Митинг 26-го марта (платная рыбалка)

[RADDD]

Вроди как разговор шел вчера за отмену мзды с рыбаков!короче я тут начитался вчера , что сам всю ночь митинговал , а ща уже запутался сам !

[zubachek]

Формируем программу...

1. Приостановка действия закона. Это основная цель и задача митинга.
Проводим под лозунгом – Нет платной рыбалки!


2. Публичное обсуждение новой редакции закона.
а) Закон должен быть простым и понятным, без коррупционных лазеек
б) Защита рек от браконьерского беспредела.
в) Права и обязанности рыболова любителя. Они должны быть едиными по всей стране.
г) Все реки РФ должны быть свободны для любительской рыбалки. Исключение – государственные заказники, нерестилища, весенний запрет.
д) Плата (членский взнос, лицензия, разрешение) должно быть умеренным и единым для водоемов всей страны. Как пример – рыболовный билет времен СССР.
При этом членский взнос (плата, разрешение) должен быть дифференцирован.
Допустим по всей стране 1000 руб.
1. Для сельской местности – 500 руб. (как с ОСАГО)
2. Только зимняя или только летняя рыбалка – 500 руб.
3. Пенсионерам, инвалидам, участникам б/д, малым народностям – бесплатно.
е) Оплата должна идти в единую гос. структуру (как налоги на дорогу), которая распределяет собранные суммы по РПУ.
РПУ, для финансирования в следующем году, обязано предоставить отчет о целевом расходовании полученных денег за предыдущий период.
За РПУ (арендаторами) оставить только контролирующие функции во взаимоотношениях с рыбаками – любителями.
- контроль нормы вылова
- контроль ловли в разрешенный период.
- наличие книжки рыбака или иного документа, фиксирующего наличие взноса за рыболовный период.
РПУ (арендаторы) вправе устанавливать финансовые отношения только в случае предоставления реальных услуг рыбакам – любителям ( аренда, сдача..)
Взимание платы за рыбалку на реках РФ РПУ (арендаторам) - запрещается

На данный момент вышеизложенный текст единственная как-то оформленная программа! По-моему все очень понятно...

[SnorelV]

Уважаемые!!! Вы только свои посты читаете чтоли?! (к Диме К не относится)

ну не дураки же там сидят!! Дилетанский подход здесь не прокатит!!!
Это же на много сложнее, чем на трох сообразить........люди по этому поводу спецобразование имеют!!
Желания ваши чисты и искренни
Но у прфессионалов вызывают только улыбку......

[Dima K]

Вопрос не в плате!!! Дело в том, что она пойдет не по назначению!!!

Понимаешь, на данный момент мы этого никак доказать не сможем! Это ты понимаешь что деньги пойдут кому-то в карман, я понимаю, другие понимают... Но никаких доказательств сейчас нет! Если выходить с такими лозунгами, то ответ властей я могу предугадать прямо сейчас: "Ребята, вот мы приняли прекрасный закон, в нем есть все, что требуется! Вот договор аренды - арендатор обязан все сделать, мы проконтролируем, причин для беспокойства нет!"
Опять же, если требовать порядка от арендатора - значит закон в целом мы одобряем, признаем его правильным, но требуем ужесточить контроль со стороны государства (и общественности!) за выполнением арендатором своих обязанностей.
Но в обращении собираются подписи против платной рыбалки как таковой...

В общем так - ждем Андрея821, он вроде с Цессарским общался по поводу митинга. Раз уж митинг организовываем параллельно с Москвой, то и требования должны быть одинаковыми.
Я так думаю

[Gringo]

О! Уже 33 страницы! Даже 35.

Уважаемые участники и санитары форума, можно мнение? Если администрации не нравятся мои посты, то можно мне сказать об этом, и я не тот парень с пытливым умом, я заткнусь. А от того, что мои посты удаляются, блядство не перестает быть блядством (конфессиональные, блин, разногласия!), цели не становятся более вменяемыми (как бы Dima K, не стремился их понять), а само мероприятие не будет более подготовленным. И вся эта конспирация с сокрытием организаторов, которых попросту нет, не породит ничего, кроме разочарования участников, раздражения гороской администрации, полиции (ха-ха!) и нескольких человек в обезьяннике. Нет ни экспертов, которые в теме вопроса, нет плана, нет нифига. Одни лозунги. За что Хади Такташ пострадал тоже не понятно. Это не движение. По манере организации, скорее напоминает пивной путч, с распитием эля, писанием чего-то на салфетках и рисованием листовок на дому. Восстание, мля, в опасности, господа!

И если кому-то покажется, что с моей стороны это - критиканство, то нет. Это - разнос.

Организаторы хотя бы в курсе, что они пытаются организовать? Чем митинг отличается от демонстрации, а пикет от петиции? Народ возмущен непонятно чем. Чем возмущены здесь присутствующие?

