Браконьеры и артельщики - одно и тоже или нет.

Docent · Сообщение **Docent** » 28 янв 2009 10:16

Всем добрый день.
На форуме идет осуждение браконьеров, а вот проартельщиков нислова.
Соответственно либо артельщики это те же самые браконьеры, либо к ним другое отношение.
Сегодня утром заехал в Васильево в рыбный киоск, а там:
Судаки
Лещи
Щуки
Причем щуки 10-12 кг., судаки 7-10 кг. много леща и бели. И все это мешками...
Сразу вспомнилось как после нового года поехал в займище к щурячему, а лед весь в табличках, и кустах торчащих из воды и сигнализирующих о том, что здесь сеть, что не видел ни одной поклевки, что рыбалка испорчена.

Так вот я и думаю, а чем артельщики отличаются от браков, только тем что работают типа официально.
Да нифига помоему.
Я не знаю как у них там происходит оформление узаканивание, и все такое, но наверное как у всех, 10% через кассовый аппарат, а остальное по черной кассе.

А сколько вреда они приносят природе...

Мелкие браконьеры по моему просто дети по сравнению с артельщиками.

Самые перспективные места для рыбалки заняты их сетями, стоят они сотнями.

Ваши мнения господа.

Сообщение **Gleb** » 28 янв 2009 10:43

Docent писал(а):Так вот я и думаю, а чем артельщики отличаются от браков, только тем что работают типа официально.

Не одно и тоже, ИМНО, так как:
1. данные по вылову рыбы обрабатывают экологи
2. сети не спрятаны и не мешают спиннингистам

3. больше определенного кол-ва бригад на квадрат акватории не дадут лицензию
4. НЕ ЛОВЯТ КИТАЙСКИМИ ОДНОРАЗОВЫМИ СЕТЯМИ
5. НЕ ОСТАВЛЯЮТ СЕТИ ТУХНУТЬ ПОСЛЕ ПОПОЙКИ ЗАТПЛЕННЫМИ НА ГОДЫ
6. В ЗАПРЕТНЫЙ ПЕРИОД ХОТЬ ПОД КАКИМ-ТО КОНТРОЛЕМ

ramon · Сообщение **ramon** » 28 янв 2009 10:58

Однозначно, хорошего от них мало...
Кому от них польза, кроме них самих и крыш-хозяев?(имхо)

Gleb писал(а):1. данные по вылову рыбы обрабатывают экологи

сомневаюсь, однако...

Gleb писал(а):4. НЕ ЛОВЯТ КИТАЙСКИМИ ОДНОРАЗОВЫМИ СЕТЯМИ
5. НЕ ОСТАВЛЯЮТ СЕТИ ТУХНУТЬ ПОСЛЕ ПОПОЙКИ ЗАТПЛЕННЫМИ НА ГОДЫ
6. В ЗАПРЕТНЫЙ ПЕРИОД ХОТЬ ПОД КАКИМ-ТО КОНТРОЛЕМ

согласен 100%

Vladimir_F · Сообщение **Vladimir_F** » 28 янв 2009 11:17

Только этим и отличаются. А так, такие же браки. Нормы улова постоянно превышают. И никто их не проверит.

Docent · Сообщение **Docent** » 28 янв 2009 11:25

Вот и я того же мнения, что в данном случае это узаконенное браконьерство.

Zemlяk · Сообщение **Zemlяk** » 28 янв 2009 12:10

Как и Игорь(Док)...был в своё время знаком с некоторыми бригадами артельщиков, по воле случая иногда помогал им ставить сети, проверять и доставлять В Шураны(в холодильник)....сказать однозначно - браконьеры!!!-не берусь.
Как говорил один киногерой...Конь,конь держал...бай-скотина, калым большой.....Ну и так далее. План....по сдаче рыбы....в тоннах...а что за рыба-это вторично.
Из минусов-берут ВСЁ подряд,мелкая сорога, карандашная стерлядь,пипирочный судачок.Не соблюдают размеры ячеи.Бкесонтрльность норм сдачи рыбы(зависит какой бригадир)-можно и налево.Ну и для себя любимых-перемёт на сома...
Из плюсов - контроль за участком лова, обозначение сетей...хм-пожалуй и всё

А вообще-жалкое зрелище,рабский труд.

