Митинг 26-го марта (платная рыбалка)

[Oskar]

"На волне интереса к проблемам электората накануне выборов, есть реальная возможность получить удовлетворение многих, возможно даже "абсурдных" требований. Любые переговоры с Росрыболовством считаю неимоверной глупостью и потерей драгоценного времени. Убедительно прошу не лезть в законы, потому что в них можно одной запятой изменить смысл на противоположный. И сослаться на наше собственное волеизьявление.
Требования должны быть чёткими и понятными всем от юриста до тракториста. Требовать надо максимум.
Свободный доступ к водоёмам. Свободная и бесплатная рыбалка для всех. Долой РПУ. Руки прочь от наших карманов...(это всего лишь примеры) Как они будут выглядеть в законе - проблемы законотворчества.
С каждым месяцем до декабря будет расти интерес к нашим проблемам, грех не пользоваться."
Скопировал этот текст по одной из верхних ссылок.Здравое мнение,по-моему.
И ещё вопрос: как-то упустил-на рпу для промлова нужно получать согласие арендатора на рыбалку? Говорили, что вроде отменили.

[RedMax]

Отменили плату - согласие не отменили, в правилах четко прописано

[Dima K]

Отменили плату - согласие не отменили, в правилах четко прописано

В законе убрали. Правила - подзаконный акт, действуют в части, не противоречащей закону.
Слова прокурора, ссылку где-приводил.

[sem]

RedMax, думаю, через 2 дня газеты напишут, что он такого не говорил.

Азат, все, "сдал", теперь точно завтра так уже и напишут!!! Шутка!!!

[DmitryR]

зацеп33, это самый сложный вопрос!

До сих пор не понятно - кому выгодно, не на местном, низшем уровне. Кто и исходя из каких выгод пролоббировал законодательное закрепление этого обирания рыболовов любителей - не понятно.

Но, видимо, именно для этого Крайний колесил в 2008-2009гг. по регионам, чтобы найти кому выгодно это на местах и договориться, что можно получить с этого.

Прочитав информацию со многих сайтов, для себя я сделал выводы:
1.Кому это выгодно?
Да правительству это и выгодно!!! Посчитали, прикинули - зачем тратить деньги из бюджета на сохраность и восстановление водных биоресурсов, экологическую ситуацию. Сдадим мы лучше в аренду и спрос уже с арендаторов, если что-то не так, правительство здесь и ни причем. Да плюс к этому новые поступления в бюджет с каждой проданной путевки, арендатор обязан заплатить налог на прибыль. Дальше пойдут леса, а это охотники, грибники и т.д.
Так как народ у нас не интересуется, какие законы принимаются, "кризис" и не до законов народу, сначало приняли закон, потом поправки, а теперь решили воплотить.
2. Правительство нашей республики, как всегда впереди всех - быстренько разделили на участки и сдали в аренду тем, кому "нужно". И отчитались перед Москвой. Теперь пытаются "пустить пыль в глаза" народа - мы за вас, видите мы вам разрешаем на словах рыбачить бесплатно где хотите, пока Москва, что-нибудь не придумает.
3. Крайний в этой "игре", конечно не пешка, но и не ферзь и не королева. Убрав его мы ничего не добъемся, поставят другого, который тоже будет "играть по их правилам".

Правительство принимает законы, считая, что народ всё примет и за всё будет платить, народ ведь у нас терпеливый, ну по-говорят, ну по-обсуждают и на этом успокоются и будут платить, как обычно. Но вот тут они просчитались. Пружина? сколько не зжимай, рано или поздно выпремится, не зря ведь есть пословица, что народ у нас медленно запряжает, но быстро едет, сметая всё на своём пути. И врят ли платная рыбалка станет последней силой сжимающей пружину терпения народа, но приблизило этот момент это точно. Митинг тому доказательство.
С уважением к Вам, DmitryR

[RedMax]

Так правила и не противоречат вроде. прокуроры говорили о платности рыбалки.

