Митинг 26-го марта (платная рыбалка)

[zubachek]

Можно еще маховые телескопы взять и ленты привязать к ним .
Транспоранты - клево! А табличек каждый сам наделает, большого ума не надо....
Вот только надписи утвердим....

[Unalesh]

маршрут движения нужен тоже. на месте просто постоять - мало кто увидит, кроме проезжающих через площадь и внимания мало привлечет. значит и формат мероприятия в заявке на проведения другой возможно потребуется.

Если от парка горького до площади свободы большой толпой с транспарантами и ледобурами пройти - сильный эффект будет и люди зададут вопрос себе и окружающим, "в чем дело?" "что происходит?", присоединятся.

[SnorelV]

Обсуждение содержания лозунгов на Самарском сайте:

Лозунги и транспоранты : (о законах)
За конституционное право на бесплатный отдых!
Не придумвайте новые законы, соблюдайте существующие!
Требуем справедливых законов!
Нет- антинародным законам!
Вода достояние народа!
Долой частную собственность на реки!
Пересмотр аукционов на РПУ!
Реки в общественное пользование!
( о рыбалке)
Рыбаки против сетей!
Одна путевка на все РПУ!
Рыбаки России объеденяйтесь!
Мы против монополии на биоресурсы!
200 метров прибрежной полосы в общее пользование!
Нет- навязаваемым услугам!
Рыбалка наша жизнь и мы за нее будем бороться!
Мы не инопланетяне, мы местные!
Порядок на реках дело государства!
(общие)
Сегодня рыбаки, завтра грибники!
Чиновник имей совесть, ты не один на земле!
Живешь сам, дай пожить другим!
Выборы не за горами!
Чинуш к ответу!
Правители любите природу-мать вашу!
(лозунги на авто)
Я за безплатную рыбалку!

[Shadow]

Регулятором этих отношений должно выступить государство.

Я бы сказал, что выступить в роли регулятора этих отношений должны рыболовные клубы и т.п.
Государству давать выделять такие деньги просто безрассудство. Кто работал с аукционами и бюджетом подтвердят. Ничего хорошего из этого не выйдет. Тем более деньги вроде пойдут из местного бюджета, а тут зятей-сватов и т.д. хоть ... много, короче.
Например, общественная организация, которая следит за работой РПУ и на основании их деятельности дает указания кому, сколько и когда выдавать.
Примерно так представляю.

[LEDчик]

общественная счетная палата?

[Shadow]

LEDчик, а хз как ее назвать. Просто между арендаторами и государством нужно поставить рыбаков. Сам же знаешь как эти деньги выбивают из бюджета, мне ли тебе говорить?

[koly]

Лозунг: "рыбалка за плату - что деньги за воздух!"

[manager]

Резюме:
1)Государство передает арендаторам свои полномочия по сбережению водных ресурсов. (Согласно Водному кодексу)
2)Государство предоставляет арендатору возможность получить средства для реализации этих полномочий (кто будет платить инспекторам, полиции, за бензин?).(Согласно Водному кодексу и законов на которые он ссылается)
"Что не так?" (с) - ответ на этот вопрос может стать основой наших требований.

1.Что действительно кто-то думает, что арендаторы будут сберегать водные биоресурсы? Их давно уже толком нет.Менеджер арендаторов компании СМиТ" четко и ясно сказал по телевизору: "Нам в договоре навязали пополнение биоресурсов, но вы же прикрасно понимаете, что мы не можем выпускать малька в реку-это не рентабельно, он через день может оказаться в Каспии".Арендаторы уже на пути не соблюдения договора.Рыбалка для нас давно уже стала отдыхом.Содрать с нас деньги и драть последующие 20 лет-вот их задача!Так намного проще, чем ночами и ранними зорьками вылавливать на своем участке браконьеров и выставлять и следить на своих участках за своими сетями.Они вообще, мне кажется, ничего делать не собираются.Какая тут призумпция невиновности?О чем вы? Если бы они действительно хотели бы что-то сделать хорошее, то они бы начали не со сбора денег с рыбаков.Чтобы получить прибыль надо сначала что-то вложить(100000руб.-самый дорогой участок!) Не сойти бы с ума от такой суммы за кусочек Родины.А за рыбалку в таких годюжниках, да еще и платиь?Нет уж увольте.
Я-за митинг!Полностью согласен с позицией MAZANа.
Сам лично пойду и готов помочь в распространении информации среди рыбаков(свой магазин).

