FEEDER

Донная ловля с лодок и берега

Модераторы: edik, Max, Ruslan T

Ответить
Аватара пользователя
lenaringelevich1
-
-
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 21 дек 2009 03:14

Re: FEEDER

Сообщение lenaringelevich1 » 28 май 2010 16:19

Allleksey писал(а):кстати, вчера на Журналистов потряс Black Hole Opirus с тестом до 120 грамм и длинной 3-60. Якобы от 30 грамм, но уж очень жеские вершинки. Нет традиционного изгиба фидерного хлыстика. По строю палка очень напоминает спиннинг. При сравнении жесткости трех вершинок из комплекта особой разницы не почувствовал. Все крайне жеские.
Думаю это кажется, сравнение со спиннингом некстати. Хотя вспомним на что ловили до приобретения фидерного удилища - спин 10-30 грамм, и этого хватало для заброса и фиксации поклевки (правда частенько не без помощи бубенчика :) , но это для многостаночников).
Изображение
А на самом деле на практике придется работать с кормушками 25-30 грамм, реже больше. Поэтому не обязательно высшую границу теста иметь 100-120

Аватара пользователя
Allleksey
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 18 июн 2009 13:57

Re: FEEDER

Сообщение Allleksey » 28 май 2010 17:54

Думаю, что до 120 грамм все таки не нужен фидер. Мне тоже до 80 грамм вполне будет достаточно. А вот нижний тест грамм с 20 бы :) или поменьше
Все будет хорошо....
... я узнавал!!!

Аватара пользователя
Ruslan T
Модератор форума
Сообщения: 3540
Зарегистрирован: 18 окт 2004 08:43

Re: FEEDER

Сообщение Ruslan T » 28 май 2010 19:53

rybachok16 писал(а):Ruslan T, а поводок не запутывается при забросах?
С петлей Гарднера (патерностер) перехлестов поводка нет.
rybachok16 писал(а):
Ruslan T писал(а):Allleksey, Вы попробуйте разок связать патерностер, вдруг понравится.
Руслан, а при вязке патерностера, чтобы понять об одном и том же говорим или нет, пользуемся методом скручивания лески, да?!
Ссылку уже дали на правильный патерностер.
Снасти должны быть такими, чтобы любоваться ими в долгие часы безклевья. (с) С.П.
Союз абсолютной истины. «Верное сердце всегда найдёт достойную награду.»
Масутацу Ояма

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9260
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: FEEDER

Сообщение CatchFish » 30 май 2010 05:28

lenaringelevich1, а я вот всегда пытался понять, зачем люди лезут в грязь? :D
Особенно если ловишь на донку с кормушкой, этот метр-полтора ну ничего не решает..
Поплавочка - это да, там и мостки кое-где ставят капитальные.. и сапоги.. но тут-то зачем? :oops:
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Аватара пользователя
Allleksey
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 18 июн 2009 13:57

Re: FEEDER

Сообщение Allleksey » 30 май 2010 10:10

У кого можно заказать фидер MIKADO ULTRAVIOLET TWIN FEEDER W-A-298 360/420???
Цена вопроса? Срок выполнения заказа?
Все будет хорошо....
... я узнавал!!!

Аватара пользователя
rybachok16
-
-
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 01 окт 2009 15:43

Re: FEEDER

Сообщение rybachok16 » 01 июн 2010 12:20

Ruslan T писал(а): Ссылку уже дали на правильный патерностер.
Руслан, спасибо, уже видел. Но я по своим рыбалкам писал, что у меня оснастка с патерностером путается, может не правильно вязал... :( Думаю, что на очередной рыбалке опробую патерностер конкретно по приложенным выше схемам. Результат отпишу.
Ловите - сколько можете съесть.

Аватара пользователя
zlloi
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 11 июн 2008 14:09

Re: FEEDER

Сообщение zlloi » 01 июн 2010 15:37

патерностер нравиться своей простотой...перехлёсты единичны...
хотя противозакручивателем пользуюсь тоже... :)
Терпение, ключ к победе, а удача любит терпеливых...

traktor1959
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 23 мар 2008 11:02

Re: FEEDER

Сообщение traktor1959 » 01 июн 2010 15:55

вопрос ко-всем, кто использует всевозможные петлевые оснастки:у кого какая максимальная дальность заброса? (без вранья!). сам я от перехлёстов использую противозакручиватель ,но не жёсткий отогнутый-магазинный-,а ПВХ-изоляцию от провода 2,5кв. или ПВХ-трубку с внутр .отверстием такого же диаметра.леска в такой мягкой трубочке скользит без проблем... хотел бы добавить ,что при забросе от 60-70м и более чувствительность оснастки уже не так актуальна ,как на ближних дистанциях ,поскольку дуга от течения или от ветра делает своё дело ... при этом применение плетёнки малоэффективно,поскольку она (пусть и более тонкая,чем моно)быстро превращается в "верёвку" из-за мусора , который собирает в воде. к таким вот выводам я пришёл на основе личного опыта...

