Куземетьево , Экологи...

RAD · Сообщение **RAD** » 27 июн 2008 11:52

Тут вопрос к юристам. Вроде как там не обозначено, что водоохранная зона а менты прут. Они скорее себе на пузырек приехали заработать.
А так, как Серж не раскошелился, пришлось протокол выдумывать.
Я три года тому назад так же попался, уже темнело, отдал им стольник и стал собирать лодку.
По идее менты должны были показать документ на основании которого они протокол составляют. Где в документе написано, что данный участок является водоохранной зоной. Там рядом с берегом стоят куча коттеджей,
тогда всех владельцев под адимнистративную...
Ждем комментов от юристов.

alexander · Сообщение **alexander** » 27 июн 2008 12:27

alexander

"Народной власти" предъявлять и показывать все документы необходимо, так писано в законе. [/quote]

Для народной власти существует паспорт. И на последней страничке написано что "изятие" паспорта недопустимо, а поэтому отдавать его этой самой народной власти ты не обязан (даже посмотреть). Показал и всё. А вот останавливать автомобиль для проверки документов может только ГИБДД. Остальным можно сказать документы есть, но я их не покажу. И вообще права изымаются только по протоколу ГИБДД за предусмотренные КОАП правонарушения. Если конечно не омон. Те ваще беспредельщики полные.

artur70 · Сообщение **artur70** » 27 июн 2008 12:40

alexander, органам доки предъявить обязан-не только гайцам

Микоян · Сообщение **Микоян** » 27 июн 2008 12:48

Вообще-то на берегу (на дороге к воде) должен стоять щит с указанием границы водоохранной зоны и конкретно запрещать что-то... Во вторых, при таких непонятных вопросах, показывать только паспорт. Собственник Вы или нет данного автомобиля, если он не в розыске, значения в такой ситуации не имеет. По идее они могут составить протокол на автомобиль, собрав подписи двух свидетелей. По закону ответственность все равно будет нести собственник авто.
Можете сказать, что хозяина пока нет, а уже потом, когда Вы все аккуратно упакуете и Вас попытаются остановить, можно принимать решение: останавливаться и отстаивать свои права или просто проехать мимо с ветерком.
Вообще ношение формы не дает право на такие действия без предварительных процедур, а именно: работник органов должен представиться, при требовании предоставить свое удостоверение, затем он, сославшись на конкретный документ, должен разъяснить гражданину суть его правонарушения и предусмотренные меры наказания. Причем, если Вас душит участковый за нарушение границ заповедника или водоохранной зоны, или за отсутствие прав на лодку, то у него должен быть документ подтверждающий, что у него есть полномочия это контролировать. Например он в составе какой нибудь межведомственной группы. (То же самое на воде кстати. ГИБДД бессильна вне дорог ОП, ГИМС - на берегу) Если Вам не предъявлен документ подтверждающий полномочия пресечения по конкретному участку (объекту) правонарушения, то Вы смело можете относиться к инциденту как к обычной разводке на бабки... (Вообще 99% таких инциндентов при любом раскладе ку этому и сводятся. Редкий случай - когда выгнали служителей на свежий воздух за показателями. Есть еще вариант, когда это "ручные" менты, т.е. где то рядом есть фазенда уважаемых господ и они просто расчищают горизонт.)
В любом случае, Вы должны, если дело таки дойдет до протокола, написать о всех нарушениях со стороны служителей в протоколе и ни в чем не сознаваться (А/М не мыл, не рыбачил, не купался, огонь не разводил). Просто оказался случайно (заблудился, искал дорогу, и т.д.). Ну если Вы все это расскажете инспектору до составления протокола, то скорее всего дело до его составления не дойдет.
А уж если Вы все таки решитесь написать это в протоколе, то знайте, что это поможет только Вашему адвокату, но отнюдь не Вам.....
В общем в любой похожей на эту ситуации есть возможность проявить свой бойцовский характер или проверить его наличие. Хотя это уже вопрос философский....

