? Через своих это дело запустить было бы легче.
С уважением, Uncle

Gringo · Сообщение **Gringo** » 29 апр 2009 15:52

Uncle писал(а):Через своих это дело запустить было бы легче.

Неа.
Тут не свои нужны, тут твёрдая воля руководства должна присутствовать.

Evgeni_PUX · Сообщение **Evgeni_PUX** » 29 апр 2009 16:22

Uncle писал(а):Кстати, джентльмены, а нет ли у кого знакомых в СЭС (городской, республиканской)? Через своих это дело запустить было бы легче.

У нас на работе есть приходящий специалист из СЭС,но толку от неё гораздо меньше,чем вреда.ЗА что только деньги получает,навероное за то что приходит

Недавно вопрос по одному объекту возник,мы ей норматив в фейс тычем,а она нет,говорит,я сказала что сделать нужно так и все.Ни аргументов,ни доводов.Не каждый СЭС-ник для этого годен.

Uncle · Сообщение **Uncle** » 29 апр 2009 18:02

Gringo писал(а):Тут не свои нужны, тут твёрдая воля руководства должна присутствовать.

Тут я с тобой согласен! Без этого ни один СЭС-ун на проверку не выедет! Вопрос в том, чтобы изнутри СЭС провентилировать отношение к данной точке. Может начальство просто не в курсе? Вопрос-то можно поднять на любом уровне (Интернет - рулит!), но вопрос надо поставить так, что бы ответ получить желаемый! Что бы СЭС-овцам (пардон, не виноват, чистое совпадение!

) не было отходных или оправдательных путей.
Если бы была "твердая воля руководства", да еще и направленная на благие дела, эта тема умерла бы не родившись!

Волю руководства надо по мере возможности укреплять и направлять.

С уважением, Uncle
PS Когда чиновник отвечает (или ставит свою подпись под ответом) он скорее всего знает, что я для него - никто. А вот от чьего имени я могу действовать (-злодействовать

) - этого он знать не может.

Ответ на электронный запрос приходит в бумажном виде, с подписью и "мокрой" печатью...

Gringo · Сообщение **Gringo** » 29 апр 2009 18:12

Uncle писал(а):Ответ на электронный запрос приходит в бумажном виде, с подписью и "мокрой" печатью...

где спросить?

Uncle · Сообщение **Uncle** » 29 апр 2009 18:25

Gringo, я трижды посылал запросы в "электронные правительства" РТ и РФ, два ответа получил, третий жду. Спросить - наверное в минздраве (если по части СЭС).
Наше (РТ) - здесь: http://prav.tatar.ru/rus/egov.htm
РФ-ское в закладках отсутствует, но найти - сам знаешь, пар. сек.

С уважением, Игорь

Evgeni_PUX · Сообщение **Evgeni_PUX** » 30 апр 2009 08:31

ЛИС,первая ссылка -написать письмо невозможно.Лучше сюда писать!http://rpn.tatar.ru/rus/internet_reception.htm
вторая ссылка,нет подтверждения об отправке письма,так что не факт что рассмотрят!!!

Uncle · Сообщение **Uncle** » 30 апр 2009 08:56

Lis, спасибо! Задействуем при случае

Жалко, только, медленно запросы проходят. Пока постепенно до самого верха дойдешь. Сразу на верх ломиться - не эффективно.

С уважением, Игорь

George · Сообщение **George** » 30 апр 2009 20:41

CatchFish писал(а):А вот запрет на рыботорговлю посредством торговой инспекции и санэпидстанции (у них есть весомые аргументы) отличный метод борьбы с браконьерством, ибо Gringo прав как никогда: если выбить из этого занятия прибыль - им перестанут заниматься и вреда будет на порядок меньше!

...Подобные БАРЫГИ ,к сожалению ,на сегодняшний день под защитой закона о предпринимательстве...и "крышует " их ни кто иной ,как господин Путин со товарищи...Все контролирующие органы ограничены квотой на кол-во проверок.Инициировать внеплановую проверку может только прокуратура по какому либо ..или чьёму либо заявлению.Может ли это быть выходом??? Сомневаюсь.Плевать они хотели на общественных зашитников природы.

