Строители есть?

Batman · Сообщение **Batman** » 28 ноя 2008 12:08

Может кто есть сведущий в данном вопросе:
Котедж из керамзито-бетонных блоков в 1,5 блока=60см, "джамшуты" сцуко прогнали пустошовку, теперь дует и есно холодно.
Вопрос: чем снаружи утеплить, что бы тепло, дешево и сердито - красота пока на последнем месте - с возможной облицовкой в последующем какой нибудь хренью.
ЦСП - как вариант?

RAD · Сообщение **RAD** » 28 ноя 2008 14:22

Альберт! Я тут расчетик сделал твоей конструкции.
1. По теплотехническим показателям твоя стена проходит
Приведенное сопротивление теплопередаче:
Ro, пр = Ro =2,0939 (м2°С)/Вт .

Ro, пр=2,0939 (м2°С)/Вт t Ro, пртр=2,08 (м2°С)/Вт (100,66827% от предельного значения) - условие выполнено .

2. Определение температуры внутренней поверхности ограждающей конструкции

Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции без теплопроводных включений:
tв = tв-n (tв-tн)/(Ro aв) =
=22-1 · (22--32)/(2,0939 · 8,7) = 19,03572 °С .

Температура точки росы по прил. 2 Руководства по теплотехническому расчету и проектированию ограждающих конструкций зданий НИИСФ (М., 1985) принимается по табл. в зависимости от tв и fв
tp = 20,3 °С .

tв=19,03572 °С t tp=20,3 °С (93,77202% от предельного значения) - требуемое условие не выполняется! .

Вывод! Стена из керамзитобетонных блоков у тебя по теплотехническим показателям проходит на пределе. Но надо учесть теплопотери через швы (я не учитываю пусташовку). Если учитывать швы из раствора, то стена у тебя не проходит. Еще! Важно!
У тебя система отопления увязана с ограждающими конструкциями?
Скорее всего нет, сделали по опыту или по разумению.
Температура точки росы на внутренней поверхности стены ниже требуемой, поэтому у тебя влага конденсируется на стенах. Влажные стены это опять теплопотери. Любой материал во влажной среде теряет свои теплотехнические свойства.

Если есть желание что-то сделать взвешивай! Готов тебе помочь. Телефончик мой ты знаешь.

mazan · Сообщение **mazan** » 28 ноя 2008 15:29

Не строитель, но в этом случае просчитал бы вариант с вентилируемым фасадом.
Утеплитель 150 мм ( возможно хватит 100), ветро-пароизоляционная пленка, пластиковый сайдинг.
На вскидку - наиболее оптимальный выход из положения, как финансово, так и по теплопередаче и сдвигу т. росы

Batman · Сообщение **Batman** » 28 ноя 2008 16:16

RAD писал(а):требуемое условие не выполняется!

Радик спасибо, правда ни че не понял - распечатаю - жене покажу

Batman · Сообщение **Batman** » 28 ноя 2008 16:19

MZN писал(а):Не строитель, но в этом случае просчитал бы вариант с вентилируемым фасадом.
Утеплитель 150 мм ( возможно хватит 100), ветро-пароизоляционная пленка, пластиковый сайдинг.
На вскидку - наиболее оптимальный выход из положения, как финансово, так и по теплопередаче и сдвигу т. росы

удалено

Batman · Сообщение **Batman** » 28 ноя 2008 16:21

MZN писал(а):Не строитель, но в этом случае просчитал бы вариант с вентилируемым фасадом.
Утеплитель 150 мм ( возможно хватит 100), ветро-пароизоляционная пленка, пластиковый сайдинг.
На вскидку - наиболее оптимальный выход из положения, как финансово, так и по теплопередаче и сдвигу т. росы

Спасибо за совет, но тоже дороговато, да и сайдинг вообще не хочется.