А если (вдруг) к тебе подойдет представитель власти и спросит:"А что тебя не устраивает в этом законе?" Что ты ему ответишь?

Нет, а правда что? И кого конкретно из чиновников вы хотите видеть? Кто адресат? Как его зовут? Его должность? Что входит в его компетенцию?

Я уже говорил, что это все сильно напоминает кровавое воскресенье 905-го года. Поперлись к царю просить, а чё поперлись так ни кто и не знал. Мало того, в это время и сам царь-то был в командировке.

Любое мероприятие должно иметь супер задачу, цели, быть структурировано, хронометрировано, режиссировано, отрепетировано. Нужен сценарный план поминутно. Выступающие с подготовленными речами, активисты в толпе, листовки, плакаты, раздаточный материал, техническое обеспечение... Должен быть заранее подготовлен документ, по итогам митинга. Сценарий четкого начала и окончания мероприятия, чтобы сопли не жевать в начале, и не переливать из пустого в порожнее в конце. Люди должны уходить с мероприятия на подъеме, с уверенностью, радостные, блин, как с первомайской демонстрации. На пьяные, а просто радостные.

Короче, до хера нюансов в организации массовых мероприятий.

И еще вопрос: если движуха наблюдается по все стране, зачем нужно изобретать уникальный татарстанский вариант? Кому нужен это суверенитет? Нужно тупо присоединяться к московскому движению, у которого наверняка и цели сформулированы, и юристы не отмалчиваются, и политтехнологиями они владеют хоть как-то. Брать их программу, делать ее общей и толкать как единую по стране. И забыть, что кто-то через это раскручивает газету, кто-то набирает очки, кто-то ... еще какую-нибудь херню затаил.

Коллеги, тут штаб нужен, а не базар.

[zubachek]

Господа, скажите пока у нас вдруг не появятся профессиональные митингисты, мы так и будем стоять в позе рака?

[RAMIL 7]

НА ПРИМЕР...
1-Нужно требовать ;;;; Полной отмены платы , если не оказываются дополнительные услуги по желанию
рыболова ..(лодка,егерь..снасти..и.т.д на коммерческой основе)
2-ЛИБО;;;;;; Введение ЕДИНОГО рыболовного билета ( путевка) ДАЮЩЕГО ПРАВА ЛОВЛИ НА ВСЕХ ВОДОЕМАХ РЕСПУБЛИКИ ТАТАРСТАН ,кроме платных озер(с оплатой 1год к примеру или др. варианты..)
Снижение цены до (??????? РУБЛЕЙ).......и так далее..
Второе более реальнее ...

[RAMIL 7]

Введение ЕДИНОГО рыболовного билета ( путевка) ДАЮЩЕГО ПРАВА ЛОВЛИ НА ВСЕХ ВОДОЕМАХ РЕСПУБЛИКИ ТАТАРСТАН

ПАРДОН!!!! Такой билетик есть......стоит 12000руб с неоганиченным выловом ...НА 1 ГОД.

[RAMIL 7]

ну покупают же люди червей......а кто не хочет сам берет лопату и роется в навозе!!!
Право выбора должно же быть в конце концов у человека..,???

[ANDREI 821]

вот что пока надыбал про обязанности пользователя рпу,ищу еще..2.4. Пользователь обязан (Существенные условия Договора):
- осуществлять право пользования представляемым рыбопромысловым участком для проведения любительского и спортивного рыболовства в соответствии с разрешением (ями) на добычу (вылов) водных биоресурсов;
- представить в Управление рыбоводно-биологические обоснования ведения рыбохозяйственной деятельности, а также проведение рыбоводно-акклиматизационных и мелиоративных работ;
- соблюдать правила рыболовства, нормы законодательства Российской Федерации о водных биоресурсах, в том числе условия настоящего Договора;
- обеспечивать сохранность водных биоресурсов на участке, в том числе мероприятия по их охране;
- только самостоятельно осуществлять право пользования предоставляемым рыбопромысловым участком для ведения любительского и спортивного рыболовства;
- осуществлять добычу (вылов) водных биоресурсов в границах рыбопромыслового участка, орудиями и способами лова, согласно разработанных режимов рыболовства для данного участка, а также в пределах квот добычи (вылова) и сроков, указанных в разрешении (ях) на добычу (вылов) водных биоресурсов;
- не допускать разрушения или ухудшения среды обитания водных биоресурсов;
- поддерживать качество вод акватории и прибрежной полосы суши рыбопромыслового участка, в состоянии, отвечающем санитарным и экологическим требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации;
- осуществлять учет добываемых (вылавливаемых) водных биоресурсов с обязательным ведением промыслового журнала;
- осуществлять обозначение границ рыбопромыслового участка специальными знаками, указывающими на их принадлежность Пользователю;
- обеспечивать содействие уполномоченным представителям Управления в проведении ихтиологических наблюдений уловов водных биоресурсов на территории (акватории) рыбопромыслового участка;
- обеспечивать содействие уполномоченным представителям Управления в проведении научно-исследовательских работ, контрольного лова, предусмотренных планом ресурсных исследований, утверждаемым Управлением;
- в случае причинения вреда (ущерба) водным биоресурсам и (или) среде их обитания в результате своей деятельности добровольно компенсировать причиненный вред (ущерб) в установленном порядке, а также извещать Управление в 10-дневный срок о причинении вреда (ущерба) водным биоресурсам и (или) среде их обитания;
- проводить работы, обеспечивающие воспроизводство водных биоресурсов и восстановление среды их обитания (рыбоводно-мелиоративные мероприятия), устанавливаемые Управлением;
- предоставлять в установленном порядке статистическую отчетность об улове водных биоресурсов при организации любительского и спортивного рыболовства;
- по назначению использовать предоставленный рыбопромысловый участок в установленных границах;
- ежемесячно до 15 числа месяца, следующего за отчётным, информировать Управление о ходе выполнения работ по настоящему Договору, а также в необходимых случаях предоставлять акты приёма-передач о выполнении работ в рамках исполнения обязательств по настоящему Договору;
- исполнять в полном объёме и не изменять обязательства указанные в заявке на проведение конкурса на право заключения договора пользования