Uncle · Сообщение **Uncle** » 30 апр 2009 21:07

George писал(а):Инициировать внеплановую проверку может только прокуратура по какому либо ..или чьёму либо заявлению.

Это может выходом! Если только у прокуратуры есть интернет-приемная...
С уважением, Uncle

LEDчик · Сообщение **LEDчик** » 30 апр 2009 21:33

Uncle писал(а):Если только у прокуратуры есть интернет-приемная...

http://genproc.gov.ru/ipriem/
http://www.prokrt.ru/

serega · Сообщение **serega** » 30 апр 2009 22:25

К теме экологии, сохранения ихтиофауны. Хотел поговорить не о браках, с которыми всем ясно что надо бороться, а о нас о простых законопослушных рыболовах. У кого из Вас господа среди большого выбора снастей присутствует простой мусорный мешок? Приузжая на водоем мы видем только чужой мусор (что самое смешное это пакеты от прикорма и упаковки от наживки) а уезжая не замечаем свой.
По поводу сетей которыми перегорожены все водоемы я считаю нужно винить не браков,которые ставят их средь бела дня где не поподя, а продавцов которые этими сетями торгуют. Я давно для себя решил что не буду закупаться на торг. точках где хоть раз видел обьекты браконьерского лова. Поступайте также ведь львиную долю продавцы имеют не с продажи сетей,а лучше разместить Список магазинов, торг. точек которые откозываються торговать браконьерскими снастями, и чтобы на самом видном месте у них красовалась не "сеть для ловли птиц" а надпись большими золотыми буквами "МЫ НЕ ТОРГУЕМ СЕТМИ".
P.S. экология и сохранения ихтиофауны зависит только от нас а винить провительство это легко, да и не благодарное это дело т.к. сами за его и голосовали.

Gringo · Сообщение **Gringo** » 01 май 2009 19:43

George писал(а):...Подобные БАРЫГИ ,к сожалению ,на сегодняшний день под защитой закона о предпринимательстве...и "крышует " их ни кто иной ,как господин Путин со товарищи...Все контролирующие органы ограничены квотой на кол-во проверок.

А, вот и фигушки!
Вряд ли там "трудятся" сплошь зарегистрированные предприниматели. Это - первое. Второе - достаточно одной проверки, поскольку нарушения вопиющие. При первом визите выписывается предписание на устранение нарушений в течение, скажем, месяца. По истечению срока, можно еще раз посетить, убедиться в том, что плевать они хотели и закрыть их к чертям собачим.

George · Сообщение **George** » 02 май 2009 06:19

....Согласен...если какой либо ларёк торгует рыбой...а как быть с коробейниками..которые торгуют у магазинов и переходов???
Я не просто применил в прошлый раз для них слово " БАРЫГА "
Думал Вы поймёте.Барыга ,в переводе со второго Нашего обиходного языка,-это продавец краденого .Под это определение в первую очередь попадают так называемые рыбобригады...а вернее всего их хозяева и те чиновники...которые выдают им разрешение на владение огромными участками реки .Те же барыги и лоббируют в правительстве каждый год новые ограничения в любительской рыбалке,потому как удавяться за каждую чехонь..которую бабульки продают у магазинов.Есть конечно определённый смысл в наведении порядка с торговлей рыбой ,но это меры половинчатые.
Печально то ,Брат мой Гринго ,что мы имеем с тобой и Родину и флаг и царя...а те кто сегодня у руля ВСЕГО...не имеют надобности в Родине и флаге...а царь у них Франклин...на долларовой бумажке....вот потому им и плевать на нас с тобой ...внуков наших...и ихтиофауну с её ресурсами.

Gringo · Сообщение **Gringo** » 02 май 2009 10:41

George писал(а):Печально то ,Брат мой Гринго ,что мы имеем с тобой и Родину и флаг и царя...а те кто сегодня у руля ВСЕГО...не имеют надобности в Родине и флаге...а царь у них Франклин...на долларовой бумажке....вот потому им и плевать на нас с тобой ...внуков наших...и ихтиофауну с её ресурсами.

