Вопрос президенту

[Belyak]

Никуя не понял

[CrazyFisher]

Да не простой ответ Не могут что ли они проще...или специально они так ,что бы нехрена не понятно было
Но приятно то что ответили....может на второй вопрос будет более лаконичный ответ-)))

[MICHEL]

Чет я тоже не понял в чем мулька? Есть вопрос-есть ответ!

[Max]

Упс. Вроде уже отправлял сообщение .
Никогда не думал, что охраной биоресурсов занимается Минсельхоз, считал, что это задача Минэкологии и Ростехнадзора. Рассматривать документ 6 лет - однако.
С ув.,

[Uncle]

использование указанных сетей не запрещены

Так "указанных" сетей в то время и не существовало! Но чего-то они трыньдят... Запрет на использование сетей там был, если не ошибаюсь, а то, что конкретный тип сетей не был оговорен, подразумевает, что все типы сетей запрещены. Надо перечитать тугамент 68-го года...
С уважением, Uncle
PS Понравился способ наших чинуш найти сочувствующих своему хреновому проекту закона:

Правила рыболовства, охраны водных биологических ресурсов и среды их обитания в водных объектах Республики Татарстан, утвержденные постановлением Кабинета Министров Республики Татарстан от 11.04.2003 года № 195, которыми был установлен запрет на изготовление и реализацию сетевых орудий лова, отменены.

Так зае...те отдельный закон, запрещающий "изготовление и реализацию"!

[Shadow]

Никогда не думал, что охраной биоресурсов занимается Минсельхоз, считал, что это задача Минэкологии и Ростехнадзора.

Максим, ты прав. Охраной занимается Минэкологии, а вот вылов рыбы все равно под крылом Минсельхоза. Т.е. ловлю сетями должны запретить сперва в Минсельхозе, а потом в Минэкологии Ипанутая ситуация, когда наши власть имущие не знают, о чем говорят. То, что они указали в ответе, очень смахивает на то, что хотят сельхозпредприятия тоже загнать под этот закон. И долго они еще будут пинать друг-друга, это 100%. Наверное, легче было бы Минэкологии запретить лов сетями за исключением сельхозпредприятий, которые имеют лицензию на данный вид ловли. А так как рыбаки (сетевики, браки, электрики) ну никак не относятся к Минсельхозу, то и проблем между двумя министерствами не было бы.

[Shadow]

http://lifenews.ru/news/13236

Да уж... Если убийство заказал - что там с сетями возиться

[Gringo]

Lis, жесть!
Это чё, мне теперь ответ из СИЗО придёт?

[Gringo]

Lis, ну, у них всего 30 дней на ответ. А за это время, думаю, суда еще не состоится.
Кошмар какой-то! С заключёнными я ещё не переписывался...

[Николаич]

Господа, все наверное гораздо проще. Просто кто-то из первых лиц соответствующих ведомств и министерств, а также депутатов Гос.Думы(как законодательного органа) имеет свой "кусок счастья" от всего, что связано с продажей и использованием сетей(конечный результат - бабло с продажи рыбы). В общей цепочке стоят и ларьки с рыбой в С. горах, и сети каждые 100 м. в Р. Слободе и Троицком Урае, и соответствующие ряды на Колхозном рынке в Казани, и многое другое. Пока ничего сверхъестественного не произойдет, все будет происходить, как прежде. И капать будет так же и туда же, как и прежде. В то время, когда на Кавказе люди гибнут десятками в неделю, на улицах убивают людей, а убийц не находят, государственные средства, перечисленные на что-либо пропадают неизвестно где, когда крупнейшие страховые компании(такие как Росгосстрах и Военно-страховая компания, которым государство выделяет средства на выплату страховых выплат военнослужащим получившим травмы и увечья отказываются выполнять свои обязательства и т.д. и т.п., вопрос с незаконным ловом рыбы на китайские сетки стоит не первым... И не вторым. И даже не десятым.
Лично я не понимаю, что депутатам и соответствующим министрам мешает принять законодательный акт, который бы запретил частный коммерческий вылов рыбы из рек по различным лицензиям. Хочет человек заниматься рыбой - пожалуйста. На территории Республики много логов и оврагов с неглубокими ручьями. Почисти склоны, сделай запруду, закупи и запусти мальков, оградись - и занимайся коммерческой деятельностью сколько угодно(Или что-то другое. Вариантов множество).
А пока все будет также как и прежде. Кампанейщина. Решит экологическая милиция показать, что она существует - подъедут на понтонку в мае, оштрафуют какого-нибудь бедолагу за спиннинг на 1,5 рубля, и не важно, что через пару недель вся Казанка будет в сетях, а ставить и снимать и будут чуть ли не в открытую.

