Вопрос президенту

[Uncle]

Николаич, наверное все так и есть. А может им просто не охота заниматься этим вопросом, т.к. денег им на карман он не принесет. Все равно. Что ты предлагаешь?
С уважением, Uncle

[Shadow]

Лично я не понимаю, что депутатам и соответствующим министрам мешает принять законодательный акт, который бы запретил частный коммерческий вылов рыбы из рек по различным лицензиям. Хочет человек заниматься рыбой - пожалуйста. На территории Республики много логов и оврагов с неглубокими ручьями. Почисти склоны, сделай запруду, закупи и запусти мальков, оградись - и занимайся коммерческой деятельностью сколько угодно(Или что-то другое. Вариантов множество).

Довольно интерсный подход. Но!
1) Запрещать ловить из рек - это все равно что отбирать у народа его же земли. Ну захочется тебе сетями рыбу ловить, причем не хапужничать, а просто небольшое дело открыть, а тебе дулю в харю.
2) Про овраги. Это, конечно, хорошо... Но опять же "НО!"
Знаешь во сколько тебе обойдется одна лишь плотина? Куча разрешений на ее строительство. Укрепление берегов. Ответственность за эту плотину (после дождей может просто смыть, а если люди пострадают... вообще пипец!). Аэраторы. Корма. Сами мальки (килограмм оплодотворенной икры форели стоит 15 килорублей, не считая доставки, а с доставкой - ) Охрана. И Бог знает чего еще... Причем завлечь на платники наших рыбаков - весьма неблагодарное занятие. Форель, осетр, большие сомы и белуги - за ними поедут, конечно. Но немногие. А большая часть рыбаков просто не может позвлоить себе такую рыбалку. Согласитесь, отдавать за день рыбалки пару тысяч не каждому по карману. Вот и получается, что пока таким делом заниматься не очень выгодно. Лет через 10 - да.

[fanat]

Shadow, учитывая сложившиеся тенденции можно все 100 лет прождать Чего-то я какой-то пессимистичный последнее время

[houston]

Федеральный закон "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов"
ст. 26 ч.4: "В целях сохранения водных биоресурсов и среды их обитания запрещается ввоз на территорию Российской Федерации рыболовных сетей из синтетических материалов, электроловильных систем".
(часть четвертая введена Федеральным законом от 03.12.2008 N 250-ФЗ)

[Uncle]

houston, они их ввозят, как "сетку от очень крупных комаров" и видали всех.
С уважением, Uncle

[Gringo]

houston, и что?
Ты не в курсе с чем это связано?
Закон запрещает ввоз, а не торговлю.
В стране есть несколько фабрик по производству сетей

из синтетических материалов

которые не в состоянии конкурировать с Китаем, вот их и решили поддержать.
И фабрики эти продают направо и налево, всем кому хочется.
Уж давно в газетах про то писали.

[Николаич]

Довольно интерсный подход. Но!
1) Запрещать ловить из рек - это все равно что отбирать у народа его же земли. Ну захочется тебе сетями рыбу ловить, причем не хапужничать, а просто небольшое дело открыть, а тебе дулю в харю.
Уважаемый, те кто знает меру(не будет хапужничать сетями) - один на тысячу или даже на десять. "...а просто небольшое дело открыть" (то есть заняться бизнесом) сам понимаешь исключает все общечеловеческие принципы не менее, чем на 70%(такие как честность, порядочность, гуманность, забота о ближнем, о природе и т.п.). Только: ДЕНЬГИ,ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ. К моему сожалению с каждым годом только укрепляюсь с этой мыслью. Еще по-моему К.Маркс или Ф.Энгельс писал : "Нет такого преступления, на которое бы не пошел капиталист, имея ... % прибыли"
2) Про овраги. Это, конечно, хорошо... Но опять же "НО!"
Знаешь во сколько тебе обойдется одна лишь плотина? Куча разрешений на ее строительство. Укрепление берегов. Ответственность за эту плотину (после дождей может просто смыть, а если люди пострадают... вообще пипец!). Аэраторы. Корма. Сами мальки (килограмм оплодотворенной икры форели стоит 15 килорублей, не считая доставки, а с доставкой - ) Охрана. И Бог знает чего еще... Причем завлечь на платники наших рыбаков - весьма неблагодарное занятие. Форель, осетр, большие сомы и белуги - за ними поедут, конечно. Но немногие. А большая часть рыбаков просто не может позвлоить себе такую рыбалку. Согласитесь, отдавать за день рыбалки пару тысяч не каждому по карману. Вот и получается, что пока таким делом заниматься не очень выгодно. Лет через 10 - да.