[SnorelV]

немного керасинчику........для тех кто не смотрел

[Evgeni_PUX]

При этом пригрозив пальчиком - через год получишь или столько или больше или вообще ничего не получишь, если ничего не будешь делать.
Те арендаторы, которые пришли просто срубить бабло, подсчитав, скажут - ну это нафиг... А те арендаторы, которые, действительно, хотят работать.Возьмут эти деньги и устроят на них стояночку на берегу. ( Многие, наверное, помнят шоу недоприводов в этом году) И будут с нас брать - за услугу по 50 руб. Мы будем платить и еще говорить - спасибо вам, мужики!

Олег, конечно, понимаю что у нас "правовое" государство,но я опять же повторюсь - без конкретного контроля со стороны налогоплательщика все деньги разворуют,так немного на зарплату раскидают егерям чтоб с голоду не померли,а тем чтобы жить нормально придется самим нарушать закон,жизнь заставит- все хотят жить хорошо. Действие "погрозив пальчиком" со стороны властей не возымеет должного эффекта,потому как властям не до нас,о государстве "Российском" заботятся,что уж там народ...пусть сам выживает,вымирает...
Арендаторы которые действительно хотят работать....не встречал таких....это не их детище,они не создавали этих водоемов,они попросту пришли нажиться за наш с вами счет,в правительстве сокращение,а кушать то всем хочется вот и организуют новые налоги и новые рабочие места чтобы обеспечить своих сватьев,братьев.НО работать они не будут,будут за них работать другие,а вот качеств управленцев и честных людей у них ни на грош, неучи они,купили дипломы,на должность по блату.....НУ какие они нах арендаторы..... у любого крупного руководителя зарплата исчисляется сотнями тысяч рублей,это минимум...зачем ему думать о своих угодьях,мы ж и так билет купим на год.НУ снимут его через год,ну пожурят,переведут в другой район...но деньги то присвоены,угодья как были так и остались без хозяина.Мы вновь останемся у разбитого корыта.
Попробуем пройти дальше,надо идти дальше,потому как сил видеть все это и ничего не делать больше нет.Статья на сайте и в газете Рыбак Рыбака правильная!И основная мысль ее не то что нам хотят навязать РПУ и прочие платежи.Нам с вами потихоньку затягивают петлю на шее....долго тянут,но целенаправленно сужают петлю,раньше мы не особо это замечали ,возмущались,говорили вот это браки,вот эти рыбу травят,эти в запрет ловят.Но ничего не предпринимали,ну так пару сеток порезать каждый может,но делали это мы с опаской за свою жизнь,были сами нарушителями частной собственности.И всех вроде бы более менее все устраивало,временами вспыхивали угольки негодования,но стоило съездить на рыбалку,снять стресс от жизни в обществе и КАЖДЫЙ!!! из нас махал рукой на происходящее вокруг бесчинство и уничтожение природы.
НУ а теперь петля стала перекрывать нам кислород,его стало не хватать,или еще только предчувствие что его стало не хватать,началась паника,попытка вырваться из петли,но мы уже давно в ней...
Теперь на нас пытаются наложить еще и дополнительное финансовое бремя,а мы соглашаемся?!или нет?!
Да...и по второму варианту Олег как не печально тоже да,но у реки должен быть хозяин-народ,а не у каждого участка свой хозяин который как хочет так и воротит.Поэтому порядок должен быть во всем от патрулирования до финансовых расходов за год. МОООООООжет быть это вариант тогда заработает!
По сему статья в газете должна стать материалом для создания лозунгов,призывов,жизнь,примеры из жизни также должны дополнить их.
НО...ПРавовой беспредел на водоемах России.Он не просто правовой и не беспредел,это просто УННИЧТОЖЕНИЕ ВОДОЕМОВ!
НУжно не пытаться ослабить лямку,потому как сил ее растягивать надолго не хватит,рано или поздно руки устанут и сил выбраться уже не останется.ПОРА уже снять эту лямку с шеи,разорвать ее не получится,силой сами понимаете мы ничего не добъемся...