Аватара пользователя
Allleksey
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 18 июн 2009 13:57

Re: FEEDER

Сообщение Allleksey » 01 июн 2010 17:05

traktor1959,
Пока нужды не было в дальнем забросе. Максимум метров на 45. Кормушка 30 грамм. Оснастка - магазинный противозакручиватель.
Все будет хорошо....
... я узнавал!!!

Аватара пользователя
LEDчик
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 7970
Зарегистрирован: 24 июл 2008 22:26

Re: FEEDER

Сообщение LEDчик » 02 июн 2010 08:20

Тему слегка почистил :)
заказ столика перенесли сюда - topic7959.html
Изображение Люблю, когда мои нунчаки жужжат, однако... © <<terr>>

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9260
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: FEEDER

Сообщение CatchFish » 02 июн 2010 08:56

traktor1959, при дальнем забросе уж больно велика сила лобового сопротивления, стремящаяся поводок прижать к основной леске.. и несимметричная насадка (а как ни крути, в основном такая и получается) всё больше обвивает ту же основную леску...
и вряд ли какая чуткая петля из лески не более 0,2мм вообще сможет это предотвратить.
С конструкцией надо чего-нить покрутить-посмотреть.. чтобы прижимания эти происходили без последствий.. я для себя решил проблемку так: поводок 0,25мм длиной не более 30см, "карабинчик", два узла, концевая глухая кормушка.. но свыше 70метров поклёвку почти не видно уже.. скользящий монтаж, мне кажется, надо такой, чтобы после заброса поводок вытягивался на дне из противозакручивателя тонкой резинкой, как улитка из раковины, но эт слишком сложно делать... ПВА пакет - выход.. кармашек для насадки повыше кормушки - идея..
надо попробовать сделать!
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Аватара пользователя
Allleksey
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 18 июн 2009 13:57

Re: FEEDER

Сообщение Allleksey » 02 июн 2010 10:32

Да простят меня модераторы, но оставлю тут ссылочку на тему Насадочный столик. Консолидированный заказ.
Все будет хорошо....
... я узнавал!!!

Аватара пользователя
rybachok16
-
-
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 01 окт 2009 15:43

Re: FEEDER

Сообщение rybachok16 » 02 июн 2010 15:09

zlloi писал(а):патерностер нравиться своей простотой...перехлёсты единичны...
хотя противозакручивателем пользуюсь тоже... :)
Ну не знаю... вчера ловили вдвоём с другом... для эксперимента сделал патерностер, а он ловил с противозакручивателем. Результат, за 5 часов ловли, порядка 10 перехлестов, у него ни одного, при том, что ловит он первый год! Да и с поклевкой было что-то не понятное, может конечно на рыбу не попал, и течения не было вообще. Поклевки были разовые и только за хвосты... еле ушел от ноля.
Патерностер для себя скорее закрою, если только ещё разок другой, для продолжения эксперимента.
Ловите - сколько можете съесть.

Аватара пользователя
rybachok16
-
-
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 01 окт 2009 15:43

Re: FEEDER

Сообщение rybachok16 » 02 июн 2010 15:13

traktor1959, метров 50, 60 максимум. Ловля с трубочкой-противозакручивателем. Используемые кормушки: пластиковые до 20 грамм, сетка прямоугольного сечения до 60 максимум. Поводок 30-50 см.
Ловите - сколько можете съесть.

traktor1959
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 23 мар 2008 11:02

Re: FEEDER

Сообщение traktor1959 » 03 июн 2010 07:30

андрей!ПВА-пакет далеко не кинешь....да и на каме его тут же сдует течением.вчера попробовал:5-7минут - и нет ПВА... :(

Аватара пользователя
Desman
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 10 мар 2009 08:33

Re: FEEDER

Сообщение Desman » 17 июн 2010 06:43

traktor1959,пользуюсь симметричной и несимметричной петлевой остнасткой, заброс 60-80м. кармушки 40-60гр. леска 0,28 фидерная. с перехлестами борюсь с помощью скрутки лески.