Belyak · Сообщение **Belyak** » 28 янв 2009 12:44

Господа!!!!,а тех кто тралом ходит по Волге Матушке как назвать? Извирги?

Docent · Сообщение **Docent** » 28 янв 2009 15:23

Belyak писал(а):Господа!!!!,а тех кто тралом ходит по Волге Матушке как назвать? Извирги?

Не изверги это мягко.
Как нать подругому надо.

Gringo · Сообщение **Gringo** » 28 янв 2009 16:06

Gleb писал(а):4. НЕ ЛОВЯТ КИТАЙСКИМИ ОДНОРАЗОВЫМИ СЕТЯМИ
5. НЕ ОСТАВЛЯЮТ СЕТИ ТУХНУТЬ ПОСЛЕ ПОПОЙКИ ЗАТПЛЕННЫМИ НА ГОДЫ

Ещё как ловят! Дёшево же! А, стало быть и оставляют.

Gleb писал(а):6. В ЗАПРЕТНЫЙ ПЕРИОД ХОТЬ ПОД КАКИМ-ТО КОНТРОЛЕМ

Глеб! В паспорте вторую страницу открой...

Водяной

Когда я выжжу сэт и бэруу свой кынжал я рэжу ее и мине пох чья она артельная или браковская, патаму шта она сэт

Uncle · Сообщение **Uncle** » 28 янв 2009 22:46

Есть люди (не рыбаки), которые любят речную рыбу. Не в смысле платонически

, а в смысле - кушать. И что им без артельщиков делать? Мы ведь рыбу на продажу не ловим. А вот отсутствие нормального контроля со стороны государства - это та же проблема, что и с сайтом, на котором - всё про всех. На то, что бы в Марийке проверять - есть у рыбаков членские билеты или нет, их хватает, а что бы артельщиков контролировать - нет? Вы меня искьюзьте, как говорят наши друзья англичане, но...
С уважением, Uncle

Nikolay · Сообщение **Nikolay** » 28 янв 2009 22:56

да бросьте господа !!!! артельщики . они хоть какую то законность имеют ... Сети китайки ставят ? а куда деваться ? кто то снимает их , кто то проверяет , кто то режет , браки рыбу свою на точки продаж пропихивают ... от властей хрен помощи ... Общался я с такими артельщиками . Работяги . Своим трудом копейку к копейке складывают .....
Браки , нормы вылова , размер рыбы .... Вы НАШИ ОТЧЁТЫ почитайте

первую страницу сайта с рекламой гляньте .... А потом уж...

Gatskiy Papa · Сообщение **Gatskiy Papa** » 28 янв 2009 23:23

На своей шкуре испытал, что такое артельщики. Участок Камы от Сухого Берсута до Черепашье в сетях. Вышел со спином - три заброса, три зацепа за сети, которые поставили артельщики. Сети китай. Лично знаком со многими из них. Никаких норм вылова, никакого контроля по размеру. Гребут все подряд. Стерлядь аханом выскребают. При мне подъехал к ним рыбнадзор, поговорили, покурили и уехали - ни каких санкций. С проходящих судов аханы свисают - по нескольку тонн вылавливают стерляди и сома. Скоро останется перейти на поплавочку и щеклею ловить - остальной рыбы не будет!

Belyak · Сообщение **Belyak** » 29 янв 2009 09:38

Gatskiy Papa, когда всю рыбку почистят,они начнут щеклею тралить и продавать ее как кильку или тюльку

Sergey Skor · Сообщение **Sergey Skor** » 29 янв 2009 09:50

всё это сильно настораживает уже на перспективных местах зимой приходиться искать где бы сесть чтобы сетку не зацепить ,
в масловке, в берсуте, в лаишего, они уже с навигаторами ездят вчера в лаишего приехали на свою точку а там сеть стоит

Docent · Сообщение **Docent** » 29 янв 2009 10:30

Только вот как с артельщиками бороться?
Если с браками проще, то эти то законом охраняются.

А на счет любителей речной рыбы... трудно что либо сказать.

alexander · Сообщение **alexander** » 29 янв 2009 10:46

Zemlяk писал(а):А вообще-жалкое зрелище,рабский труд.