А за нарушение существенных пунктов договора - возможно досрочное его рассторжение.
С другой стороны кто за отсутствие путевки на данном РПУ спрашивает - инспектор. ПО логике с правильным арендатором они должны быть в одной упряжке(по хорошему, за общее дело). И скорее если есть путевка на данный водоем и на данное число - вопросов не будет.
ПО любому появилсяшанс несколько улучшить ситуацию на водоемах..

[Dima K]

ANDREI 821, ты спрашивай, если чего-то найти не можешь. Чтобы время не терять. Эти обязанности в той закрытой теме были.

[SnorelV]

Gringo, всё правильно эти технологии с 90-х уже отработаны.....
Но здесь присутствующие, только сейчас подняли голову от поплавка.......когда им постучали по плечу и сказали, зрасссте......а надо платить! И решилили......а что я буду разбираться в законах? они мне не нравяться (ну обложка не того цвета!) ТАДЫ ПОЙДУ И ОТМЕНЮ ЕГО......
ANDREI 821, из Москвы есть инфа по их ЦЕЛЯМ И ЗАДАЧАМ!!

[Mazanov Oleg]

Требований много, но половина из них противоречат друг другу

Нет платной рыбалке в Татарстане!
Еще раз.. мы против оплаты мзды в карман частника на отдельном участке реки.. мы готовы платить членский взнос, действующий по всей территории РФ.
Разница между платной рыбалкой и членским взносом - ясна ? Нет..
Еще раз ..
Вы все автомобилисты .. все платите транспортный налог и после этого весь год вы ездите по дорогам общего пользования в РФ. (это членский взнос для рыбалки по всем рекам РФ) Но как только вы въедите на платную дорогу, вы должны будете заплатить 300 руб за 300 км. ( условно) дороги ( это то к чему нас пытаются подвести - все дороги платные).. надеюсь понятно..
Если кто видит отличие между тр. налогом и платной дорогой , тот и увидит разницу между платной рыбалкой и нашим предложением.
Диме и Gringo.
Мне, лично, проще всего решить вопрос с РПУ и арендаторами на своем участке.. Ей -богу, это будет меньше 1/10 напрягов, которые планируем..
Зачем все это? помимо стуканья по клаве, надо что то делать и по жизни... возможно у нас ничего и не получится .. но мы по крайней мере попробуем что-то изменить...

[RAMIL 7]

возможно у нас ничего и не получится .. но мы по крайней мере попробуем что-то изменить...

Я ЗА!!

[ANDREI 821]

ANDREI 821, из Москвы есть инфа по их ЦЕЛЯМ И ЗАДАЧАМ

молчатчто-то...не могу достучатся

ANDREI 821, ты спрашивай, если чего-то найти не можешь. Чтобы время не терять. Эти обязанности в той закрытой теме были

Дима,спрашивать одно,самому-бы до всего своим умом дойти,но времени нехватит....а у москвичей такой лозунг-РЫБАКИ ПРОТИВ ПРАВОВОГО БЕСПРЕДЕЛА НА ВОДЕ....

[zubachek]

Хоть и на своих ошибках - будем учиться! Даже если мы потревожим на денек благополучие властьимущих - это уже будет результатом!

[Dima K]

Дима,спрашивать одно,самому-бы до всего своим умом дойти,но времени нехватит..