[Uncle]

Николаич, наверное все так и есть. А может им просто не охота заниматься этим вопросом, т.к. денег им на карман он не принесет. Все равно. Что ты предлагаешь?
С уважением, Uncle

[Shadow]

Лично я не понимаю, что депутатам и соответствующим министрам мешает принять законодательный акт, который бы запретил частный коммерческий вылов рыбы из рек по различным лицензиям. Хочет человек заниматься рыбой - пожалуйста. На территории Республики много логов и оврагов с неглубокими ручьями. Почисти склоны, сделай запруду, закупи и запусти мальков, оградись - и занимайся коммерческой деятельностью сколько угодно(Или что-то другое. Вариантов множество).

Довольно интерсный подход. Но!
1) Запрещать ловить из рек - это все равно что отбирать у народа его же земли. Ну захочется тебе сетями рыбу ловить, причем не хапужничать, а просто небольшое дело открыть, а тебе дулю в харю.
2) Про овраги. Это, конечно, хорошо... Но опять же "НО!"
Знаешь во сколько тебе обойдется одна лишь плотина? Куча разрешений на ее строительство. Укрепление берегов. Ответственность за эту плотину (после дождей может просто смыть, а если люди пострадают... вообще пипец!). Аэраторы. Корма. Сами мальки (килограмм оплодотворенной икры форели стоит 15 килорублей, не считая доставки, а с доставкой - ) Охрана. И Бог знает чего еще... Причем завлечь на платники наших рыбаков - весьма неблагодарное занятие. Форель, осетр, большие сомы и белуги - за ними поедут, конечно. Но немногие. А большая часть рыбаков просто не может позвлоить себе такую рыбалку. Согласитесь, отдавать за день рыбалки пару тысяч не каждому по карману. Вот и получается, что пока таким делом заниматься не очень выгодно. Лет через 10 - да.

[fanat]

Shadow, учитывая сложившиеся тенденции можно все 100 лет прождать Чего-то я какой-то пессимистичный последнее время

[houston]

Федеральный закон "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов"
ст. 26 ч.4: "В целях сохранения водных биоресурсов и среды их обитания запрещается ввоз на территорию Российской Федерации рыболовных сетей из синтетических материалов, электроловильных систем".
(часть четвертая введена Федеральным законом от 03.12.2008 N 250-ФЗ)

[Uncle]

houston, они их ввозят, как "сетку от очень крупных комаров" и видали всех.
С уважением, Uncle

[Gringo]

houston, и что?
Ты не в курсе с чем это связано?
Закон запрещает ввоз, а не торговлю.
В стране есть несколько фабрик по производству сетей

из синтетических материалов

которые не в состоянии конкурировать с Китаем, вот их и решили поддержать.
И фабрики эти продают направо и налево, всем кому хочется.
Уж давно в газетах про то писали.

[Николаич]

Довольно интерсный подход. Но!
1) Запрещать ловить из рек - это все равно что отбирать у народа его же земли. Ну захочется тебе сетями рыбу ловить, причем не хапужничать, а просто небольшое дело открыть, а тебе дулю в харю.
Уважаемый, те кто знает меру(не будет хапужничать сетями) - один на тысячу или даже на десять. "...а просто небольшое дело открыть" (то есть заняться бизнесом) сам понимаешь исключает все общечеловеческие принципы не менее, чем на 70%(такие как честность, порядочность, гуманность, забота о ближнем, о природе и т.п.). Только: ДЕНЬГИ,ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ. К моему сожалению с каждым годом только укрепляюсь с этой мыслью. Еще по-моему К.Маркс или Ф.Энгельс писал : "Нет такого преступления, на которое бы не пошел капиталист, имея ... % прибыли"
2) Про овраги. Это, конечно, хорошо... Но опять же "НО!"
Знаешь во сколько тебе обойдется одна лишь плотина? Куча разрешений на ее строительство. Укрепление берегов. Ответственность за эту плотину (после дождей может просто смыть, а если люди пострадают... вообще пипец!). Аэраторы. Корма. Сами мальки (килограмм оплодотворенной икры форели стоит 15 килорублей, не считая доставки, а с доставкой - ) Охрана. И Бог знает чего еще... Причем завлечь на платники наших рыбаков - весьма неблагодарное занятие. Форель, осетр, большие сомы и белуги - за ними поедут, конечно. Но немногие. А большая часть рыбаков просто не может позвлоить себе такую рыбалку. Согласитесь, отдавать за день рыбалки пару тысяч не каждому по карману. Вот и получается, что пока таким делом заниматься не очень выгодно. Лет через 10 - да.