У мену тесть бывший артельщик. В 57 лет инвалидность 2 гр. Сказалась думаю возня в ледянной воде.
Браконьеры они конечно. Рыбы ловят больше нормы. Жена грит в холодильнике всегда стерляжья икра была. А вообще это работа своего рода. И почти каждый на своей работе не упустит случай подшабашить, подзаработать.
Щас беру его на рыбалку, даж спин купил. Такое знание водоема и нюх на рыбу грех не пользовать.

alexander · Сообщение **alexander** » 29 янв 2009 10:56

Belyak писал(а):Gatskiy Papa, когда всю рыбку почистят,они начнут щеклею тралить и продавать ее как кильку или тюльку

Дак ловят её как пользующуюся спросом. Летом пили с одним артельщиком. В день говорит ловлю по 10кг её не больше. Больше выловишь, сдать будет некуда. СПРОС! Вот что регулирует их.

Belyak · Сообщение **Belyak** » 29 янв 2009 10:56

alexander, и никакого навигатора ЖОПСа не надо

Sniper · Сообщение **Sniper** » 29 янв 2009 16:30

Имел дело с артельщиками. Знаю как большинство из них "работает".
Берут лицензию на 10 сетей, а ставят - 40. Ставят и стандартные гослововские, ставят и китайки. Ставят такую ячейку, которая больше гребёт. Рыбнадзор эту методу прекрасно знает и успешно пользуется этим - берёт мзду. Три - черыре тысячи в месяц, за лишний десяток сетей. Сети у артельщиков стоят постоянно, в отличии от браков, которые выходят на "мокрое" дело периодически. Следовательно вреда от них гораздо больше. Рыбу сдают не на рыбзавод, как раньше, не мелким частным закупщикам - рыбу у них забирает местная рыбная мафия. Только вот, в последнее время плохо идут дела у артельщиков. Не оправдывают ихние уловы затрат.
Знаю некоторых из них, которые распродают технику - лодки, моторы, снегоходы, холодильники, сети.

Sniper · Сообщение **Sniper** » 29 янв 2009 17:00

Про тралы. Не знаю как сейчас, но лет 15 назад ходили два тральщика в районе Шеланги- Антоновки. Пройдёт такой тральщик 1-2 км, взбаламутит воду, выгребет тралом все - пеньки, коряги, сети, рыбу. Всё, считай в этом месте рыба в течении месяца-двух брать не будет. Ни на спининг, ни на кольцо. Более того, сидишь рыбачишь на кольцо, примерно в километре проходит тральщик, без трала, просто плывет - рыба сразу перестаёт клевать. Клев возобновляется примерно через час после прохода тральщика.

alexander · Сообщение **alexander** » 30 янв 2009 08:59

У нас помойму рыбколхозов еще нет. В Ульяновской обл в п. Старая Майна есть рыбколхоз на Волге. Когда в Волжске на производстве скороморозильной техники работал они закупили аппарат быстрой заморозки производительностью 5 тонн в сутки. Батя мой покойный ездил на пусконаладку. Рыбу тракторами подвозили и не только морозить, но и в коптильные цеха.

CatchFish · Сообщение **CatchFish** » 30 янв 2009 09:54

Братцы, да всё дело в экономике.
Вот наберут вес (финансы и значимость) в обществе любители ЛОВИТЬ рыбу, будут спонсировать рыболовные базы и общества, рыболовные магазины, которые в свою очередь будут заинтересованы в том, чтобы в окружающих речках была рыба, а иначе спрос иссякнет... вот тогда оне будуть лоббировать интересы ловцов и пресекать деятельность артельщиков и браков.
Практика показывает, что при имеющемся раскладе это гораздо, в разы более прибыльное дело, чем промышленный лов сетями на благо любителей ЖРАТЬ рыбу. Даже в море промышленный лов имеет малую рентабельность по сравнению с рыбоводческими хозяйствами.
Для сравнения пример с ведром малины - на даче это полчаса с двух кустов хорошего сорта, в лесу это пять-шесть километров поисков и полдня в крапиве с комарами.
Но пока этого никто не чухает, в рыболовных и сетки продают, и воблеры с плетёнками.