НАдо действовать решительно,но не радикально.Закон отменять и приостанавливать никто не будет,нужно в него вносить поправки,оперативные поправки.Чтобы они вносились оперативно,нужно действовать слаженно,по все России,чтобы сидящие в думе толстосумы-нахлебники зашевелились.
Если я в чем то неправ,поправьте меня,пожалуйста, юридически грамотные форумчане.
Попробуем посчитать.К примеру ежегодная лицензия на ловлю на всех водоемах РФ будет стоит для любого гражданина 1000 рублей.ЗА летний сезон 500,за зимний 500,для сельских жителей и народов крайнего севера 500.Нас рыболовов по примерным подсчетам 25 млн.душ.
Пенсионеры,дети до 18 лет,инвалиды и участники в/д бесплтано.Минус 5 млн.душ.
Итого 20 млрд.руп в год.В РФ порядка 80 регионов-субъектов.выходит на каждый регион 250 млн.рублей в год,в месяц примерно 20 млн.р в месяц допустим только на Татарстан.Хватит этих денег?!2 млн на зарплату инспекторам и юристам около 200 человек.Остальное на благоустройство рыболовных баз,организацию стоянок,бензин,закупка спец средств передвижении и прочие мат,части.Да думаю для усовершенствования очистных сооружений излишки найдутся.+ дотации от государства на очистные сооружения,надо выбивать,надо находить дополнительные инвестиции: егерские услуги,гостиницы для рыбаков,инфраструктура услуг горячего питания,транспорта и проч.Необходимы будут еще мини лаборатории для взятия и анализа проб воды,чтобы какой-нибудь умник ничего не сбросил. Профинансировать данные мероприятия мы сможем, будем согласны за это заплатить зная,что деньги пойдут на создание всех условий для нормального воспроизводства рыбьего потомства.Которое и без нашей помощи восстановит нами ранее уничтоженное богатство.
ИТОГ:
я считаю что надо выходить с более четкими требованиями:
Главный лозунг,этим очень сложно,вариантов много.
ДОлой беспредел,долой правовой беспредел,Остановим беззаконие на водоемах.Остановите....
тут вариантов много.Окончательный вариант должен созреть.Решение остается за организаторами.
Им за все отвечать и с них за все спросят.И готовить ответы тоже им...
ОДно должно быть явным : нас не устраивает происходящая ситуация а вернее МЫ ТРЕБУЕМ
1.Прекратить(запретить) свободную продажу и производство сетей на территории России.
2.Ввести уголовную ответственность владельцев и директоров заводов за сброс вредных,радиоактивных и отравляющих веществ в любой водоем, за использование запрещенных видов ловли( электроудочек,ядов,взрывчатых веществ,сетей )(если такое есть,то надо ужесточить,юристы помогайте)
3.Возложить на общественную организацию Рыболовов России(если такая есть,если нет необходимо создать)полномочия по распределению целевых средств,для участия в подборе управляющего,персонала,контроля за проводимыми работами на прибрежных угодьях и водоемах подведомственного региона и других организационных вопросах.Также в их обязанности должно входить привлечение инвесторов для строительства туристической инфраструктуры и ежедневный(еженедельный) контроль за качеством работы очистных сооружений на близлежащих предприятиях,осуществляющих сброс очищенных отходов в водоем.(какая то странноватая фраза получилось...поправьте плиз) Предоставить контролирующему данный вопрос специалисту-экологу полномочия приостановки работы предприятии в случае нарушений экологии водоема до момента устранения неисправностей.

От них требуется немного,от нас требуется много чего!Поэтому отдав деньги за годовой билет просто так отделаться не удастся,необходимо будет выбирать,контролировать,организовывать.Необходимо будет стать настоящими хозяевами своей реки.

