Закон

artur70 · Сообщение **artur70** » 18 авг 2008 13:49

Вопрос к знатокам законов
В пятницу и субботу ГИМСы прибивали лещатников всех подряд за то , что они якобы ловят на судовом ходу
Где и чё можно посмотреть по закону по этому поводу

Belyak · Сообщение **Belyak** » 18 авг 2008 15:16

АРТУР 70 по правилам разрешается выплывать на
судовой ход не дальше 10 м от кромки судового
хода и то, только если есть такая нужда,а так выпишут штраф
рублей 500 и отстанут
С Уважением!!!!

artur70 · Сообщение **artur70** » 18 авг 2008 15:59

Belyak, а где эта кромка ?

Zemlяk · Сообщение **Zemlяk** » 18 авг 2008 16:33

А кромка судового хода обозначена бакенами.
И наверное прежде чем встать на якоря...лучше спросить об этом у водномоторщиков(если разумеется они об этом учили)..

alexander · Сообщение **alexander** » 18 авг 2008 18:08

Дак лещатников всю дорогу штрафуют за стоянку на судовом ходу. И кстати случаев когда баржи собирают по нескольку лодок или лещатники от них вёслами отталкиваются до дури. Иной раз глядиш на них и думаешь "самойбийцы". Смотреть надо бакены и береговые знаки. Видел как лещатник один руками махал барже, типа обходи с той стороны. А с баржи в рупор су... бл... ху...

Uncle · Сообщение **Uncle** » 18 авг 2008 18:55

alexander писал(а):А с баржи в рупор су... бл... ху...

Как я их понимаю... Тесть последнее время на самоходке ходил. Управлять этой файдой, особенно при боковом ветре - это что-то с чем-то! Джентельмены, пожалейте капитанские нервы. Они ведь по 6 часов от руля не отходят. А если места сплошь лещевые?! Жуть!
С уважением, Uncle

Doctor · Сообщение **Doctor** » 18 авг 2008 19:12

Хорошо если разметка буями кромочная, как на Каме или Волге до Гребеней, а если осевая! попробуй на глаз с воды отмерить 200м от оси в обе стороны! Лучше не рисковать. Когда идет сцепка из 2-3 барж с буксира помеху видно только за километр, а ближе- мертвая зона.

artur70 · Сообщение **artur70** » 19 авг 2008 14:26

Настоящий рыбак должен уметь ловить всё
а ответа на вопрос я так и не услышал
от осевого бакена до кромки судового хода скока ?

Nikolay · Сообщение **Nikolay** » 19 авг 2008 14:52

Маломерным и парусным судам З А П Р Е Щ А Е Т С Я:

- маневрировать и останавливаться вблизи идущих или стоящих других судов, земснарядов, плавучих кранов и т.д. и в промежутках между ними;
- останавливаться и становиться на якорь в пределах судового хода (полосы движения), а также у плавучих навигационных знаков;
- выходить на судовой ход при ограниченной (менее 1 км) видимости, а парусным судам, кроме того, и ночью.

145. Маломерные суда должны следовать за пределами судового хода или по установленной полосе движения. В случае, когда по условиям пути такое следование невозможно, они могут идти по судовому ходу вдоль правой по ходу кромки в пределах до 10 м от нее; при этом они не должны затруднять движение и маневрирование немаломерных судов на судовом ходу и обязаны заблаговременно уходить с их пути без обмена звуковыми и зрительными сигналами. Маломерные суда не могут требовать, чтобы им уступили дорогу.

Ширина судового хода прописывается в лоциях .... Тебя какой район интересует ?

artur70 · Сообщение **artur70** » 19 авг 2008 15:35

Nikolay, а как простому рыбаку узнать какая ширина судовогохода по лоции да хоть где
те наказывают неправомерно

artur70 · Сообщение **artur70** » 19 авг 2008 15:39

если ширина кромки в законе не прописана , то и я не могу знать где она и если не мешаю водоизмещаещему флоту то чё доеб..
рази не так

Nikolay · Сообщение **Nikolay** » 19 авг 2008 16:19

artur70, Артур , ну незнание законов не освобождает от ответствености .... Это представь себя на велике , по мелениуму , по встречке , да по центру дороги , с криками " а херли вы тут разездились " интересно ГАИшникам , если жив останешся , то же скажеш , а я на велике . я правил не знаю

eduard_barsukov

Nikolay,

Как понял, вопрос не о том , знаешь законы или нет , законы можно почитать

Вопрос о том человек задаёт , как найти эту кромку в незнакомых местах ??? На Каме она обозначена бакенами , а если посерёдке как кто то тут писал ??? Кстати , посередине , что то я не видел такого ???
А ссылатся на лоцию ?? У многих ли она тут есть ??? Или по другому: -
легко ли её достать рыбаку на резинке ???

eduard_barsukov

P.S. Кстати , лещ не всегда там где судовой ход и не всегда там где рыбаки собрались