Опаньки! George, братан!

А у нас-то с тобой царь кто? Твиксы штоль? А, разве не они сегодня у руля? А кто тогда? Или ты взаправду считаешь, что царь хороший, а министры - дураки? Хрен там! Они плоть от плоти. Царям, как и министрам плевать одинаково.

В том самом "разговоре" народа с президентом через Яндекс, когда тут некоторые бились в истерике за запрещение продажи сетей

, царь даже потратил несколько минут на вопросы про мальчика Никиту, боевых роботов на границе и возрождение Ктулху, а из ветки "Экология" не ответил ни на один вопрос.

George · Сообщение **George** » 02 май 2009 12:30

...Виноват...не дописал после царя слово -в голове-...или в душе...как угодно.Для нормального человека это вечные ценности...родители ..дети.
Остальных я обозначил как тех ,кто у руля ВСЕГО...правда и у них есть дети...но они пользуются совершенно другими моральными нормами и правилами. Ну и хрен с ними...за то ,братан ,нам с тобой не суждено на том свете жариться на сковородке...ибо РЫБАК априори не может быть плохим человеком...он ещё в библейские времена кормил народ рыбами

Ктулху говоришь??? Ну-у-у-у...это же очень актуально сейчас !!!
Какая на хрен экология...это же затраты...которые не принесут доходов...и результаты проявятся очень не скоро.
Я на форуме несколько дней...потому мне простительны такие вопросы :-...не было ли попыток пригласить на форум Татарстанских чиновников от экологии...типа побеседовать с совестью народа...а именно с теми...кто воочию видит что творится в природе на самом деле ???

Shadow · Сообщение **Shadow** » 31 июл 2009 08:35

Есть вопрос по правомерности постройки плотины на одной из наших рек... Куда нужно написать?

Ekolog · Сообщение **Ekolog** » 05 авг 2009 19:30

Господа, выносится на обсуждение вопрос о мерах по, хотя бы, частичной борьбе с браконьерством...
Организовать некое подобие дружинников что ли. ну то есть скажем человек получает корочку этого самого дружинника, и на уже законных основаниях может и сеть срезать. а то зацепил ты ее спином, срезаешь, а тут хозяин... Понятно, что корочка не может обезопасить от каких-то неприятных ситуаций... Но все же, в таком случае я не беру чужое, я выполняю свои обязанности. Я не являюсь сотрудником рыбинспекции, не получаю зарплаты, но когда выехал на водоем порыбачить, увидел сетку, сжег ее на законных основаниях. идея вкратце такова.
Никаких выходов, знакомств в рыбинспецкии у меня нет))) Пока мысль выносится на обсуждение. я думаю если хором взяться, то что-нибудь из этого выйдет. Выдавать корочку, скажем, со статуса "с нами"... Действительно возникает сложность, с тем кому можно доверить такие полномочия, кому нельзя... Варианты решения можно найти. Я думаю человек 100 с форума наберется, учитывая что рыбак стремиться каждые выходные провести на водоеме, эффект мне кажется может получится!
Понятное дело, что с организованными местными сложно будет бороться таким образом, хотя возможно, по крайней мере сработает с теми, кто на шашлык поехал, китайку купил, пару карасей поймал, потом через неделю еще приехал...
Что скажете, господа?

Dima K · Сообщение **Dima K** » 05 авг 2009 20:43

Ekolog писал(а):Организовать некое подобие дружинников что ли

На основании чего? Какого закона или иного нормативного акта?

Docent · Сообщение **Docent** » 06 авг 2009 08:27

Ekolog писал(а): Понятное дело, что с организованными местными сложно будет бороться таким образом
Что скажете, господа?

С организованными местными и не надо бороться, они не меньше нашего заинтересованы в увеличении численности рыбы и за чистоту водоемов от китаек.
Бороться с ними себе дороже.