[SnorelV]

Evgeni_PUX, всё красиво и лаконично написано
НО догадайтесь, с первого раза, Кто в итоге будет руководить этим союзом Рыболовов России? и чем он в реале будит заниматься.......

Если народное, значит ничьё! Задумка то в законе не плохая........частник сам у себя воровать не будет! Но раз его никто не шибанул по рукам за стоимость путёвки, то зачем ему заниматься организацией услуг, и причём таких, которые нам нужны и устраивают по цене?
Давайте разделим понятия путёвка(лицензия) и услуги!
И всё встанет на свои места......путёвка в год 100р. (как в Чувашии) там же Антимонопольный комитет это проблему решил!!! А вот услуги пусть арендаторы сами за нами бегают, чтобы понравиться
Чем Вас такой расклад не устраивает? надо то, написать письмо в ФАС....тем более прецедент уже есть!
А Вы хотите своими требованимя, не 100 а 1000р платить!!! Да и ещё, как ктото ту писал, чтобы арендато проверял Вас на воде! одного Рыбнадзора Вам мало?
Кто петлю то затягивает? Сами себе?!

[Unalesh]

SnorelV, письма в ФАС давно ушли, и в местный и в российский, только по электронной почте. Ответа до сих пор нет.

Давайте напишем на бумаге и живые подписи соберем, с уведомлением отправим.

[SnorelV]

SnorelV, письма в ФАС давно ушли, и в местный и в российский, только по электронной почте. Ответа до сих пор нет.

Давайте напишем на бумаге и живые подписи соберем, с уведомлением отправим.

Вот за это, Двумя руками ЗА!
Составить грамотный текст и алга!!

А раздувать недовольство в стране по более менее подходящему поводу, наверное комуто выгодно!
Задумайтесь.....

[KDB]

А раздувать недовольство в стране по более менее подходящему поводу, наверное комуто выгодно!
Задумайтесь.....

А чего задумываться то.....
Конечно выгодно.
Примажутся
---------------
Двумя руками ЗА!
Собрать подписные листы.
Составить грамотный текст и алга!!

[Амгай]

D-PRO Спасибо,вам.Нет возможности ответить в ЛС а почему нет времени разбиратся,поэтому решил выразить свою благодарность,в теме. Митинг однозначно нужен и чем больше городов поддержит эту акцию тем лучше.Всем удачи.

[Unalesh]

Давайте совместим очередную встречу по подготовке к митингу с написанием письма в ФАС. Жерих про кафе на Ломжинской говорил, если в силе, пусть назначит день и время.

[FOX_XXX]

Unalesh, Опоздал ты, были мы уже там

[Evgeni_PUX]

ТОлько не обижайтесь что я вас цитирую

НО догадайтесь, с первого раза, Кто в итоге будет руководить этим союзом Рыболовов России

Думаю кто будет этим заниматься надо тоже прописать,необходимо полномочия разделить по регионам.НУ и на смежных территориях чтобы все представители были полноправны...забыл написать,чтобы представитель этого союза также имели право принимать решение при принятии изменений уровня воды в регулируемых водоемах.Особенно в нерестовый период, да и по идее всегда!

Если народное, значит ничьё

Данное понятие извращенное,но не вами и не ваша в этом вина лично,потому как нам насаждалось и насаждается то что надо перепахать всю целину,зарегулировать все реки,пустить их вспять....и прочие громкие и бесполезные глупости совершить.Всем уже давно понятно,что надо жить в гармонии с природой,но видимо воспитания нашим людям не хватает,необходимо чтобы их заново научились любить природу,только создавая,восстанавливая человек сможет оценить те блага и ресурсы которыми он обладает,почувствует насколько он Богат.

Задумка то в законе не плохая....

СОгласен,но для нас она не подойдет поэтому нам и надо на этом самом митинге

шибанул по рукам

чиновникам и тех кого они пытаются обеспечить.

Давайте разделим понятия путёвка(лицензия) и услуги!