Аватара пользователя
Artur2000
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: 09 мар 2010 11:00

Re: FEEDER

Сообщение Artur2000 » 16 июл 2010 13:31

Мне лично тоже как то по душе пртивозакручиватель,всякое разное пробовал,экспериментировал,но остаюсь предан противозакручивателю

Аватара пользователя
RusR
С нами
С нами
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 25 июл 2010 09:06

Re: FEEDER

Сообщение RusR » 25 июл 2010 11:49

То что сегодня. Рыба в основном у берега. По этому далеко не кидаю.
Симметричная петля.
Самопал. Отгруз грамм 15-20 (сменный).
В принципе все на картинке.
Хвастать нечем, особой уловости нет, но с зацепов птьфу-птьфу срывается на отличненько, теряя или ломая крючок.
Если есть и если можно, коменты плиз.
Есть второй вариант кормушки, уже с залитым отгрузом, в виде колокола.
Позже засвечу.
Вложения
год
год

Аватара пользователя
LEDчик
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 7970
Зарегистрирован: 24 июл 2008 22:26

Re: FEEDER

Сообщение LEDчик » 25 июл 2010 22:27

В прошлом сезоне были, нынче не припомню чтобы где-то видел.
Изображение Люблю, когда мои нунчаки жужжат, однако... © <<terr>>

Аватара пользователя
RusR
С нами
С нами
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 25 июл 2010 09:06

Re: FEEDER

Сообщение RusR » 26 июл 2010 01:41

Lis писал(а):RusR, почему всё так сложно то ??
Время некуда девать было. А в каком месте сложность?

Зачем 2 крючка ?? 8)
Как зачем? Для красоты стола! Разные сорта червяка подавать :lol:
Когда кормушка в нижней точке, то крючки располагаются по бокам, сбалансировано, при забросе ничего путается. Может это и из области шаманства, вроди как пока работает.
А два, это на случай, если одну поклёвку прозеваю, то не суетится, а понадеяться на вторую, на второй крючок. и тд тп. Хотя бывают случаи что и по две рыбешки вылазят. Но это уже из области курьезов имхо.
Одинарный на снимке. Работает почти у берега. Не знаю с чем связано, но именно на расстоянии до 20 м всегда уловиста.
Спасибо за комментарий.
Видимо чего то еще не знаю.
З.Ы.
Рыбалка сегодня удалась! Погода, просто курортная, но ветер, зато гнуса и камарья не было.
traktor1959 писал(а):вопрос ко-всем, кто использует всевозможные петлевые оснастки:у кого какая максимальная дальность заброса? (без вранья!). ...
50 м.
при этом применение плетёнки малоэффективно,поскольку она (пусть и более тонкая,чем моно)быстро превращается в "верёвку" из-за мусора , который собирает в воде. к таким вот выводам я пришёл на основе личного опыта...
Про мало эффективность, диаметрально противоположное мнение. В веревку она не превращается. При попадении мусора, так же как и на моно, например водорослей или целлофанового пакета, можно ощутить это, распознать. В случаи с мононитью, это сложно ощутить, точнее не успеть, так как скорее всего снасть будет раньше смотана, из за ложной поклёвки.
Имхо, разницы нету большой, что моно, что плетенка, если имеется небольшой опыт. Но с плетенкой мне комфортней, приятней ощущать дно, снасть и рыбу. Мононить тоже все это передает, но как машина времени, с какой то инерцией.
Пользую PowerPro 0.19, желтую. См на фото. 135 метровая.
Пробовал Зеленую, белую, по толще, 0.21, и потоньше, уже совсем не то.
Fire Line по сравнению, полное г. Хотя может просто мне не везло.
Китайские плетенки вне конкуренции! Все, на что годятся, это гордо заявить, что пльзуешь плетенку и все. Можно тут же сматывать с катушек, сжечь и намотать хотя бы клин.
Вложения
powerpro19.jpg
feed2.jpg

Аватара пользователя
RusR
С нами
С нами
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 25 июл 2010 09:06