Tankor · Сообщение **Tankor** » 30 янв 2009 10:07

CatchFish писал(а):Братцы, да всё дело в экономике.
Вот наберут вес (финансы и значимость) в обществе любители ЛОВИТЬ рыбу, будут спонсировать рыболовные базы и общества, рыболовные магазины, которые в свою очередь будут заинтересованы в том, чтобы в окружающих речках была рыба, а иначе спрос иссякнет... вот тогда оне будуть лоббировать интересы ловцов и пресекать деятельность артельщиков и браков.
Практика показывает, что при имеющемся раскладе это гораздо, в разы более прибыльное дело, чем промышленный лов сетями на благо любителей ЖРАТЬ рыбу. Даже в море промышленный лов имеет малую рентабельность по сравнению с рыбоводческими хозяйствами.
Для сравнения пример с ведром малины - на даче это полчаса с двух кустов хорошего сорта, в лесу это пять-шесть километров поисков и полдня в крапиве с комарами.
Но пока этого никто не чухает, в рыболовных и сетки продают, и воблеры с плетёнками.

+1

Smit777 · Сообщение **Smit777** » 30 янв 2009 11:39

CatchFish писал(а):Братцы, да всё дело в экономике.
Вот наберут вес (финансы и значимость) в обществе любители ЛОВИТЬ рыбу, будут спонсировать рыболовные базы и общества, рыболовные магазины, которые в свою очередь будут заинтересованы в том, чтобы в окружающих речках была рыба, а иначе спрос иссякнет... вот тогда оне будуть лоббировать интересы ловцов и пресекать деятельность артельщиков и браков.
Практика показывает, что при имеющемся раскладе это гораздо, в разы более прибыльное дело, чем промышленный лов сетями на благо любителей ЖРАТЬ рыбу. Даже в море промышленный лов имеет малую рентабельность по сравнению с рыбоводческими хозяйствами.
Для сравнения пример с ведром малины - на даче это полчаса с двух кустов хорошего сорта, в лесу это пять-шесть километров поисков и полдня в крапиве с комарами.
Но пока этого никто не чухает, в рыболовных и сетки продают, и воблеры с плетёнками.

Трезвая мысль! Согласен полностью

Docent · Сообщение **Docent** » 30 янв 2009 11:45

Я что то на счет воблеров с плетенками не понял...

А со все остальным согласен.

CatchFish · Сообщение **CatchFish** » 30 янв 2009 15:51

Docent, это пример того, что в одном и том же магазине есть:
1) дорогие снасти для любительского лова (основная цель которых - получение удовольствия от процесса рыбалки), и
2) сети для промышленного лова, цель которых наловить максимум рыбы по минимуму затрачиваемых усилий, применение которых иногда настолько портит любительскую рыбалку, что может в разы снизить спрос на разрешённые снасти.

Docent · Сообщение **Docent** » 30 янв 2009 16:20

Теперь понятно

CatchFish · Сообщение **CatchFish** » 01 фев 2009 08:48

А вообще-то я оптимист.
Верил в Родину в 90-ых, когда было не то чтобы худо, а даже очень.
Верю и теперь, после многих побед (экономика, футбол, хоккей и т.д.).
Искренне надеюсь, что увижу, как нынешние браки да артельщики перестанут маятся в поисках копеечного заработка, станут егерями-проводниками для рыбаков-туристов, накупят навигаторов-эхолотов-каютных катеров и будут возить экскурсии-прогулки да консультировать новичков... участвовать во всяких соревнованиях и рвать призы с шестью нулями.
А главное - денно и нощно бдеть о здоровии реки и её рыбьего поголовья, а не изничтожать его.

ham · Сообщение **ham** » 04 фев 2009 23:49

Sniper писал(а):Имел дело с артельщиками. Знаю как большинство из них "работает".
Берут лицензию на 10 сетей, а ставят - 40. Ставят и стандартные гослововские, ставят и китайки. Ставят такую ячейку, которая больше гребёт. Рыбнадзор эту методу прекрасно знает и успешно пользуется этим - берёт мзду. Три - черыре тысячи в месяц, за лишний десяток сетей. Сети у артельщиков стоят постоянно, в отличии от браков, которые выходят на "мокрое" дело периодически. Следовательно вреда от них гораздо больше. Рыбу сдают не на рыбзавод, как раньше, не мелким частным закупщикам - рыбу у них забирает местная рыбная мафия. Только вот, в последнее время плохо идут дела у артельщиков. Не оправдывают ихние уловы затрат.
Знаю некоторых из них, которые распродают технику - лодки, моторы, снегоходы, холодильники, сети.

подпишусь под каждым словом. Ситуация в большинстве своем так и обстоит.