LAV · Сообщение **LAV** » 28 ноя 2008 18:56

Пенопластом шириной 5см. и сверху оштукатурить под сетку. сейчас в Альметевске по программе капремонта все хрущевки таким методом утепляют. только штукатурят. а точнее шпаклюют на сетку. затем покраска водоэмульсией для наружных работ. Колер по вкусу подберешь.

Gringo · Сообщение **Gringo** » 30 ноя 2008 00:31

LAV писал(а):сейчас в Альметевске по программе капремонта все хрущевки таким методом утепляют

Ага, вот тока когда вся эта альтьевская красота рассыпется? Через пять лет или через семь? Альметьевск, пока, между третьим и четвертым, или тридцатым и сороковым. уж не помню, миллиардом добытой нефти, может это себе позволить.
Жалко, Альберт, что нету у тебя ни одной захудалой качалки...

LAV · Сообщение **LAV** » 30 ноя 2008 14:28

Gringo писал(а):Ага, вот тока когда вся эта альтьевская красота рассыпется? Через пять лет или через семь?

При правильном соблюдении технологии процесса производства работ надолго хватит. Зато тепло. А со временем и кирпич разрушается.

RAD · Сообщение **RAD** » 01 дек 2008 11:27

LAV писал(а):Пенопластом шириной 5см. и сверху оштукатурить под сетку. сейчас в Альметевске по программе капремонта все хрущевки таким методом утепляют. только штукатурят. а точнее шпаклюют на сетку. затем покраска водоэмульсией для наружных работ. Колер по вкусу подберешь.

Ребята! Я Вас очень прошу, не советуйте по принципу я где-то видел, у нас так делают и.т.д.
Строительство конечно не самолетостроение, но есть тонкие вещи, при несоблюдении которых получаются плачевные результаты. Я сколько лет воюю на стройках с горе прорабами, которые пытаются по своему горе разуму что-то поменять, потом жильцы становятся заложниками их причуд...
Все дело в том, что Альберту нужно дешево и сердито, вот в чем вопрос.
Я бы тут кучу технологий ему предложил бы, не предлагаю так как не знаю его финансовые возможности.
А по поводу "пенопласта", это Пенополистирол, материал к которому я отношусь с большой опаской. У него пару положительных свойств (Влагостойкий, малый коэффициент теплопроводности) и на этом его преимущества заканчиваются. Да, еще одно свойство положительное дешевизна.
Есть новый современный материал Экструдированный Пенополистирол.
Вот этот материал использовать можно, но цена!!! Он дороже обычного в 4 раза...
К вопросу по тепловому режиму здания надо подходить комплексно. Рассматривать только утепление стен нельзя...

mazan · Сообщение **mazan** » 01 дек 2008 21:53

Надо просто все посчитать.
Если дом строится для себя, то на фундаменте, стенах, крыше , отоплении лучше не экономить.
В таком случае вариантов, в принципе, не много.
1. Обкладка кирпичом (аналогами). Большой недостаток - дополнительная нагрузка на фундамент
2. Буржуйские технологии. ИМХО, склоняюсь больше к ним.
Проверены десятилетиями. Экономически обоснованы и расчитаны не только первоначальными затратами, но и эксплутационными и ресурсными характеристиками изделия.Проще говоря - хочешь ездить, покупаешь - 1. тазик, -2. иномарка.
Минус - необоснованно завышенные стоимости за м.кв. Проблема решается просто, если этим вопросом заниматься самому.
ИМХО, пришел к такому выводу, расчитывая строительство собственного дома.Тоже крутил и так и эдак - дешево и кучеряво - не получается
Заплатив за Буран, ездить как на Яме не будешь.