Re: FEEDER

Сообщение RusR » 26 июл 2010 14:39

Lis писал(а): Не верю , так как крючки даже на снимке почти касаются друг друга ...
Схематично показал. эффект маятника, крючки ходят синхронно в одну сторону. После заброса, положение крючков показано пунктиром, они или над кормушкой лежат или под или где то рядом, во всяком случаи в разных плоскостях с кармушкой, за которую не цепляются. Причем, видимо все тоже из за шаманских традиций, при любой длине поводков. Только если слегка пытаться тролить, подтягивая или поигрывая на течении, тогда да, бывает кормушка наскакивает на один из крючков своей верхней крепежной "петлей". Бороть лениво. Знаю, и использую иные в таком случаи
Почему бы не обратиться к классике фидера ?? То есть кормушка и Один крючок ? :wink:
А кто против? Классика всегда в цене. И когда кормушек пруд пруди, не жалко по 3 кормушки за раз оставить. А так, шаманим по немногу как можем, из за частых потерь. Что то работает, что то нет.
Чем бросаете ??
270, "штуцер" (пикер, медиум, 35 г) и китай телескоп 270 (40-60 грамм). Совсем беда? :oops:
На полтинник кормуху рукой можно раскрутив , швырнуть ... :D Или дальний заброс непринципиален для ваших мест ??
Второе. После 50 метров До края фарватера, это более 150 метров, дно идет террасами, с крутыми, резкими голыми каменистыми (песчаник, красный) склонами и диким течением. 90 грамм там имхо не решают. Как это переваривать, я не знаю. Интересно бы узнать, кто на Каме с дальним забросом рыбачит? А на Волге? Речки схожие. Мой берег - крутой. Фарватер на противоположной стороне.
Опять лишка )) Достаточно 0,13-0,15 , при использовании шок-лидера из карповой лески 0,28-0,30 ( ловлю с весами кормух до 90 грамм ) :)
И обязательно зайдите на salapin.ru :wink:
0.13-0.15 ниразу не понравилась. Аккуратности не хватает. Рвется непредсказуемо в 7-15 метрах от конца. На бюджетной катушке, при подсечке, вываживании с зацепами, леска укладывается не ахти, врезаясь между витками и по краям шпули.
Та, что на снимке, 0.19, как то по красивее это делает. После кормушки, смело можно подцепить легкий воблер и подергать стайку шалящих вблизи окуньков, леска сходит просто классно.
Спасибо за сайт.
Вложения
fishfeed1.jpg

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9260
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: FEEDER

Сообщение CatchFish » 27 июл 2010 09:28

у нас на Каме-Волге уже сложилась своя классика,
вот тока её никто в упор не хочет замечать, все на Запад молятся, как на бога.. :(

RusR, к тому же, если у тебя один крюк за кормушку зацепился, второй почти 100% будет свободен! :D видел, правда, аналогичный монтаж с пятью поводками на двух коромыслах, вот это уже многовато.. хотя - хозяин-барин! :D


Кстати, чтобы не катило по дну течением, мне рекомендовали грузик с медными "усами" 5-10см, которые сдувать кормушку на тяге не дают, а при зацепе гнутся легко (200-300 грамм усилие)..
но коромысло за них обмотается...
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Аватара пользователя
RusR
С нами
С нами
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 25 июл 2010 09:06

Re: FEEDER

Сообщение RusR » 27 июл 2010 13:43

CatchFish писал(а):у нас на Каме-Волге уже сложилась своя классика,
вот тока её никто в упор не хочет замечать, все на Запад
Ну да, это и есть религия. Но главное то, без фанатизма. Кому то дано, есть чутье склад ума надлежащий. А кому то не везет.
Тут имеется в виду, например как в художественном искусстве.
Теорию, фундамент если знать, с закрытыми глазами портрет человека нарисовать руку набить, то можно и авангардом заниматься, что бы художника понимали, и в абстракциях смысл даже не знакомые с искусством люди видели. Как то так в общем.
В целом, по фидеру, мало знать конструкцию снасти. Надо понять, как именно каждый элемент по отдельности работает и уметь укомплектовать и правильно собрать оснастки.
Тут уже за западом гнаться труднее. Возникает дисбаланс, при копировке на местный манер и рельеф. Время, деньги, гэс не в тот час и в тот день воду слило и тд и тд и тп.

RusR, к тому же, если у тебя один крюк за кормушку зацепился, второй почти 100% будет свободен! :D видел, правда, аналогичный монтаж с пятью поводками на двух коромыслах, вот это уже многовато
Что да, то да. Если уж червячка на одном крючке рыпка из неоткуда в бездне находит, то какой смысл в пяти? И наживки в разы больше к тому же уходит.
Если логически прикинуть, иногда смысл в разнесении крючков есть.
После кормушки крючок допустим будет лежать на дне, поигрывая слегка течением, но когда течение внезапно умрет, и игра кончится, то крючок, который будет выше грузика-кормушки, сможет играть от лески, от волны. Частенько замечаю такое, что после волны от речного судна или ветра, тут же следует ждать поклёвки.
Беда то в том, что рыба в день "Р" не захочет играющих крючков, напротив, пугаться их будет. Тогда один из крючков точно лишний. Разумней разные снасти использовать "на фартового".
Кстати, чтобы не катило по дну течением, мне рекомендовали грузик с медными "усами" 5-10см, которые
Да какая щас тяга, к черту. В редкий день кормушку сносит. Из наблюдений, если ляжет груз на дно, то как правило лежит, пока усилием от лески кто то не шевельнет. Обычно при подтяжке лески такое случается.
Нужно просто немного придать устойчивости. Работает, если груз на бок кормушки заливать или прилаживать как тут -> Изображение.
На рисунке красным условно, вариант A. Вариант B практикую. Вариант C это показано как правило заливают самодельные пружинки.
Усики как то пробовал. И заливал и прикручивал, что то не понравилось.
Вложения
fishfeedhav1.jpg

