Выбор ружья

[Айболит]

Мне кажется вышепоименованные "турки" (вернее производственные линии для них) и были изначально созданы, чтоб закрыть потребности BBB в дешевом оружии, после чего излишки продают под собственными именами. huglu, companion и проч. производятся на тех же линиях что и ВВВ. Не факт что Браунинги не производятся на соседней улице. Что характерно, оружие 20-30 летней давности сделано более добротно и рассчитано на многолетнюю эксплуатацию. Это связано по моему с общей тенденцией современного производства на выпуск "одноразовой" продукции, при выходе из строя которой дешевле купить новое, чем заморачиваться ремонтом.

[Рим]

кулацкий обрез,или смерть председателя это ТОЗ 106.

[Gleb]

Мне кажется вышепоименованные "турки" (вернее производственные линии для них) и были изначально созданы, чтоб закрыть потребности BBB в дешевом оружии, после чего излишки продают под собственными именами. huglu, companion и проч. производятся на тех же линиях что и ВВВ. Не факт что Браунинги не производятся на соседней улице. Что характерно, оружие 20-30 летней давности сделано более добротно и рассчитано на многолетнюю эксплуатацию. Это связано по моему с общей тенденцией современного производства на выпуск "одноразовой" продукции, при выходе из строя которой дешевле купить новое, чем заморачиваться ремонтом.

Именно шулай

[CatchFish]

применительно к оружию эта тенденция.. неприменима вааащпе!!! убить может.

[Айболит]

применительно к оружию эта тенденция.. неприменима вааащпе!!! убить может.

Еще как применима, сравните стволы старых ружей, и современные: на старых-толстый добротный металл, оружейная сталь. На на новых... ствол легче и стенки его тоньше, страшно в руки брать, чтоб не помять.

[Матраскин]

Яркий пример "Сайга".

[Айболит]

Яркий пример "Сайга".

Сравните стволы Auto-5 и Companion, поймете о чем идет речь.

[СУНАРЫЧ]

на старых-толстый добротный металл, оружейная сталь. На на новых... ствол легче и стенки его тоньше,

А не отсюда ли исходит расхожее мнение,что старые ружья били "дальше,вернее,крепче"?

[Айболит]

Именно отсюда. Еще Гражданский Инженер в начале ХХ века писал (с цифрми и таблицами) о прямой зависимости толщины стенки ствола на качество дробового выстрела.

[CatchFish]

РАШпиль, ещё и твёрдость имеет значение.

[Матраскин]

РАШпиль, ещё и твёрдость имеет значение.

А размер?

[Ruslan T]

Матраскин,

[Матраскин]

Как может быть мягким ствол, выкованный методом ротационной ковки из оружейной стали, выдерживающий мгновенное и многократное увеличение давления?

[Ruslan T]

Матраскин, покеросиню немного, topic6475.html

P.S. Прошу пардону за ОФФТОП.

[СУНАРЫЧ]

Как может быть мягким ствол, выкованный методом ротационной ковки из оружейной стали, выдерживающий мгновенное и многократное увеличение давления?

Возьмите любой ржавый напильник,ширкните по стволу и станет ясно,что к чему.

[VETERok]

Возьмите любой ржавый напильник,ширкните по стволу и станет ясно,что к чему.

Ну взял, ширкнул. Ничё не ясно. (МЦ 21-12 1973 г.в.)

[СУНАРЫЧ]

Ну взял, ширкнул. Ничё не ясно. (МЦ 21-12 1973 г.в.)

Убедились,что не шибко твердая железяка?

[VETERok]

Убедились,что не шибко твердая железяка?

Не-а! Написал же: нич-чё не ясно! И напишу ещё раз - г.в.1973!(это к тому, что не сраный новодел)

[Uncle]

Джентльмены, естественно, что напильник (особенно - ржавый, старый, советский... ) делается из высокоуглеродистой стали и калится на максимальную твердость. Те, у кого в школе были "труды", помнят, как ругался трудовик, когда пацаны вышибали искры, ударяя напильником по напильнику. Это - следствие хрупкости стали с высоким содержанием углерода, закаленной на макс. твердость. Естественно, никто не будет применять У12 для изготовления стволов. "Ствольная" сталь должна быть гарантированно упругой, нежели - твердой. Эти 2 параметра связаны между собой достаточно хитро, но путать их не стоит.