А там где стая кормится

Было дело , мимо лещатников прошли на моторе , клюёт мужики ?? - НЕЕЕЕТ в ответ

По эхолоту тоже ноль. Выше по тяге метров на 200 на бровку вышли , эхолот включили , а там етит твою..... Стая кормится , всего в 200 метрах , и возле берега на бровке , и на "батанге" видел энтот лещ всех рыбаков с их кормами

Nikolay · Сообщение **Nikolay** » 19 авг 2008 18:19

eduard_barsukov, Не согласен , у нас такие места только в камском устье , ширина в этих места сам знаеш какая , если права есть значит учил что можно а что нельзя , а если на плавсредствах до 225 гк грузоподьемностью то тогда удаление от берега указано в паспорте . По поводу лоции, она есть в интернете , она есть в ГИМСе , захочеш посомтреть без проблем найдёш ...

eduard_barsukov

Nikolay писал(а):eduard_barsukov, Не согласен , у нас такие места только в камском устье , ширина в этих места сам знаеш какая , если права есть значит учил что можно а что нельзя , а если на плавсредствах до 225 гк грузоподьемностью то тогда удаление от берега указано в паспорте . По поводу лоции, она есть в интернете , она есть в ГИМСе , захочеш посомтреть без проблем найдёш ...

Каждый из нас говорит со своей колокольни , увы. Я не беру Камское устье , или водохранилище .... За 2-7 км только идиот на резинке поедет ( если только не на острова

) Я говорю о реке, в частности Каме

2. Насчёт интернета , ты погорячился, ИМХО, Волга до Казани и до устья - да , а от К-го устья и выше до скажем Сарапула или Нефтекамска ??? Нет в интернете всех томов Атласа единой глубоководной системы . И в Гимсе не дадут тебе его .
В Пароходстве -да , есть . И потом , в этом же атласе нет расстояний , есть мели , есть судовой ход, есть карта глубин. Толку от этого человеку ????
Вопрос был конкретный :

artur70 писал(а):Настоящий рыбак должен уметь ловить всё
а ответа на вопрос я так и не услышал
от осевого бакена до кромки судового хода скока ?

и такой :

artur70 писал(а):Nikolay, а как простому рыбаку узнать какая ширина судового хода по лоции да хоть где
те наказывают неправомерно

Самое простое с глубокомысленным видом ( не к тебе относится Nikolay, а в общем ) послать человека читать законы, изучать основы речной лоции, посылать в Пароходство , ГИМС, а то и иШШо куда нибудь, но на вопрос то ответа нет . Нужен просто -ПРОСТОЙ и ПОНЯТНЫЙ ответ, а остальное это только , ИМХО , ФЛУД .

Мудро Lis поступил , не зная ответа , привёл ссылки где можно этот ответ найти. А дальше человек сам волен , читать или нет , или ждать , когда кто нить знающий ответит

Без обид

eduard_barsukov

Nikolay,

P.S. Если ты мне ссылки в инете на Том с участком Камы от устья до Набережных Челнов и от Челнов до Нефтекамска дашь, буду ООООчень признателен . На РСЛ этого участка нет

Doctor · Сообщение **Doctor** » 19 авг 2008 20:38

Ребята - разговор не о лоции и кромках а о том , что кажин год баржи давят 5-6 лещатников на смерть. а потом родственники пару тройку дней ждут когда трупп всплывет и где , чтобы закопать по божески. Это не шутки, прошлым летом так сгинул муж мед сестры у меня на работе, нашли через 10 дней сгнившего на Маркизе.
Рыбаки на клизмах порой как малые дети на дороге- "машина мол объедет" Баржа - вряд ли.

Zemlяk · Сообщение **Zemlяk** » 19 авг 2008 21:39

Ну рыба...ну лещ...ну под трёшку - да неужели стоит она того чтобы думать ещё стою я на осевом бакене, стою ли на поворотном, мешаю ли барже или Семёну Будённому? Артур-брось ты это

Оштрафовали? А может жизнь спасли...

alexander · Сообщение **alexander** » 20 авг 2008 08:49

У нас (выше Волжска) форватер местами начинается в 10м от берега. И знаете раз стоял от берега мерах в 30 и чуть успел с якоря сняться и отплыть к берегу. И в принципе разговор то о чём? О том как ГИМСу свою правоту доказать или безопасность свою соблюсти? Если второе то надо край родной знать чтоб на якоря вставать, Баржа может и за пределы судового хода выйти запросто. Нож держать наготове обязательно.

Nikolay · Сообщение **Nikolay** » 20 авг 2008 09:40

alexander, и ласты не не снимать

alexander · Сообщение **alexander** » 20 авг 2008 09:47

На полном серьёзе. Не раз слышал от лещатников, что я коря только успели обрезать и веслом от баржи остановиться. 2 года назад баржа в районе Криуш прошла вниз правее красного бакена и сняла с якорей 6 лодок. Слава богу никто не утонул, но якоря пообрезали и поматерились от души. Можно конечно баржу догнать и ракетницей в неё пульнуть, но толку не будет.