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9260
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: FEEDER

Сообщение CatchFish » 29 июл 2010 10:56

RusR, сравни:
RusR писал(а): Самопал. Отгруз грамм 15-20 (сменный).
Изображение
А вот серийная коттусовская 30-60 грамм..
Изображение
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Аватара пользователя
RusR
С нами
С нами
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 25 июл 2010 09:06

Re: FEEDER

Сообщение RusR » 31 июл 2010 15:46

Lis писал(а): CatchFish, Андрей , вы нашли друг друга ))))))))))
Как минимум, на одном берегу рыбачим :D :D
Рано или поздно, не смотря на собственный путь, все приходят к одному и тому же результату. Не раз это замечал. Рыбалка не исключение видимо.
CatchFish писал(а):RusR, сравни:
Угу. В этом что то есть. Живьем надо глянуть.
Подвес у фирмы как то не убедителен. Хотя как вариант интересно.

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9260
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: FEEDER

Сообщение CatchFish » 01 авг 2010 09:28

RusR, кстати, у Сергея из Елабуги traktor1969 в мешочке тоже подобного типа кормушки есть, но тока он из просечки делает от воздушного фильтра.. смысл тот же - отделить утопающее в донном г-не грузило от кормушки - хранилища продуктов питания рыбы.. :D
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Аватара пользователя
RusR
С нами
С нами
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 25 июл 2010 09:06

Re: FEEDER

Сообщение RusR » 01 авг 2010 13:41

CatchFish писал(а):RusR из просечки делает от воздушного фильтра.. смысл тот же - отделить утопающее в донном г-не грузило от кормушки - хранилища продуктов питания рыбы.. :D
Спасибо, дай бог свидемся, поглядим :) :beeeer:
Карповьи пружинки в продаже есть, полностью оснащенные, тоже на такой манер.
Просечку и еще какую то пластиковую сетку пробовал.
Но из проволоки плести тупо самому прикольно, когда руки и время занять нечем.
..
Вопрос:
Какой общий вес Вашей снаряженной амуниции? Палки, катушки, кормушки, прикормки, рюкзак, термос, стульчик и тд., все вместе носимой клади?


P.S.
Возможно занятно.
Занимался резьбой. Долго и упорно сам себе делал инструмент. Лет пять наверное шел шаг за шагом к оптимальным вариантам. Казалось, изобрел нечто свое, под себя, удобное и неповторимое.
И вот через пять лет, кому то угораздило подарить мне книжку по инструменту.
Был шокирован. То, к чему шел шаг за шагом, кропотливым трудом, давно уже есть в теории. Причем, схожесть миллиметр в миллиметр по длине, ширине резцов, и вплоть до полуградусов по углам заточки, это не смотря на комплект из 5-6 инструментов разной формы и типоразмера.

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9260
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: FEEDER

Сообщение CatchFish » 02 авг 2010 08:56

RusR, снаряжение кормильца рыбы в моём лице:
1) рюкзак 1кг
2) прикормка сухая 1-2кг
3) кашка - 0,5-1-2кг
4) оснастки 1 кг
5) катушки 1 кг
6) хоз.принадлежности (нож, поводки, рогульки, колокольцы.. мыло, полотенчико.. ) - 1кг
7) питьё, продукты - 2,5л + 0,5кг
8) садок 1 кг
итого получается.. 12-15кг...
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Аватара пользователя
Batyi
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 08 фев 2007 08:06

Re: FEEDER

Сообщение Batyi » 02 авг 2010 10:27

CatchFish, а стульчик?

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9260
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: FEEDER

Сообщение CatchFish » 02 авг 2010 10:41

Batyi, давно не беру стульчик..
это ещё 1-1,5кг сверху, больше устанешь нести, чем потом на нём отдохнёшь..
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Ответить

Вернуться в «Фидер, карпфишинг, метод и тп»