alexander · Сообщение **alexander** » 02 дек 2008 09:15

Толкну тоже чтоль немного науки. Чтоб правильно расчитать твой дом надо знать сопротивление теплопередаче твоих блоков. Лучше взять у производителя. Оно зависит от сочетания в блоке песка, цемента, да и самого керамзита. Если взять к примеру плотность блока 1000кг/м3 то сопротивление теплопередаче твоей стены будет 2,38 м2*К/Вт (согласно СНиП II-3-79) Сейчас по современным нормам эта цифра в жилом доме нашей местности должна быть не менее 3,3. Т.е не хватает. Да и ладно можно и такую стену протопить (ежели без дыр конечно) была бы под неё спроектирована система отопления. Ошибки при её проектировании заключаются в примерном подборе мощности радиаторов (100Вт на 1м2) и нежелание пересчитывать мощность одной секции под реальный теплоноситель. В каталогах дана мощность радиаторов на тепловой напор 70гр. это разница между средней температурой теплоносителя (допустим 100 подача и 80 обратка средняя 90) и температурой в помещении 20гр. Реально же в коттедже в лучшем случае подача 85 обратка 65 и получаем тепловой напор радиатора 55гр. Да еще наверное использовали нижнюю подводку к радиаторам. Всё это снижает каталожную мощность радиатора в 1,5раза!!! Ну прибавляется еще неправильная гидравлика и всё отопление не то что надо.
2 года как достроили дом тестю. Стены по теплопроводности не лучше. Но ничего тепло.

RAD · Сообщение **RAD** » 02 дек 2008 09:40

alexander, Результаты расчета и выводы см. выше. Расчет велся для блока D800.
Теплопотери в здании считаются не только от стен, но и окон и покрытия. Не все просто.
Мы сейчас тут теорию раздуем, а у Альберта ситуация может быть совсем другая. Проверить стену можно тепловизором.

alexander · Сообщение **alexander** » 02 дек 2008 10:27

D800 помойму пенобетон.
Согласен что не всё просто. А откуда дует то? из щелей чтоли?
Пержде чем утеплять надо в любом случае систему отпления на правильность проверить!! Она расчитывается на -32 на улице. И если сейчас уже не справляется... Мощу то сам регулируешь. Может автоматика погодозависимая стоит и не даёт котлу поднять температуру теплоносителя? Или у тебя простой котёл?

RAD · Сообщение **RAD** » 02 дек 2008 10:34

alexander, Так точно! D800 пенобетон. Я взял для простоты изложения. Но в расчет заложен керамзитобетон Y=800 кг/м3.

mazan · Сообщение **mazan** » 02 дек 2008 10:56

теплоТВ -хорошее решение.

Batman · Сообщение **Batman** » 03 дек 2008 19:05

Пока стоит электро-ионный, подача 75, обратка 65. Уже решил на первом этаже добавить 10 секций радиаторов. В том году с ним же при -25 на улице на первом этаже че то около 13-16 гр. было, на втором около 18. Разница из за того, что почти вся площадь первого этажа открыта (без дверей, одни арки + высокие 3,3 потолки). Один хрен все тепло через лестничный пролет наверх уходит.
Но вопрос все же не в системе отопления (можно еще доп. хоть сто секций заганать, все равно на газ перехожу) а чем обшить-облицевать наружку.

Batman · Сообщение **Batman** » 03 дек 2008 19:10

P.S. + еще гр...й чердак, утеплял-утеплял его (около 20-25 см. с влагопароизоляцией), а все равно чую, туда тепло сочиться.

mazan · Сообщение **mazan** » 03 дек 2008 21:38

А утеплитель на чердаке сухой?

Uncle · Сообщение **Uncle** » 03 дек 2008 21:52

Batman писал(а):все равно чую, туда тепло сочиться.

RAD правильно советует - нужен или тепловизор или хотя бы дистанционный ИК-термометр.
С уважением, Uncle

Batman · Сообщение **Batman** » 04 дек 2008 19:08

Вроде тепловизор нашли - спасибо Ринату (Лису), скоро бум пробовать.

Batyi · Сообщение **Batyi** » 16 янв 2010 19:35

Batman, хотелось бы знать как решил вопрос по утеплению дома

Строители есть?

Строители есть?

Re: Строители есть?