Batman · Сообщение **Batman** » 27 июн 2008 13:43

Микоян писал(а):Вообще-то на берегу (на дороге к воде) должен стоять щит с указанием границы водоохранной зоны и конкретно запрещать что-то... Во вторых, при таких непонятных вопросах, показывать только паспорт. Собственник Вы или нет данного автомобиля, если он не в розыске, значения в такой ситуации не имеет. По идее они могут составить протокол на автомобиль, собрав подписи двух свидетелей. По закону ответственность все равно будет нести собственник авто.
Можете сказать, что хозяина пока нет, а уже потом, когда Вы все аккуратно упакуете и Вас попытаются остановить, можно принимать решение: останавливаться и отстаивать свои права или просто проехать мимо с ветерком.
Вообще ношение формы не дает право на такие действия без предварительных процедур, а именно: работник органов должен представиться, при требовании предоставить свое удостоверение, затем он, сославшись на конкретный документ, должен разъяснить гражданину суть его правонарушения и предусмотренные меры наказания. Причем, если Вас душит участковый за нарушение границ заповедника или водоохранной зоны, или за отсутствие прав на лодку, то у него должен быть документ подтверждающий, что у него есть полномочия это контролировать. Например он в составе какой нибудь межведомственной группы. (То же самое на воде кстати. ГИБДД бессильна вне дорог ОП, ГИМС - на берегу) Если Вам не предъявлен документ подтверждающий полномочия пресечения по конкретному участку (объекту) правонарушения, то Вы смело можете относиться к инциденту как к обычной разводке на бабки... (Вообще 99% таких инциндентов при любом раскладе ку этому и сводятся. Редкий случай - когда выгнали служителей на свежий воздух за показателями. Есть еще вариант, когда это "ручные" менты, т.е. где то рядом есть фазенда уважаемых господ и они просто расчищают горизонт.)
В любом случае, Вы должны, если дело таки дойдет до протокола, написать о всех нарушениях со стороны служителей в протоколе и ни в чем не сознаваться (А/М не мыл, не рыбачил, не купался, огонь не разводил). Просто оказался случайно (заблудился, искал дорогу, и т.д.). Ну если Вы все это расскажете инспектору до составления протокола, то скорее всего дело до его составления не дойдет.
А уж если Вы все таки решитесь написать это в протоколе, то знайте, что это поможет только Вашему адвокату, но отнюдь не Вам.....
В общем в любой похожей на эту ситуации есть возможность проявить свой бойцовский характер или проверить его наличие. Хотя это уже вопрос философский....

Все верно за исключением вот этого абзаца -
*Причем, если Вас душит участковый за нарушение границ заповедника или водоохранной зоны, или за отсутствие прав на лодку, то у него должен быть документ подтверждающий, что у него есть полномочия это контролировать. Например он в составе какой нибудь межведомственной группы. (То же самое на воде кстати. ГИБДД бессильна вне дорог ОП, ГИМС - на берегу)*
А правильно в законе о милиции сказано - любой сотрудник милиции увидев правонарушение ОБЯЗАН среагировать на него (сделать замечание, составить протокол и т.д) и не как иначе.
А про прикормленных и разводе на деньги - уже другой разговор.

victor · Сообщение **victor** » 27 июн 2008 14:27

Насколько я понял - водоохранная и природоохранная зоны немного разные. Что такое водоохранная зона и почему нас оттуда гонят я прочитал здесь: http://ecoclub.nsu.ru/proects/vodo/zakon.htm и здесь: http://www.businesspravo.ru/Docum/Docum ... 46946.html.
А природоохранные зоны или так называемые особо охраняемые зоны природы имеют прямое и непосредственное отношение к заповедникам и т.д и т.п.

alexander · Сообщение **alexander** » 27 июн 2008 14:40

2.4. Право остановки транспортных средств предоставлено регулировщикам, а грузовых автомобилей и автобусов, осуществляющих международные автомобильные перевозки, в специально обозначенных дорожным знаком 7.14 контрольных пунктах - также работникам Российской транспортной инспекции Министерства транспорта Российской Федерации.
Работники Федеральной службы по надзору в сфере транспорта Российской Федерации должны быть в форменной одежде и использовать для остановки диск с красным сигналом либо со световозвращателем. Они могут пользоваться для привлечения внимания водителей дополнительным сигналом-свистком.
Лица, обладающие правом остановки транспортного средства, обязаны предъявлять по требованию водителя служебное удостоверение.