Разговор шел не об открытии платных водоемов для любительской ловли. Вопрос стоял о строжайшем запрете какого бы-то ни было частного лова рыбы сетями под видом различных "левых" лицензий. "Почисти склоны, сделай запруду, закупи и запусти мальков, оградись - и занимайся коммерческой деятельностью сколько угодно(Или что-то другое. Вариантов множество)". Имелось ввиду разведение, выращивание и продажа промысловых видов рыб(Лещ, карп, сазан, толстолобик, белый амур и т.д.). Кто сказал что открывать свое дело легко? Естественно риск громадный. И затраты нужны. И рукава в первые 2-3 года не раскатаешь. Но это уже будет совсем другой коленкор. И ущерба природе в виде безумного и безмерного вылова рыбы не будет. А иначе для чего вообще мы взялись обсуждать тему браконьерства и всего, что с этим связано? Кроме того будет возможность в полумертвом поселке дать работу(отвлечь от пьянства, наркомании, просто безделья) хотя бы 10 человекам. По поводу плотины это как вариант(просто видел такое). А вариантов множество - можно и котлован вырыть и разводить там карпов и т.д. и т.п.
Ведь лес рубить каждому у нас нельзя. Для этого и созданы лесничества с лесничими(хотя у них там тоже проблем хватает). В этой области я бы тоже предложил - хочешь вырубить участок леса - организуй посадку участка в 1,5 - 2 раза большего(как вариант)
Но пока у нас не будет крепкой, твердой, порядочной, любящей свой край и непродажной власти на всех ее направлениях - все вышеописанное останется просто утопией.

[CatchFish]

Shadow, в открытых водоёмах экстенсивно, за счёт площади растят карпа-карася разного, в производстве же рыбы ценных пород (осетровые, лососёвые) давно наловчились растить интенсивно в полипропиленовых ваннах с хорошей циркуляцией..
Состав корма уже изучен, технологии, чтобы вкус рыбы почти не отличался от дикой.. мясо, правда, помягче выходит, но это даже в плюс...
Зато первичные затраты на начало этого бызнеса стали вполне промышленного масштаба , не всякому предпринимателю-частнику или фермеру под силу такое поднять,
оборудование, персонал, сбыт - всё как в гальваническом производстве.. тока рыбой пахнет!

[Dima K]

http://www.rybak-rybaka.ru/articles/100/6253/

[Gringo]

Короче, ответ получен. Подохнуть - не встать!

"Рассмотрев ваше обращение..." бла-бла-бла...

"Что касается вопроса запрета реализации сетей для лиц и организаций, не имеющих соответствующих разрешений на их использование, сообщаем, что Правилами рыболовства различных рыбохозяйственных бассейнов во многих субъектах России разрешается применение гражданами сетевых снастей без соответствующих разрешительных документов.

Поэтому установление запрета на продажу этих рыболовных снастей будет необоснованным. Введение каких либо ограничений или запретов на продажу товара в одном регионе и разрешение осуществления данной деятельности в другом, неизбежно повлечет развитие теневого предпринимательства (легальная скупка сетей в разрешенных местах и их продажа по завышенным ценам в местах запрета) и в итоге не решит проблему браконьерства.

Запрет на ввоз в Российскую Федерацию сетей изготовленных из готовленных из лески можно считать определенным достижением, способствующим сокращению браконьерской добычи рыбы."
И дальше бла-бла-бла.
Подпись:
Заместитель министра А.Э. Калайда
Исполнитель Ю.И. Павлов

Комментировать? Нет?..
Из ответа я вижу, что Министерство Экологии больше заботит проблема возможной спекуляции. От которой могут пострадать... КТО?!