А в остальном идея заслуживает одобрения и имеет право на жизнь.

Dima K - правильно сказал на каком основании.
Тут к юристам обращаться надо.

Вот в выходные например я спинингую по заливу, а тут один редиска на какой то самоделке выплывает и снимает при мне две сетки, в наглую, хоть подождал бы ради приличия.
Что я могу в такой ситуации сделать, на полном ходу разнести его корыто своим кораблем... Есть шанс что он пострадает, и тогда нарушителем закона будет уже не он.
А с корочкой млжно уже и задержание провести, и в ментовку его доставить, и на дружинника там не посмотрят как на идиота а применят меры.

Так что надо развивать.
Юристы помогите, проанализируйте НПА, и законы в данной сфере.

Max · Сообщение **Max** » 06 авг 2009 16:03

Ekolog писал(а):Организовать некое подобие дружинников что ли. ну то есть скажем человек получает корочку этого самого дружинника, и на уже законных основаниях может и сеть срезать. а то зацепил ты ее спином, срезаешь, а тут хозяин... Понятно, что корочка не может обезопасить от каких-то неприятных ситуаций... Но все же, в таком случае я не беру чужое, я выполняю свои обязанности.

Хорошая идея. Была же Служба охраны природы в КГУ. Выдавались корочки (где-то и у меня лежит), на основании которых пресекались, в меру возможности, браконьерские действия. Надо только узнать полномочия по ним на данный момент и выдают ли их людям, не имеющим отношения к КГУ.

jonic1986 · Сообщение **jonic1986** » 07 авг 2009 10:57

У меня есть немного другое предложение. Например раз в год собираться всем татфишем, можно два раза в год выбирать какой то один водоем (точнее озеро)!! Заранее проверенное( на наличие кормовой базы и наличие ротана) недалеко от Казани. Скидываться и запускать малька. Например карпа. Кг малька 40-80 рублей. (где то 90 штук). Даже если сто человек по кг. запустят все равно это очень замечательно будет. Я согласен что узнают браконьеры, но когда он еще вырастет. И так каждый год или два раза в год. Можно и чаще. А потом уже и охранять и смотреть за этими водоемами.

Ekolog · Сообщение **Ekolog** » 07 авг 2009 14:23

Dima K, на основании каких нормативных актов работают скжем те же инспектора? может как внештатные сотрудники или что-то типо того...

Docent, именно в таких ситуациях и поможет корочка. и твой заливчик заветный будет радовать)))

Max, насколько я знаю, последнее время СОП только с рыбинспекторами работал, отдельно вроде нет. Но надо уточнить.

jonic1986, одно другому не мешает!

Unalesh · Сообщение **Unalesh** » 07 авг 2009 14:37

По поводу зарыбления, идея замечательная, но если брать один мелкий водоем, типа пруда или озера, толку будет мало. По моему скромному мнению, лучше делать так, как предложил Эдуард Барсуков- зарыблять реку, а оттуда рыба сама разойдется куда сможет и в мелкие реки и в озера, которые весной сообщаются с рекой. Наиболее ценной породой рыбы в нашей полосе является судак, наверное его и стоит запускать.
Самое главное - кто сталкивался или занимался практической стороной этого вопроса. Деньги - не самое главное, главное кто знает "как" это сделать и готов это сделать?

jonic1986 · Сообщение **jonic1986** » 07 авг 2009 14:45

Unalesh, я ни разу в жизни не встречал в продаже мальков судака. А на счет небольших озер их проще зарыбить. Полно готовых примеров. Несколько критериев и все. И эффект достаточно хороший. Лишь бы не было недостака пищи, глубина и хищники. Остальное карпу не так страшно, и самое главное здоровый малек что наиболее сложное.

jonic1986 · Сообщение **jonic1986** » 07 авг 2009 14:46

Ekolog, просто это наиболее действенный вариант борьбы

jonic1986 · Сообщение **jonic1986** » 07 авг 2009 14:47

Unalesh, и на небольших озерах меньше всего браконьеров. И очищать от сетей их намного проще!!!