Если вы сидите в машине нифига они не могут вас тормозить, а следовательно и документы показывать им необызательно. Никто вытаскивать их из кармана не будет. Предложите проехать до ближайшего поста и там предъявляйте документы.
А вообще полюбому это испорченное настроение после или до рыбалки.

Avvo · Сообщение **Avvo** » 07 июл 2008 11:57

Неделю назад тоже прошла " очень дружеская"

:twisted: беседа с эк.милицией, сегодня на эсперанто, 15 беседовал.
Из всего этого можно сделать вывод: если ты выехал на рыбалку, то при условии наличия эк.милиции ты попал на штраф 500-1000 руб.
Т.е. на рыбалке машина стоит либо на траве, либо на почве, либо в водоохранной зоне. Если пришли/приехали Э-менты, то полюбому штраф. Кроме специально оборудованных стоянок.
Специально обустроенных мест (только там можно а/мобилю находится) у нас нет, со слов работников эсперанто.
На вопрос: а куда я должен поставить а/транспорт, не нарушая?
Ответ работников эсперанто: не знаем, ваши проблемы, но на траве, почве, и в водоохранной зоне нельзя.
На аргумент, что типа я поставил на место, которое засыпано гравием, мне возразили, типа это не специально оборудование место, а просто кто то когда то высыпал гравий и это не законное место остановки и стоянки т/с.
Вот так рыбалка становится платной.
ЗЫ. При мне подъехал чел. с 64го региона, вышли с женой, сделали пару кадров пейзажа Волги и тут же вся красота ихнего отдыха перетекла в "беседу" с Э-ментами.

vadson · Сообщение **vadson** » 07 июл 2008 16:41

RAD писал(а):Тут вопрос к юристам. Вроде как там не обозначено, что водоохранная зона а менты прут. Они скорее себе на пузырек приехали заработать.
А так, как Серж не раскошелился, пришлось протокол выдумывать.
Я три года тому назад так же попался, уже темнело, отдал им стольник и стал собирать лодку.
По идее менты должны были показать документ на основании которого они протокол составляют. Где в документе написано, что данный участок является водоохранной зоной. Там рядом с берегом стоят куча коттеджей,
тогда всех владельцев под адимнистративную...
Ждем комментов от юристов.

ну я смотрю главные юристы уже высказались

про пузырек: нет, скорее всего приехали нарубить палок, т.е. ради показателей...честные насоставляют протоколов, сколько надо и уедут....нечистые на руку бумаги пишут на тех, кто не хочет или не может договорится на месте
про документ: границы водоохранной зоны определяются по удаленности от воды, конкретно для каждого отдельно взятого водоема...т.е. если у вас появились сомнения, можете подавать в суд, там определят, нарушили ли вы правила нахождения в водоохранной зоне
про коттеджи: незаконное строительство - прерогатива прокуратуры

vadson · Сообщение **vadson** » 07 июл 2008 16:50

alexander писал(а): Для народной власти существует паспорт. И на последней страничке написано что "изятие" паспорта недопустимо, а поэтому отдавать его этой самой народной власти ты не обязан (даже посмотреть). Показал и всё. А вот останавливать автомобиль для проверки документов может только ГИБДД. Остальным можно сказать документы есть, но я их не покажу.

извини, это твои личные измышления, никакого отношения к действующему законодательству не имеющие...гражданин по требованию сотрудника милиции обязан предъявить паспорт для установления личности либо для проверки подлинности самого документа...останавливать автомобиль для проверки документов имеет право любой сотрудник милиции, а не только сотрудник дпс...

vadson · Сообщение **vadson** » 07 июл 2008 17:11

Микоян писал(а): По идее они могут составить протокол на автомобиль, собрав подписи двух свидетелей. По закону ответственность все равно будет нести собственник авто.
Можете сказать, что хозяина пока нет...