[Max]

Из ответа я вижу, что Министерство Экологии больше заботит проблема возможной спекуляции. От которой могут пострадать... КТО?!

Бюджет Татарстана и люди его распределяющие. Легальная скупка сетей в других регионах означает, что деньги и налоги уйдут из нашего региона и останутся в других. Идея фикс - экономическая безопасность.
С ув.,

[Shadow]

Поэтому установление запрета на продажу этих рыболовных снастей будет необоснованным. Введение каких либо ограничений или запретов на продажу товара в одном регионе и разрешение осуществления данной деятельности в другом, неизбежно повлечет развитие теневого предпринимательства (легальная скупка сетей в разрешенных местах и их продажа по завышенным ценам в местах запрета) и в итоге не решит проблему браконьерства.

Уроды!

[CatchFish]

Нынче надо бы писать бывшему Президенту Татарстана, многоуважаемому М.Ш.Шаймиеву,
он вроде собирался охраной природы заниматься, можт и этих бабломанов нерадивых
научит природу любить, иху мать...

[Gringo]

Разве Борода не доступно выразил общую мысль?

[CatchFish]

Gringo, и ты это просто бросишь?
В этом и есть самый наивняк и инфантилизм, с такой системой можно что-то сделать, если тему поднимать постоянно и долго. А наскоком ничего не решить. Эт как в молекулярной физике - от броуновских наскоков отдельных молекул макро-тело тока дрожжит на месте и шум стоит, но если возникнет общность, мощное и продолжительное течение - то только тогда сдвигается...

[Uncle]

Gringo, и ты это просто бросишь?
В этом и есть самый наивняк и инфантилизм, с такой системой можно что-то сделать, если тему поднимать постоянно и долго.

Дык, помогай! Почему именно Gringo? Если запросы будут сыпаться только от него, то через некоторое время на них вообще перестанут обращать внимание! А давать определения и критиковать - не самое сложное занятие...
С уважением, Uncle

[fanat]

CatchFish, поддерживаю, только я бы выразился проще . На этот предмет есть старая бородатая байка - когда к чиновнику приходит бумажка он кладет ее в ящик. Если никто про нее не вспоминает, кладет в ящик по ниже и так до тех пор пока бумажка не дойдет до мусорного ведра. Ситуация меняется когда про бумажку таки вспоминают! А если еще за нее и впердолят хорошенько... эт ваще мечта.

В целом - вся эта переписка ничего не стоит ИМХО и никто ради нее палец о палец не ударит. Нормальному политику нужен охват, масштаб, большой кипиш. Движуха начнется не раньше чем люди с лозунгами на улицы выйдут. Тогда появится депутат/чиновник на белом лимузине - скажет: "Чуваки, не ссыте я все решу!" и начнет решать, и будет решать до тех пор пока кипишь будет продолжаться. И это вполне естественно - решая насущные проблемы масс он зарабатывает политические дивиденды, делает себе имя, карьеру и т.д. Причем в идеале, ему нужно дать в руки уже готовый законопроэкт, потому что разработать таковой самостоятельно он вряд ли в состоянии. Арвать попу из-за этих писулек он вряд ли станет. Какой в этом прок? Да он даже если захочет внести эти вопросы на рассмотрение госсовета/госдумы его лесом пошлют, потому что есть более насущные проблемы. Не знаю, но по моему это очевидно - у любого процесса должно быть лобби = идеолог(идеологи) обладающие определенной властью! Чем сильнее это лобби тем быстрее и эффективнее осуществляется процесс - орущие под окнами избератели, конечно не самое сильное лобби, но тоже, отчасти, работает. Проверенно!

[Gringo]

Послушайте, Андрей Степанович!
Вы собственными руками не способны даже:

намешать, скатать и заморозить "какашки"

поскольку вы можете только:

я всё собирался-обдумывал, да так и не пошёл..

Зато всех окружающих вы активно призываете к великим свершениям.