Давайте,только я думаю что на 100 рублей мы каши не сварим,серьезная организация требует капиталовложений поболее,выше я же приводил примерный расчет.
К тому же почему я должен им платить даже эти 100 рублей?!Пусть это немного,но все же,они что за 1000 что за сто кроме бумажки с разрешением не выдадут.А что у нас такая бумага дорогая?!ИЛИ мы
хотим еще армию нахлебников создать?!Объясните за что наши соседи платят 100 рублей,только внятно,не то чтобы разрешение на ловлю,мы также можем отдать их к примеру государству,которое "потратит" их куда нужно,единственное,с государства будет спрос,а с РПУ кто спросит?!ну самоликвидируется это ООО прихватив часть денег и что дальше?!тот же круг,только там было 1000 рублей ,тут будет 100,можно также смело просто их перечислить на счет любого гражданина РФ.Только если это сделают 20 млн...сколько ж это будет?!
Так что если организовать все так же чинно и благородно,как то о чем я мечтаю,то по тысяче в год с рыболова будет в самый раз.ЗА эту тысячу я смогу смело приехать к примеру на Каму,заранее позвонив егерю,уточню,есть ли свободное место,назову номер билета,забронирую полянку,поставлю машину на парковку,спуститься на берег,в специально отведенных месте поставить палатку,разжечь в специально отведенном месте костер,с утра выехать на рыбалку,взять лодку на прокат или спустить свое плавсредство по спец спуску,порыбачить в свое удовольствие,взять пару тройку рыбин на уху-жареху приехать в лагерь,разжечь костер,поставить на воду котелок,НАБРАВ воды из Камы,после трапезы собрать весь мусор,выбросить его в спецконтейнер и полный сил,отдохнувший вернулся бы домой.
И стоить это будет от тысячи рублей в год.

пусть арендаторы сами за нами бегают, чтобы понравиться

Это доп услуги,ради них пусть открывают гостиницы,прокат лодок,платных туалетов,катеров,транспортные услуги,питание.

[Unalesh]

FOX_XXX, ну был , ну замечательно.

Пусть жерих скажет, будет ли возможность очередной встречи по митингу там.
Или по письму в ФАС можно отдельно встретиться. КДБ и SnoreIV, какие мысли по поводу места встречи есть?

[SnorelV]

УважамыйEvgeni_PUX!
Вы здесь так много пишите.......... для чего! Для самоутверждения?
Такими темпами скоро будем 100-ую страницу темы читать и без единого предложения по существу

[lexa parus]

К сожалению, не уследил за очень важной темой, не все страницы прочитал,НО

участвую по любому
готов скинуться деньгами, искать юриста, устраивать какие-то рейды на технике, по х...,
но не в коем случае не дать этим мразям ни рубля, а лучше еще дать по голове!!!

[Unalesh]

SnorelV, не кипятитесь, пожалуйста, Женя хороший человек, не пустобрех.

Давайте лучше место встречи по бумажному письму в ФАС определим.

[SnorelV]

SnorelV, не кипятитесь, пожалуйста, Женя хороший человек, не пустобрех.

Давайте лучше место встречи по бумажному письму в ФАС определим.

Я думаю, что при встрече всё встанет на свои места
Куда скажите туда и подъеду!

[Unalesh]

Тогда ждем сообщение от жериха по возможности встречи на Ломжинской и от Андрея821 по необходимости или отсутствии необходимости очередной встречи по митингу. Если есть другие предложения - высказывайтесь.

[Ganc]

а мне почемуто видится, что при любом исходе митинга, власти пойдут навстречу рыбакам и будут изменения либо в "законе", либо в тарифах.
как говорится... "хочешь чтобы народ работал бесплатно - устрой кризис"
и подобное проглядывается во многих схемах издевательства над народом, отменили одно.. внедрили другое - подороже., но менее заметное.
наверху в предвыборной компании тоже психологи есть я думаю, и как поведёт себя народ в той или иной ситуации - им очень хорошо известно. (да и психологом не надо быть - всё и так очевидно)
глупо было бы напрягать людей перед выборами.. - вот для этого и будут сделаны изменения.