отжог, я под столом
неплохая идея признать субъектом административного правонарушения неодушевленный предмет

а что он в суд не подаст и жаловаться не будет

с таким же успехом можно за появление в общественном месте без намордника и поводка составить протокол на собаку...а за убийство судить ружье, которое выстрелило...
можно ссылочку на закон, согласно которому ответственность несет собственник?
скажете, что хозяина нет, значит автомобиль бесхозный и ему место на штрафстоянке...а вообще по номерам хозяин пробивается в течение пары минут....

vadson · Сообщение **vadson** » 07 июл 2008 17:29

Ну и напоследок всем юристам немного матчасти из пдд:

"Регулировщик" - лицо, наделенное в установленном порядке полномочиями по регулированию дорожного движения с помощью сигналов, установленных Правилами, и непосредственно осуществляющее указанное регулирование. Регулировщик должен быть в форменной одежде и (или) иметь отличительный знак и экипировку. К регулировщикам относятся сотрудники милиции и военной автомобильной инспекции, а также работники дорожно-эксплуатационных служб, дежурные на железнодорожных переездах и паромных переправах при исполнении ими своих должностных обязанностей.

2. ОБЩИЕ ОБЯЗАННОСТИ ВОДИТЕЛЕЙ
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:

2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки:

водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории, а в случае изъятия в установленном порядке водительского удостоверения - временное разрешение;
регистрационные документы и талон о прохождении государственного технического осмотра на данное транспортное средство, а при наличии прицепа - и на прицеп;
документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа - и на прицеп, в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;
в установленных случаях путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груз, а при перевозке крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов - докуметы, предусмотренные праилами перевозки этих грузов;
страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом;
в случаях, прямо предусмотренных действующим законодательством, иметь и передавать для проверки работникам Федеральной службы по надзору в сфере транспорта лицензионную карточку, путевой лист и товарно-транспортные документы.

Uncle · Сообщение **Uncle** » 07 июл 2008 19:25

Коля Боков писал(а):всем юристам немного матчасти из пдд:

Спасибо! Информация в тему! +1
С уважением, Uncle

Uncle · Сообщение **Uncle** » 07 июл 2008 20:14

Lis писал(а):А вы в каком звании уважаемый ?

а это по инструкции № 01Х5 сообщать не положено!

С уважением, Uncle

vadson · Сообщение **vadson** » 07 июл 2008 20:53

Lis, маёр

Сообщение **Gleb** » 07 июл 2008 22:12

И чё

зарезюмирует кто нить всё что тут понаписали? С моста лодку что ль кидать в воду?
Белые пришли - грабЮт, красные пришли - грабЮт... (с)

Куда крестьянину податься то?

alexander · Сообщение **alexander** » 07 июл 2008 22:40

А если прицеп в воду загониш то еще и мытьё машины припишут.

Есть где нибудь официальный спуск на воду лодки с прицепа кроме лодочных?
Регулировщику для полной картины жезл в руки дать забыли. Без жезла может сколь угодно голосовать.

alexander · Сообщение **alexander** » 08 июл 2008 08:34

Опять же документы на машину обязан предъявить водитель. А если я хожу около машины может у меня не быть документов даже если она моя? Может! Я же не за рулём нахожусь. Выпил 100гр, документы отдал другому лицу вместе с доверенностью, а он по маленькому отошол на неопределённое количество времени. Хотите документы на машину ждите когда появится это лицо.
Если конечно время позволяет. Долго они ждать интересно будут?

Avvo · Сообщение **Avvo** » 08 июл 2008 11:22

Ждать долго могут, нас часа два пасли.

Насчет зарезюмировать всё написаное: По словам сотрудников органа по недропользованию, официально и законно подъехать на машине со своим скарбом рыбаку к воде нельзя нигде, нет таким мест.
Мало того, даже если рыбацкий народ оставил авто за пределами водоохранной зоны (допустим 60-70 метров от воды), то значит авто стоит либо на траве либо на почве, что тоже карается, только другой статьей.
А Э-менты оказывается знают все основные места, где рыбаки свои лодки на воду спускают и стараются пасти эти места по мере возможности.
В итоге сотрудники органа недропользования так и сказали: не попадайся, это единственный выход.