[sem]

http://fish.gov.ru/DocLib3/%D0%BD%D0%BE ... 04768.aspx
Андрей Крайний, глава Росрыболовства: "Арендаторы обязаны благоустраивать территорию водоемов"
А тех кто этого не делает, будут наказывать
Александр ЗЮЗЯЕВ
- Никто не покушается на право ловить рыбу бесплатно, - в очередной раз напомнил глава Росрыболовства Андрей Крайний в пресс-центре "Комсомольской правды". - Я благодарен рыбакам. Благодаря им нам удалось выяснить слабые стороны Закона "О рыболовстве".
В законе плохо прописаны обязанности предпринимателей, которые берут в аренду водоемы. Зачастую бизнесмены ставят шлагбаум, не утруждаясь облагораживанием территории и созданием инфраструктуры. Но эти требования не прописаны в документе.
- Вечером в Росрыболовство подойдут организаторы митинга, проведенного в Москве в субботу, с которыми попытаемся прописать более четкие правила игры для спортивно-любительского рыболовства, - сообщил Андрей Крайний.
На сегодня 6,5 тысяч участков предусмотрены для проведения торгов. По 5 тысячам участков торги проведены, арендодатели определены.

"Благодаря им нам удалось выяснить слабые стороны Закона "О рыболовстве"." К чему этот ... сказал об этом... Ссудя о том, что он введет себе хуже прости..., то нужно призадуматься...

[Oskar]

То есть на рпу для промлова не нужно ни согласия, ни путёвки,так?

[Dima K]

RedMax, это были не наши прокуроры

[RedMax]

Государство, возлагая обязанности по содержанию водоемов, слежением за незаконными орудиями лова и т.п. пытается передать функции гос органов, типа рыбнадзора, арендаторам. Возникает вопрос - нафигу тогда то самое росрыболовство вообще нужно. Это первое. К тому же, насколько я понимаю, арендатором еще никто береговую линию под строительство не передавал. И что-то мне подсказывает (надо посмотреть водный кодекс) что земля не переходит автоматически вместе с водоемом, но нужно уточнить. Таким образом, если я прав, налицо парадокс - говорят о инфраструктуре, которой не может быть создано по результатам конкурсов на право аренды РПУ.

[Oskar]

Я,собственно,к чему веду. РПУ как таковые не отменят, сколько не требуй.
А вот их количество, в т.ч. отведённых под ЛИСР, зависит от местной власти, а не от Москвы. Нас ведь не существование рпу напрягает, а то, что денег хотят взять ни за что. Может реальнее упор сделать в субъекте? Условия по стране у всех разные.

[eduard_barsukov]

.......но в этот раз пойду,я уже об этом писал и проголосую за коммунистов............................. путь их в думе будет побольше .........

Последние пару выборов голосую тоже за коммуняк, единственная партия , которая палки в колёса ставит ЕР, хотя самому ни разу не нравится эта партия. Просто Альтернативы нет..А у ж коммунисты будут идти до последнего против ЕР Это их конёк Остальные прогибаются после выборов за места и преферанции перед ЕР как здрасте, причём в припрыжку , кто вперёд ...

С одной стороны Президент РТ Миниханов говорит "Условия конкурса будут оспорены – я дал соответствующее поручение прокурору республики», - сообщил сегодня Президент Татарстана Рустам Минниханов в ходе встречи с руководителями республиканских СМИ и представительств ведущих российских изданий по итогам первого года президентства."
http://www.tatar-inf...1/03/23/262883/

Это он погорячился ... не подумавши и не посоветовавшись с верхами....Ну и чтоб народу тут же понравится , типа власти Татарстана с НАРОДОМ едины

С другой стороны Муратов «Итоги конкурса категорически нельзя отменять, и я об этом заявил на митинге. От этого рыбакам-любителям будет только хуже, потому что не будет порядка. Нужен хозяин, чтобы отслеживать браконьеров, которые занимаются промысловой рыбалкой даже в период нереста»
http://kazan24.ru/news/64599.html

Это он испугавшись и после окрика с Москвы

Выводы делайте сами. Несогласие внутри руководства Республикой налицо. Остается вопрос - почему Рамивль Муратов,к слову сказать известный и опытный политик, так яростно отстаивает интересы РПУшников...