Zemlяk · Сообщение **Zemlяk** » 20 авг 2008 14:56

Всё это до боли знакомо и всё это проходил.
В бытность свою будучи молодым и безбашанным - стоял и старался стоять именно на краях судового хода. Почему то казалось что весь лещ именно там, где баржи ходят....Но после того как облили из ведра с камбуза проходящего судна, да ещё когда на глазах плотовод собрал на глушняк три лодки....
Ничё...поискал пару сезонов места вне судового хода....причём там где мимо на полном ходу все пролетали...
Много не ловил (куда там 20-40кг)- но мне и семье хватало. А галавное дома был всегда после рыбалки.

RAD · Сообщение **RAD** » 20 авг 2008 16:22

Три года тому назад, лещатники как всегда стояли стояли у судового хода возле моста на Москву.
Один из них притомился, уснул. Мимо проходила баржа, ее потащило на рыбаков, все успели сняться, а вот бедолагу затянуло под винты. Нашли через несколько дней остатки в районе Победилова. Об этом мне рассказал рыбак, который хорошо знал того товарища.

KDB · Сообщение **KDB** » 20 авг 2008 23:02

Лещатники на резинках, камикадзе однозначно.
Ну а тем, кому пох...
Советик
1) К веревке якорей привязать пластиковую бутылку на страховочной веревке ( резать не придется)
2) К кормухе тож самое.
3) Резать леску снасти ( востановить потом легче)

Сняться с места уходит 1 минута.

RIF · Сообщение **RIF** » 21 авг 2008 09:10

Лет несколько назад закончил свою корьеру речника и из опыта могу сказать, что управлять посудиной с водоизмещением 4000 тон, при чём гружённой не из лёгких занятий (тормозов то нет), энерция сумашедшая. Вот как раз на поворотах кромок судового хода, а то и на самом ходу и любит собираться эта братья на растяжках и упорно до последнего наблюдает как ты изварачиваешся в желании уити от, того што бы не взять грех на душу. Что говорить о составах с баржами в два-три пыжа и с ветром, судоводителью не позовидуешь и в некоторых обстаятельствах он не может ни чего поделать даже если несколько лет практики за плечами, а если практикант...
Кароче берегите себя и своих близких...

artur70 · Сообщение **artur70** » 22 авг 2008 09:11

Не, про лоции в законе ничего нет
не могу я знать где судовой ход заканчивается это ведь не закон, поэтому я освобождаюсь от ответственности
"А стою на судовом, спасибо что показали-хорошо ща уеду " и ВСЁ

vadson · Сообщение **vadson** » 23 авг 2008 22:18

artur70 писал(а):Вопрос к знатокам законов
В пятницу и субботу ГИМСы прибивали лещатников всех подряд за то , что они якобы ловят на судовом ходу
Где и чё можно посмотреть по закону по этому поводу

если не изменяет память, стоянка в неположенном месте - предупреждение, штраф либо лишение права управления...обычно золотая середина

а вот как доказать судовой ход - это вопрос к речникам...просто, если есть бакен...а если нет, видимо на глазок...

Uncle · Сообщение **Uncle** » 24 авг 2008 08:05

Возвращаясь к изначальной формулировке вопроса:

artur70 писал(а):В пятницу и субботу ГИМСы прибивали лещатников всех подряд за то , что они якобы ловят на судовом ходу
Где и чё можно посмотреть по закону по этому поводу

"Правила пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации" содержат пункт:
11. Судоводитель обязан:
а) выполнять требования настоящих Правил, ППВВП, ...

ППВВП содержат пункт:
239. Не нарушая положений настоящих Правил, судоводители должны выбрать место стоянки как можно ближе к берегу, насколько это позволяют осадка и местные условия, и так, чтобы не препятствовать судоходству.

Я думаю, что на основании выделенного фрагмента этого 239-го пункта ГИМС может прибить любое маломерное судно, кроме парусников с несъемными килями, стоящее на якоре далее чем в одном сантиметре от берега, вне зависимости от того, есть поблизости судовой ход или нет.

В случае движения:
ППВВП определяет понятие судовой ход:
"часть водного пространства на внутреннем водном пути, пригодная для движения судов, обозначенная на местности и (или) карте (далее судовой ход);"

"Правила пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации" содержат пункт:
11. Судоводитель обязан:
г) осуществлять плавание в бассейнах (районах), соответствующих установленному классу судна, знать условия плавания, навигационную и гидрометеообстановку в районе плавания;

Если на местности нет навигационных знаков, а у Вас нет карты и приборов, позволяющих определить свое точное местоположение, то получается, что Вы не в состоянии выполнить часть требований "Правил пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации". Имеете ли Вы право выходить на воду в таком случае?

С уважением, Uncle
PS "Правила" взяты с сайтов "Катера и яхты" и ГИМС

artur70 · Сообщение **artur70** » 25 авг 2008 09:09

В общем очередное разводилово
Я правильно понимаю ?

Закон

Закон

Re: Закон