Разговор шел не об открытии платных водоемов для любительской ловли. Вопрос стоял о строжайшем запрете какого бы-то ни было частного лова рыбы сетями под видом различных "левых" лицензий. "Почисти склоны, сделай запруду, закупи и запусти мальков, оградись - и занимайся коммерческой деятельностью сколько угодно(Или что-то другое. Вариантов множество)". Имелось ввиду разведение, выращивание и продажа промысловых видов рыб(Лещ, карп, сазан, толстолобик, белый амур и т.д.). Кто сказал что открывать свое дело легко? Естественно риск громадный. И затраты нужны. И рукава в первые 2-3 года не раскатаешь. Но это уже будет совсем другой коленкор. И ущерба природе в виде безумного и безмерного вылова рыбы не будет. А иначе для чего вообще мы взялись обсуждать тему браконьерства и всего, что с этим связано? Кроме того будет возможность в полумертвом поселке дать работу(отвлечь от пьянства, наркомании, просто безделья) хотя бы 10 человекам. По поводу плотины это как вариант(просто видел такое). А вариантов множество - можно и котлован вырыть и разводить там карпов и т.д. и т.п.
Ведь лес рубить каждому у нас нельзя. Для этого и созданы лесничества с лесничими(хотя у них там тоже проблем хватает). В этой области я бы тоже предложил - хочешь вырубить участок леса - организуй посадку участка в 1,5 - 2 раза большего(как вариант)
Но пока у нас не будет крепкой, твердой, порядочной, любящей свой край и непродажной власти на всех ее направлениях - все вышеописанное останется просто утопией.

[CatchFish]

Shadow, в открытых водоёмах экстенсивно, за счёт площади растят карпа-карася разного, в производстве же рыбы ценных пород (осетровые, лососёвые) давно наловчились растить интенсивно в полипропиленовых ваннах с хорошей циркуляцией..
Состав корма уже изучен, технологии, чтобы вкус рыбы почти не отличался от дикой.. мясо, правда, помягче выходит, но это даже в плюс...
Зато первичные затраты на начало этого бызнеса стали вполне промышленного масштаба , не всякому предпринимателю-частнику или фермеру под силу такое поднять,
оборудование, персонал, сбыт - всё как в гальваническом производстве.. тока рыбой пахнет!

[Dima K]

http://www.rybak-rybaka.ru/articles/100/6253/

[Gringo]

Короче, ответ получен. Подохнуть - не встать!

"Рассмотрев ваше обращение..." бла-бла-бла...

"Что касается вопроса запрета реализации сетей для лиц и организаций, не имеющих соответствующих разрешений на их использование, сообщаем, что Правилами рыболовства различных рыбохозяйственных бассейнов во многих субъектах России разрешается применение гражданами сетевых снастей без соответствующих разрешительных документов.

Поэтому установление запрета на продажу этих рыболовных снастей будет необоснованным. Введение каких либо ограничений или запретов на продажу товара в одном регионе и разрешение осуществления данной деятельности в другом, неизбежно повлечет развитие теневого предпринимательства (легальная скупка сетей в разрешенных местах и их продажа по завышенным ценам в местах запрета) и в итоге не решит проблему браконьерства.

Запрет на ввоз в Российскую Федерацию сетей изготовленных из готовленных из лески можно считать определенным достижением, способствующим сокращению браконьерской добычи рыбы."
И дальше бла-бла-бла.
Подпись:
Заместитель министра А.Э. Калайда
Исполнитель Ю.И. Павлов

Комментировать? Нет?..
Из ответа я вижу, что Министерство Экологии больше заботит проблема возможной спекуляции. От которой могут пострадать... КТО?!

[Max]

Из ответа я вижу, что Министерство Экологии больше заботит проблема возможной спекуляции. От которой могут пострадать... КТО?!

Бюджет Татарстана и люди его распределяющие. Легальная скупка сетей в других регионах означает, что деньги и налоги уйдут из нашего региона и останутся в других. Идея фикс - экономическая безопасность.
С ув.,

[Shadow]

Поэтому установление запрета на продажу этих рыболовных снастей будет необоснованным. Введение каких либо ограничений или запретов на продажу товара в одном регионе и разрешение осуществления данной деятельности в другом, неизбежно повлечет развитие теневого предпринимательства (легальная скупка сетей в разрешенных местах и их продажа по завышенным ценам в местах запрета) и в итоге не решит проблему браконьерства.