Да никакого несогласия... Это у нас тут могут быть несогласиЯ, у них там всё нормально по этому поводу , полная идилия ... Просто людей надо успокоить , приглушить , разобщить .. Кому то что то пообещать. Крайний - Москвичам , Минниханов чутка другое Татарстанцам , ну и т.д. Просто скорее всего от первых лиц вначале была заминка и пауза - не ожидали они такой массовости, вот регионалы и отличились - " вперёд батьки в пекло " ... Потом, вверху опомнились - ну и пошел откат и словоблудие.. А ответ Муратова - это реакция на публикацию в РГ, надо же спасать своё положение

[RedMax]

Наличие самого института РПУ в том виде, в котором оно есть означает одно - платная рыбалка. Кому из инвесторов нужно платить бабло, если его нельзя отбить? Социальную направленность бизнеса не наблюдал пока)

[Shadow]

RedMax, если указаны границы РПУ, то мое чутье подсказывает, что "это все" должно находиться внутри.

"Исключая: 50-метровую прибрежную акваторию вдоль береговой линии и его островов, предназначенную для общего пользования граждан в целях любительского и спортивного рыболовства"

???
Это означает, что берег никак к ним не относится?

[RedMax]

Эдуард, может ты и прав, только принимая то, что журналисты в настоящий момент активно подогревают тему разногласий Путина и Медведева, думаю местные журналисты (хотя бы их малая часть) не обойдут разность слов Миниханова и Муратова стороной. Можно конечно в очередной раз сказать, что все спланировано, что это театр... Хотя доказательств тому нет.

[Unalesh]

Oskar, это тоже один из путей - расторжение договоров пользования по факту не выполнения условий договора и перекройка перечня рпу татарстана. этот путь другим, федеральным, путям не помеха. Просто членам "согласительной комиссии" необходимо четко представить, какие требования для местной власти выполнимы, а какие лишь для федеральной.

где что сработает - уже нам хорошо.

[RedMax]

Shadow, Азат может ты и прав. Нужно посмотреть координаты. Кто умеет?

[Mazanov Oleg]

RedMax, полностью согласен!
РПУ должны быть распущены.
Какие услуги они могут оказывать на участках от Свияжска до Красновидово?
Где одна сторона Волги - практически отвесный берег, другая сторона-пойменная низина? Никаких! Кроме как отъема денег у рыбаков за право порыбачить. РПУ - асоциальная структура, инструмент рейдерского захвата реки.

[Dima K]

К тому же, насколько я понимаю, арендатором еще никто береговую линию под строительство не передавал

6. Полоса земли вдоль береговой линии водного объекта общего пользования (береговая полоса) предназначается для общего пользования. Ширина береговой полосы водных объектов общего пользования составляет двадцать метров, за исключением береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров. Ширина береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров, составляет пять метров.
8. Каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств.

Статья 51.1. Использование водных объектов для целей рыболовства
(введена Федеральным законом от 28.12.2010 N 420-ФЗ)
Использование водных объектов рыбохозяйственного значения для целей рыболовства осуществляется в соответствии с законодательством о рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов.

Про землю в Водном кодексе ничего не нашел...

[Shadow]

Тогда РПУ вообще фуфло реальное. Ничего нет, только тихая гладь водохранилища.

[RedMax]

Dima K - спасибо. Завтра покопаю консультант более подробно, но думаю, что ничего там нет. Делаем вывод - никто и не собирался строить никакой инфраструктуры, тупо отдали воду. А насколько я помню, получить участок под строительство из гос собственности юр. лицу можно только с конкурса (опять же надо проверить, могу ошибаться). Ну выводы уже так и напрашиваются)))

[ileoalex]

[ Про землю в Водном кодексе ничего не нашел...

договор аренды права пользователя пункт 7б.