Займитесь уже сами хоть чем-нибудь, родной! Вы, помнится, хотели выкорчевать Нацпарк "Нижняя Кама", ну так вперед! Ответ на ваш запрос по уничтожению Парка лежит на том же сайте того же министерства. Задолбайте их! Или собирались кольца на спиннинг с подогревом делать... Флаг вам в руки!

Куда не глянь, какую ветку не открой, везде ваши изыскания на тему как улучшить жизнь на Земле. Оторвитесь. вы, от Википедии, на рыбалку сходите, штоль... Вы, говорили, что вы - охотник... отчет какой-нибудь напишите, фотку разместите... что-нибудь осуществлённое на практике продемонстрируйте!

Христом Богом вас прошу: избавьте вы меня от вашего околоинтеллектуального высера, хотя бы в "моих" темах.

[CatchFish]

Uncle, и после этого этому помогать? ты шутишь..

[fanat]

Ой, пока я сообщение строчил страсти наколились... Во избежание возможных эксцессов, сразу предупреждаю, я на себя инициативы не возьму - это такой геморой..., что и представить страшно. Могу только советовать .

[Uncle]

Uncle, и после этого этому помогать?

Так помощь-то природе требуется, а не "этому"!
Если есть желание что-то изменить - надо что-то делать. Если нет желания - то и говорить не о чем!
Я одно время пытался разобраться с вопросом резких колебаний уровня воды в Куйб. вдхр. Писал в несколько инстанций (ответы я выкладывал), просто тупо долбиться по одному адресу - считаю нецелесообразным. Если у Вас другое мнение, то Интернет и компьютер у Вас имеется - вперед, дерзайте! Еще раз повторюсь - проще всего давать советы и критиковать чужие действия.

[Gringo]

после этого этому помогать?

Только не вы! Я вас умоляю! "Этот" боится вашей помощи.
Ничего не трогайте и не предпринимайте!
Помогите тем у кого нет возможности или времени шерстить Википедию и прочий интернет, ссылок от вас новых ждут.

[Evgeni_PUX]

Написал я премьеру ВВП,будем ждать ответа.Алексей твой вопрос я включил вместе с ответом министерства. Указал им на количество времени потраченного на данную проблему,более 6 лет ну и соответственно попросил его оперативного вмешательства,ибо министерства бездействуют,друг на друга ссылаются.А также попросил СКОРЕЙШИХ разработки,принятия и вступления в силу нормативных документов ЗАПРЕЩАЮЩИХ ПРОДАЖУ рыболовных СЕТЕЙ лицам не имеющим лицензии на промышленный лов.
А насчет ответчиков- экологов считаю: каждое министерство должно заниматься своими делами а не пресечением попыток создания проблем,связанных с теневым бизнесом в неподвластном им ведомстве.По идее за их ответ их можно просто отстранить от должности,потому как не о том думают.Короче говоря к прокурору их за бездействие и несоответствие занимаемым должностям.

[Gringo]

Evgeni_PUX, у Жванецкого, вроде, есть рассказ о том, как один мужик письма писал. Первое письмо он написал начальнику ЖЭКа, получил от него ответ - далекий посыл с пламенным приветом. Мужик начал писать дальше и дальше, вверх по инстанциям. Дошел до генсека ООН. Вот только ответы ему на все его письма, куда бы он не писал, приходили исключительно от начальника ЖЭКа.

[Evgeni_PUX]

[Skvorec]

Evgeni_PUX, сухари сушить уже для тебя ?

[Evgeni_PUX]

[CatchFish]

Evgeni_PUX, Жень, лучше обратись в службу наружной рекламы, закажи рекламный баннер или растяжку.. желательно на пути следования в Кремль подобрать щит.
Кстати, на форуме вроде были специалисты?

[Uncle]

CatchFish, а платить за это кто будет? Не дешевое это дело - размещение рекламы. Там ведь мало - изготовить баннер. Чтоб его повесить еще ого-го чего надо
С уважением, Uncle

[LEDчик]

Uncle, а кого волнует что "еще ого-го" надо?