Модераторы: Krilov, pashtet, Sabaneev
то бишь средняя скорость вылета больше... обтюрация лучше. я так понял из многих трудов. Но давление растёт - не в плюс безопасности. Все ищут оптимум.Жесткость конструкции и твердость материала - это немного разные вещи.CatchFish писал(а): более жёсткий ствол, грят, меньше подвержен кратковременному расширению и обеспечивает более точную стабилизацию заряда в стволе нарезном, а в дробовом это хоть и смазанно большим количеством элементов, но тоже присутствует.. в дробовом жёсткость улучшает "бой", "резкость боя".. то бишь средняя скорость вылета больше... обтюрация лучше. я так понял из многих трудов.
Во многих трудах пишут, что на точность боя влияют колебания ствола в районе дульного среза, причем утверждают, что у толстостенных стволов это менее выражено. Конструкция из более твердых материалов имеет более выраженные резонансные свойства (добротность - выше). 
"Существует убеждение,что утолщение стволов к дулу улучшает бой ружья.Я лично,по опыту,знаю,что ружья без такого утолщения(очень редкие,между прочим) били всегда очень слабо.За все почти 30лет моей стрельбы мне попалось всего 5-6 двустволок без утолщения стенок к дулу и били они скверно". А.И.Ивашенцев.Uncle писал(а):Жесткость конструкции и твердость материала - это немного разные вещи.
давайте жить дружно.это - клевета. Статья 129 УК РФ.Матраскин писал(а): У тебя нет никаких познаний, ты просто 3,14здобол лазающий по интернету.
Ни ружья, ни лодки, ни вездехода у тебя нет, не даже ножа нормального, но ты лезешь во все темы по этим вопросам и даешь гениальные советы из своего невероятного опыта.
А ружье ты не можешь купить по причине невозможности получить справку у психиатра.
а это - угроза.. на ст.119 УК РФ не потянет, но из той же оперы..Матраскин писал(а): При личной встрече, будешь долго и униженно извиняться за тролля. Несмотря на то, что у тебя черный пояс 77-го дана по всем видам единоборств сразу. И даже на то, что ты 14 лет отдал подводно-космическому спецназу ГРУ НКВД ВЛКСМ,
просто кошмарр да лано!Матраскин писал(а):но ты лезешь во все темы по этим вопросам и даешь гениальные советы из своего невероятного опыта.
зачем ругатетесь. 
я вот, много интересного узнаю для себя из постов CatchFish, 
эээхххх! как так то?СУНАРЫЧ писал(а):я укоротил их до 690мм и вследствие чего уничтожил все достоинства.
Для меня не новость, потому и гуляет СТП даже когда снимают мушки не говоря уж об установке на стволы фонарей, ЛЦУ и вского рода утяжелителей. Не так давно сам с этим столкнулся.Sniper писал(а):было отчетливо видно как "гулял" конец ствола (дуло) винтовки мосина при выстреле в вертикальной плоскости. Изгиб наверняка составлял более сантиметра. Обалдели сами эксперты на телевидении, не говоря уж обо мне.
Вроде спор прекращён, а вопрос долго продолжал меня мучить..Uncle писал(а):Нет (методом ротационной ковки делают отнюдь не худшие стволы). Есть такое понятие - наклеп.CatchFish писал(а):Uncle, а можт, в этом и дело?
видел "новые технологии", ухудшающие качество, чуть ли не намеренно..
А почему твердость для баллистики - в плюс?
С уважением, Uncle
так что.. если какой браунинг или чешка не оправдает возложенных ценой надежд - есть что вспомнить.Драгунов расставлял способы пр-ва стволов так: на 1 месте однопроходное резание, на втором электрохимическое травление, потом дорнирование, потом ротационная ковка. Я бы сегодня поменял п.2 и 3 местами. На сегодня в стрельбе на точность в топе 80% резанные стволы, 20% дорнированные. У нас есть обе эти технологии.
Ротационная ковка разная, дело в том, что при ковке металл вытягивается, и можно сильно сэкономить на расходе стали вообще не делая предварительную токарную обработку, а просто сунув в станок сверленный пруток 300 мм и получить ствол 600 мм с заданным внешним контуром и патронником. При таком способе напряжения будут максимальными, но кто то делает термическую обработку для снятия напряжений, кто то нет. Например Браунинг и ЧЗет не делают ничего.