Я про документы имею в виду, где что искать.

[ANDREI 821]

Можно так,в виде подписного листа,с тезисами простым бытовым языком

Димон отлично

[RADDD]

Выскажу свое мнение!Объединение с Москвичами , по всем позициям даст больший резонанс , тут Gringo прав полностью! Власть имущие задумаются, думаю - мало того что мы вышли в один день, но и требования у нас идентичны, а это будет значить , что народ един до мелочей! И при этом будет резонанс гораздо больше, чем то, что мы пойдем в один день, но с разными требованиями!НУЖНО знать, что требуют московские рыбаки, сопоставить с нашими требованиями и вывести общие! Чем меньше будет разногласий между нами всеми , тем эффективней будет!

[Gringo]

Зачем все это? помимо стуканья по клаве, надо что то делать и по жизни... возможно у нас ничего и не получится .. но мы по крайней мере попробуем что-то изменить...

В каком смысле "зачем"? Для того чтобы была организация, например. Для того чтобы чего-то добиться нужно четко понимать к чему стремиться. Программа должна быть, а не хаос. Без программы и прочих продуманных и формализованных действий хорошо бунты устраивать и на танки босиком переть, что тоже иногда приносит плоды. Ну, а для чего-то более цивилизованного нужен план, и поэтому, чтобы что-то сделать по жизни, сперва придется серьезно постукать по клаве. Ну, это мое заблуждение.

[SnorelV]

- не допускать разрушения или ухудшения среды обитания водных биоресурсов;
ANDREI 821,

а что Вам не нравиться?! Теперь за уменьшение уровня воды отвечает Арендатор
т.е. отвечает за ухудшения среды обитания перед тем, кто их ухудшает!
очень даже "кашерное" словоблудие

[ANDREI 821]

очень даже "кашерное" словоблудие

а вот такой бл....ий закон...

[zubachek]

Мы платим налоги! Чиновники получают зарплату!
Теперь еще будем платить, что б за них выполняли работу Арендаторы! А они будут?

[zubachek]

Наверное нас потом еще и на субботники ЕР погонит на берега.......

[ANDREI 821]

ну на конец-то Москва ответила ...........Андрей, я тут временно оторвался и от почты и от интернета. Листовки -это правильно. А что касается организации митинга, то не только Казань- Питер, Нижний, Чебоксары, Сахалин и еще несколько регионов хотятприсоединиться. Я к завтра подготовлю что-то вроде инструкции - как,когда, куда подавать заявку, как организовать народ и что делать намитинге - и всем, кто заинтересован разошлю.С уважением,Алексей Цессарский вот ответ А.Ц.

[Mazanov Oleg]

Зачем все это? помимо стуканья по клаве, надо что то делать и по жизни... возможно у нас ничего и не получится .. но мы по крайней мере попробуем что-то изменить...

В каком смысле "зачем"? Для того чтобы была организация, например. Для того чтобы чего-то добиться нужно четко понимать к чему стремиться. Программа должна быть, а не хаос. Без программы и прочих продуманных и формализованных действий хорошо бунты устраивать и на танки босиком переть, что тоже иногда приносит плоды. Ну, а для чего-то более цивилизованного нужен план, и поэтому, чтобы что-то сделать по жизни, сперва придется серьезно постукать по клаве. Ну, это мое заблуждение.

Было предложение за создание общественной организации рыбаков - любителей, одной из задач которой была бы популиризация рыбалки и защиты интересов рыбаков-любителей. Этот вопрос можно задать на митинге ... и если народ проголосует за и найдется человек, готовый возглавить эту организацию .. то почему бы и нет?
Но если народу это не интересно, то зачем зачинать мертвородящегося ребенка ?

[SnorelV]

РЫБАКИ ПРОТИВ ПРАВОВОГО БЕСПРЕДЕЛА НА ВОДЕ....

Вот это грамотно!
Виноваты получаются не те кто законы издает, а тот кто пытается их использовать в шкурных интересах!

Надо больше инфы от москвичей

[Mazanov Oleg]

то не только Казань- Питер, Нижний, Чебоксары, Сахалин

Вот так-то, господа, пессимисты.. "но это были - еще цветочечки..."

[Gringo]

Mazanov Oleg, я говорю не о той организации, не об объединении людей, а об организации этого митинга. Проблема в том, что в пылу около политических баталий происходит постоянное выдергивание слов из контекста. Попробуйте прочитать мой предыдущий пост немного дальше второго предложения.

[Uncle]

Раз уж митинг организовываем параллельно с Москвой, то и требования должны быть одинаковыми.

Согласен с этим мнением. Скопировать. Раз борьба идет с федеральным законом, то и координация действий желательна на том же уровне. От местных можно только снижения цен требовать. Все остальное - не их епархия.
С уважением, Uncle