[Oskar]

Наличие самого института РПУ

В советские времена тоже были сети, с табличками "Гослов". По Каме,Волге,Мёше... Это тоже рпу, но денег не брали, окупались за счёт рыбы.
Сейчас столько рыбы нет(усилиями/неусилиями) государства, вот и появилась мысль об оплате. Причём, такие вещи не рождаются спонтанно, наверняка не один год колебались, потом кто-то продавил.Типа,не первый раз народ напрягаем, побузят-перестанут. На подходе - леса, да и охотников, говорят зажимают... В общем, внизу никому не легко, сверху слишком дохрена.
Продолжать надо. До ..... Не расслабляться, чтоб не получилось как в анекдоте.

[RedMax]

Я похоже пропустил Договор пользования. Киньте ссылочку, если не сложно.

[Dima K]

Статья 102. Земли водного фонда
1. К землям водного фонда относятся земли:
1) покрытые поверхностными водами, сосредоточенными в водных объектах;
2) занятые гидротехническими и иными сооружениями, расположенными на водных объектах.
2. На землях, покрытых поверхностными водами, не осуществляется образование земельных участков.
3. В целях строительства водохранилищ и иных искусственных водных объектов осуществляется резервирование земель.
4. Порядок использования и охраны земель водного фонда определяется настоящим Кодексом и водным законодательством.

[SnorelV]

года три назад юристы прорабатовали "объекты(инфраструктуры) по обслуживанию водного транспорта" .......что то там они нарыли по послаблениям для их строительства именно на берегу!

[SnorelV]

Статья 102. Земли водного фонда
2. На землях, покрытых поверхностными водами, не осуществляется образование земельных участков.

Вот бы Шейх в ОАЭ расстроился бы при намывании пальм в море

[Dima K]

4. В целях обеспечения деятельности организаций и эксплуатации объектов морского, внутреннего водного транспорта могут предоставляться земельные участки для:
1) размещения искусственно созданных внутренних водных путей;
2) размещения морских и речных портов, причалов, пристаней, гидротехнических сооружений, других объектов, необходимых для эксплуатации, содержания, строительства, реконструкции, ремонта, развития наземных и подземных зданий, строений, сооружений, устройств и других объектов морского, внутреннего водного транспорта;
3) выделения береговой полосы.
Береговая полоса внутренних водных путей выделяется для работ, связанных с судоходством и сплавом по внутренним водным путям, вне территорий населенных пунктов. Порядок выделения береговой полосы и пользования ею определяется Кодексом внутреннего водного транспорта Российской Федерации.

[SnorelV]

Dima K, вот вот
С вазелинчиком под "это" можно протащить что угодно и без РПУ

[Sniper]

Наличие самого института РПУ в том виде, в котором оно есть означает одно - платная рыбалка.

Полностью согласен.
Лично для меня, самое главное – не допустить раздела рек, природных озер, водоемов и раздачу их частникам. Поэтому - никаких частных РПУ, ни промысловых, ни любительских. Хочешь иметь свой водоём – пожалуйста, сам рой, сам пускай воду, сам зарыбляй, огораживай, охраняй. Если, конечно, тебе разрешат это сделать по конкурсу. Потом продавай хоть рыбу, хоть разрешения на ловлю этой рыбы - но в искусственном (не природном) водоёме. Вот это - самое главное.
Платить, или не платить, если платить , то кому - вопрос второй и я бы не стал здесь заморачиваться. Ничего выдумывать не надо. Просто надо учесть то положительное, что есть у наших ближайших соседей - у финнов или эстонцев. Если они рыбачат и не возмущаются, не организуют митинги и протесты – значит, у них всё правильно и их всё устраивает.
Например, что бы рыбачить в любом месте у финнов – надо заплатить государству небольшой ежегодный налог, который пойдет на восстановление рыбных запасов, изничтоженных тобой при рыбалке (как у наших охотников годовой взнос). Кроме этого, необходимо иметь разрешение на снасть – спиннинг, удочку, сеть (для промысловиков). Опять как у охотников – разрешение на оружие.
Всё вроде грамотно, ясно, понятно. Только вот "пробить" всё это и закрепить законодательно - трудно. Но Цессарский этим занялся, раз полез в Росрыболовство. Не знаю как ВЫ, но лично я его поддерживаю.