другие сначала токарно подготавливают заготовку (до 30% металла в стружку), получают заготовку 500 мм и куют до 600 мм, в этом случае напряжения минимальные. А потом еще термообрабатывают для снятия напряжений. В мину при теромообработке никто не лезет, но ступенчатый нагрев и охлаждение применяются. Отдельно могут выдержать в криогенке. так делает стволы Штеер Манлихер, некоторые потом еще наносят покрытия (цементация) например Блейзер.
Но напряжения после ковки полностью удалить нельзя, как нельзя добиться идеальной внутренней геометрии.
Ильдар!А знаешь почему у рассейских охотников особым уважением пользуются именно Зауэры да Зимсоны?dimanhit писал(а):CatchFish, всегда ценились немцы, Зауэр до-Гитлеровский из круппа - вещщщь...
Эт только моё мнение
,я в ружьях не разбираюсь,но могу сказать,что моё ружьё меня устраивает для охоты на утку и зайчика...Стволы зеркальные,ни единой царапины не видно,люфтов нет,дерево бук по моему,даже краска не сильно потерлась ,я проверял его на кучность стрельбы,бьет замечательно,кучность хорошая.Хотел бы прочитать ваши отзывы,по поводу ИЖ-27 .Я считаю что 16 калибр хоть и слабоват,но ходить с ним по болотам и по сугробам легче,чем с 12-тым....Но хочу купить еще одно ружье,12-го калибра .Всё таки,хочу чтоб ствол у ружья был один и зарядов 5....Дорогое брать не хочу в пределах 25-30 тыс.,смотрел МР-153 в интернете,что скажете на счет этого ружья?Александр, загляни в тему двухстволка или полуавтомат. 153 не стоит денег которые за него просят. Не сочти за рекламу, но повторюсь. За 30 тыров по соотношению цена/качество только турки а именно АТА companion/pegasus или stoedger. Companion технический аналог BERETTA A-303. stoedger принадлежит беретте. Даже гарантийки береттовские. На нашем форуме у Глеба, Прохора и у меня компашки насколько я знаю. А мурка к сожалению остется на сегодняшний день лотереей за 20 с лишним тысяч. Какие бы ты ресурсы не лопатил, все равно за такую сумму придешь у турку.Александр Бузин писал(а): в пределах 25-30 тыс.,смотрел МР-153 в интернете,что скажете на счет этого ружья?
http://video.mail.ru/bk/dletenkov/17/21.html
пользуюсь 3 года, ни разу не подводила (тьфу-тьфу)Александр Бузин писал(а):МР-153 в интернете,что скажете на счет этого ружья?
Добротное ружьё.Александр Бузин писал(а):смотрел МР-153 в интернете,что скажете на счет этого ружья?
http://video.mail.ru/bk/dletenkov/17/21.html
У отца такое, брали лет пять назад за 8 тыс.р. Вот только заряжать его надо магазинным арсеналом или самокрутом из новых гильз, т.к. самокруты из уже использованных гильз бывало клинили., а так в общем хорошее впечатление. Мне нравятся "наши" ружья и думаю они не чуть не хуже "иномарок". Брали мы с него и гуся, и утку, и зайца (на другую дичь пока не ходили). Все зависит от охотника и от его рук - если руки кудрявые 
, то в них любое ружье будет плохим. На нашем форуме компашек гораздо больше, я ещё минимум 5-ых знаюMoon писал(а):На нашем форуме у Глеба, Прохора и у меня компашки насколько я знаю.
В принципе красивые ружьяMoon писал(а): Александр, загляни в тему двухстволка или полуавтомат. 153 не стоит денег которые за него просят. Не сочти за рекламу, но повторюсь. За 30 тыров по соотношению цена/качество только турки а именно АТА companion/pegasus или stoedger. Companion технический аналог BERETTA A-303. stoedger принадлежит беретте. Даже гарантийки береттовские. На нашем форуме у Глеба, Прохора и у меня компашки насколько я знаю. А мурка к сожалению остется на сегодняшний день лотереей за 20 с лишним тысяч. Какие бы ты ресурсы не лопатил, все равно за такую сумму придешь у турку.
,ну надо конешно проверять на месте,как ляжет на плечо,удобство! Pegasus конечно больше понравился,то что по легче и 6 патрон в него заряжается,ну мне конешно столько не надо...,а вдруг .Вот что накопал! 