Видимо, именно потому, что сама по себе марка стали не является гарантией качества, нормативная документация России оговаривает условное обозначение ствольного материала - обязательную маркировку стилизованных знаков Сп и Сл на стволах.

По документации различие между ними в том, что первая имеет гарантированный предел упругости менее 70, а вторая - более 70 кг на квадратный миллиметр. Документация не оговаривает, на какой стадии обработки эта цифра должна быть обеспечена. Обычно Сп - это сталь 50А, Сл - сталь 30ХН2МФА.

Никак не могу прокомментировать эту цитату, но...
Обе вышеуказанные стали содержат небольшое (по сравнению с напильником ) кол-во углерода, и, что бы вы с ней не делали, достигнуть "напильниковой твердости" вам, скорее всего не удастся. И слава Богу! Лучше, пусть ствол раздует, чем разорвет в осколки!
С уважением, Uncle
PS Сорри за офф-топ.

[CatchFish]

Uncle, кроме науглераживания стали есть у сталеваров и гальваников много рецептов как легирования стали "снутри", так и поверхностного упрочнения "снаружи": азотирование, карбонитрирование, хромирование.. это позволяет получить и упругость "сердцевины", и жёсткость поверхности - особенно этим славятся инструментальщики.

Матраскин, как получается "кака"? Напортачить могут и в сырье. После "ротационной ковки", сверловки, редуцирования или другого метода изготовления ствола есть ещё и закалка и прочие процедуры, которые в итоге влияют на качество.

Кстати, имеет значение не только геометрия внутреннего канала, дульные сужения, чоки..
но, как это не покажется сначала странным, и внешние "обводы"!
Артиллеристы знают волновой эффект, когда при стрельбе тяжёлой пулей даже малым зарядом пороху разносит ствол от резонанса.

Ruslan T, не, это уже другая тема. topic12232.html

[Uncle]

После "ротационной ковки", сверловки, редуцирования или другого метода изготовления ствола есть ещё и закалка

Не, после ротационной ковки закалку не применяют. Кста, а для чего Вам какая-то особая твердость?
С уважением, Uncle

[Матраскин]

Андрей, а ты не пробовал думать перед тем как писать?

[Матраскин]

После "ротационной ковки", сверловки, редуцирования или другого метода изготовления ствола есть ещё и закалка

Не, после ротационной ковки закалку не применяют. Кста, а для чего Вам какая-то особая твердость?
С уважением, Uncle

После "ротационной ковки", сверловки, редуцирования или другого метода изготовления ствола есть ещё и закалка

Не, после ротационной ковки закалку не применяют. Кста, а для чего Вам какая-то особая твердость?
С уважением, Uncle

Он и про испытания увеличенной навеской не слышал. Ни про ОТК. Ну нет у человека ружья.

[eduard_barsukov]

Кста, а для чего Вам какая-то особая твердость?

Нуууу, не скажите ...... Иногда особая твёрдость очень ВАЖНА !!!!!!!!!!

[Uncle]

eduard_barsukov,
С уважением, Uncle

[Матраскин]

Кста, а для чего Вам какая-то особая твердость?

Нуууу, не скажите ...... Иногда особая твёрдость очень ВАЖНА !!!!!!!!!!

Это к врачам.

[CatchFish]

Uncle, а можт, в этом и дело?
видел "новые технологии", ухудшающие качество, чуть ли не намеренно.. твёрдость покрытия по всем параметрам (баллистике, эксплуатации.. ) в плюс, естественно, с сохранением вязкости для безосколочности (безопасности) вероятного разрыва.

[Uncle]

Uncle, а можт, в этом и дело?
видел "новые технологии", ухудшающие качество, чуть ли не намеренно..

Нет (методом ротационной ковки делают отнюдь не худшие стволы). Есть такое понятие - наклеп.
А почему твердость для баллистики - в плюс?
С уважением, Uncle

[Матраскин]

Uncle, а можт, в этом и дело?
видел "новые технологии", ухудшающие качество, чуть ли не намеренно.. твёрдость покрытия по всем параметрам (баллистике, эксплуатации.. ) в плюс, естественно, с сохранением вязкости для безосколочности (безопасности) вероятного разрыва.

Где видел?

[Матраскин]

Понятно, нигде не видел.