Уроды!

[CatchFish]

Нынче надо бы писать бывшему Президенту Татарстана, многоуважаемому М.Ш.Шаймиеву,
он вроде собирался охраной природы заниматься, можт и этих бабломанов нерадивых
научит природу любить, иху мать...

[Gringo]

Разве Борода не доступно выразил общую мысль?

[CatchFish]

Gringo, и ты это просто бросишь?
В этом и есть самый наивняк и инфантилизм, с такой системой можно что-то сделать, если тему поднимать постоянно и долго. А наскоком ничего не решить. Эт как в молекулярной физике - от броуновских наскоков отдельных молекул макро-тело тока дрожжит на месте и шум стоит, но если возникнет общность, мощное и продолжительное течение - то только тогда сдвигается...

[Uncle]

Gringo, и ты это просто бросишь?
В этом и есть самый наивняк и инфантилизм, с такой системой можно что-то сделать, если тему поднимать постоянно и долго.

Дык, помогай! Почему именно Gringo? Если запросы будут сыпаться только от него, то через некоторое время на них вообще перестанут обращать внимание! А давать определения и критиковать - не самое сложное занятие...
С уважением, Uncle

[fanat]

CatchFish, поддерживаю, только я бы выразился проще . На этот предмет есть старая бородатая байка - когда к чиновнику приходит бумажка он кладет ее в ящик. Если никто про нее не вспоминает, кладет в ящик по ниже и так до тех пор пока бумажка не дойдет до мусорного ведра. Ситуация меняется когда про бумажку таки вспоминают! А если еще за нее и впердолят хорошенько... эт ваще мечта.

В целом - вся эта переписка ничего не стоит ИМХО и никто ради нее палец о палец не ударит. Нормальному политику нужен охват, масштаб, большой кипиш. Движуха начнется не раньше чем люди с лозунгами на улицы выйдут. Тогда появится депутат/чиновник на белом лимузине - скажет: "Чуваки, не ссыте я все решу!" и начнет решать, и будет решать до тех пор пока кипишь будет продолжаться. И это вполне естественно - решая насущные проблемы масс он зарабатывает политические дивиденды, делает себе имя, карьеру и т.д. Причем в идеале, ему нужно дать в руки уже готовый законопроэкт, потому что разработать таковой самостоятельно он вряд ли в состоянии. Арвать попу из-за этих писулек он вряд ли станет. Какой в этом прок? Да он даже если захочет внести эти вопросы на рассмотрение госсовета/госдумы его лесом пошлют, потому что есть более насущные проблемы. Не знаю, но по моему это очевидно - у любого процесса должно быть лобби = идеолог(идеологи) обладающие определенной властью! Чем сильнее это лобби тем быстрее и эффективнее осуществляется процесс - орущие под окнами избератели, конечно не самое сильное лобби, но тоже, отчасти, работает. Проверенно!

[Gringo]

Послушайте, Андрей Степанович!
Вы собственными руками не способны даже:

намешать, скатать и заморозить "какашки"

поскольку вы можете только:

я всё собирался-обдумывал, да так и не пошёл..

Зато всех окружающих вы активно призываете к великим свершениям.

Займитесь уже сами хоть чем-нибудь, родной! Вы, помнится, хотели выкорчевать Нацпарк "Нижняя Кама", ну так вперед! Ответ на ваш запрос по уничтожению Парка лежит на том же сайте того же министерства. Задолбайте их! Или собирались кольца на спиннинг с подогревом делать... Флаг вам в руки!

Куда не глянь, какую ветку не открой, везде ваши изыскания на тему как улучшить жизнь на Земле. Оторвитесь. вы, от Википедии, на рыбалку сходите, штоль... Вы, говорили, что вы - охотник... отчет какой-нибудь напишите, фотку разместите... что-нибудь осуществлённое на практике продемонстрируйте!

Христом Богом вас прошу: избавьте вы меня от вашего околоинтеллектуального высера, хотя бы в "моих" темах.

[CatchFish]

Uncle, и после этого этому помогать? ты шутишь..

[fanat]

Ой, пока я сообщение строчил страсти наколились... Во избежание возможных эксцессов, сразу предупреждаю, я на себя инициативы не возьму - это такой геморой..., что и представить страшно. Могу только советовать .