ну "зарубили" рыбалку для нас - народ возмущён.. митинги и т.п.
хлоп и сделали допустим 100р билет-вездеход, народ возрадовался - ура!!! и вроде как не стало повода НЕ голосовать и далее за воров. и наверху всё шоколадно - они в наваре. будь то государство или арендаторы.
както так примерно.
на митинг пойду, каким бы организованным или нерганизованным он ни был.

[lexa parus]

Когда и где встречаемся?

[Итальянец]

сёня был в "Оружейном Доме", продавцы тоже не в восторге , на продажах говорят отразится ,
тоже поддерживают митинг, про листовки сказали : Неси, разложим на видных местах

[жерих]

Друзья мои!!!Я думаю что повторная встреча там же вряд ли получится,т.к при озвучении следующего сбора народу будет на много больше.Мы просто можем там не поместится,да и для кафе мы не выгодны.просто на топчим,накурим а кто то придет отдохнуть,оставить свои денежка не будет места.Я думаю лучше собраться где не будь в школе или например во дворце химиков,в каком не будь актовом зале.Предлагайте кто что может организовать.

[SnorelV]

Для тех кто не хочет плаить принципиально даже 100р..............
Согласно Налоговому кодексу Глава 25.1. СБОРЫ ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЪЕКТАМИ
ЖИВОТНОГО МИРА И ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЪЕКТАМИ ВОДНЫХ
БИОЛОГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ
(введена Федеральным законом от 11.11.2003 N 148-ФЗ)

Внутренние водные объекты (реки, водохранилища, озера)
Осетровые <*> 5 500
Атлантический лосось (балтийский лосось, семга), чавыча, кета осенняя амурская, кижуч, нельма, таймень, нерка, угорь 5 000
Кета, сима, кумжа 3 000
Байкальский белый хариус, чир, муксун 2 100
Кунджа, мальма, голец, палия, форель всех видов, ленок, сиг, омуль, пыжьян, пелядь, усач, черноспинка, рыбец (сырть), жерех, хариус, шемая, кутум, сом, минога 1 200
Белый амур, жерех, толстолобик, сом р. Волги 150
Крупный частик (за исключением судака) 150
Судак 1 000
Рипус, тарань, вобла, ряпушка 80
Артемия 2 000
Гаммарус 1 000
Раки 1 000
Прочие объекты водных биологических ресурсов 20
------------------------------------------------------------------

И что Вы хотите? Чтобы у Арендаторов была отмазка типа:
"Уважаемое Государство! Мы платим налоги за то что не ловим, а за рыбаков-любитилей?! Мы же коммерческая организация!"

Так что Ваше требование о бесплатной рыбалке, даст возможность РПУ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПЛАТИТЬ ГОСУДАРСТВУ!! т.к. они пальцем ткнут в Вас!!!! и скажут......."мы бы рады заплатить......но в СЕТЯХ ничего нет......любители "бесплатно" всё выловили

[ostin]

А я вот за платную рыбалку. Только чтобы не я платил, а государство мне, если я не поймал ни одной рыбки. Должно же по Конституции государство заботиться о своих гражданах и компенсировать им в случае неудачной рыбалки расходы на бензин, насадки, а также оплатить упущенную выгоду!
А если серьезно, то хотел бы высказаться по поводу браконьерства. Если бы государство захотело, то оно бы давно избавилось от этой заразы без всяких финансовых вложений. А то надо увеличивать штат рыбинспекторов, деньги им на бензин надо и т.д. и т.п. Да передайте эти функции ЧОПам или каким-нибудь другим частным структурам, увеличьте штрафы и отдайте 50 % штрафов самим ЧОПовцам. Допустим, поймали тебя с сеткой, будь добр выложи 100 тысяч, с электроудочкой- поллимона. Уверяю, при таком подходе про сети и электроудочки народ быстро забудет, что это такое. Да и ЧОПовцы будут штаны рвать, чтобы поймать нарушителя.
Пока же на митинге предлагаю хотя бы лозунг о запрете свободной продажи сетей!