Glide · Сообщение **Glide** » 08 июл 2008 12:13

Точно, дурдом! :twisted: :twisted: :twisted:

vadson · Сообщение **vadson** » 08 июл 2008 20:01

alexander писал(а):Опять же документы на машину обязан предъявить водитель. А если я хожу около машины может у меня не быть документов даже если она моя? Может! Я же не за рулём нахожусь. Выпил 100гр, документы отдал другому лицу вместе с доверенностью, а он по маленькому отошол на неопределённое количество времени. Хотите документы на машину ждите когда появится это лицо.
Если конечно время позволяет. Долго они ждать интересно будут?

недолго...если нет при себе документов, доставят в отдел, закроют в клоповник на 3 часа для установления личности...замечу: имеют полное право

vadson · Сообщение **vadson** » 08 июл 2008 20:07

alexander писал(а): Регулировщику для полной картины жезл в руки дать забыли. Без жезла может сколь угодно голосовать.

абсолютно верно

alexander · Сообщение **alexander** » 09 июл 2008 08:10

Как нет документов???? Яж выше говорил что паспорт предъявить им и пусть на него составляют протокол. Раз уж такое дело что по берегам шукают то лучше взять его.

RAD · Сообщение **RAD** » 10 июл 2008 10:18

Когда ко мне подвалили, вздохнули с удовольствием. Сказали, что пасли меня часа два. И это из за 100 рублей.
Все то же Куземетьево.
ИМХО. 90 процентов действий по пресечению административных "скрытых" нарушений делаются для повышения личного бюджета проверяющих. Если конечно не идет плановая акция с подачи администрации.

Avvo · Сообщение **Avvo** » 10 июл 2008 11:33

RAD писал(а):Когда ко мне подвалили, вздохнули с удовольствием. Сказали, что пасли меня часа два. И это из за 100 рублей.
...

Официальный минимальный штраф 500 руб. (первый раз), последующие разы 1000 руб.

Микоян · Сообщение **Микоян** » 10 июл 2008 16:43

alexander · Сообщение **alexander** » 10 июл 2008 21:43

Микоян писал(а):
Коля Боков писал(а):
Микоян писал(а):
..... На берегу, в районе водоохранной зоны обнаружен танк с бортовым номером 21. Экипаж ни на жезл, ни на свисток не реагирует, а посылает всех нах через дуло и портит траву. Преследование его результатов не дало, т.к. танк ломая и круша лес скрылся в глубине заповедника...?

То фашизм, то танки теперь.

vadson · Сообщение **vadson** » 11 июл 2008 10:09

Микоян писал(а): Дорогой друг! Я считал тебе непревзойденным специалистом автоспорта и матчасти автомобилей. В области права ты оказывается еще круче. Тогда объясни пожалуйста как и на кого будет составляться протокол об административном нарушении, если:
..... На берегу, в районе водоохранной зоны обнаружен танк с бортовым номером 21. Экипаж ни на жезл, ни на свисток не реагирует, а посылает всех нах через дуло и портит траву. Преследование его результатов не дало, т.к. танк ломая и круша лес скрылся в глубине заповедника...?

Чтобы меньше напрягаться под столом есть тебе подсказка - механи зм оформления нарушения будет примерно такой же, как и при нарушении скоростного режима на участке, где контроль скорости осуществляется "камерами". Т.е. бумажка будет оформляться на владельца транспортного средства, а не на лицо, которое реально находилось за рулем.

От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича

Уважаемый Анастас Иванович, любитель сомнительных автоприблуд!

ты вновь невнимательный. прежде, чем глумиться над чужими постами неплохо почитать свои собственные....

Микоян писал(а):
По идее они могут составить протокол на автомобиль, собрав подписи двух свидетелей.

эта твоя фраза или она случайно в твой пост попала? как можно оставить протокол НА АВТОМОБИЛЬ????????

для справки:
Субъект административного правонарушения - физическое лицо, юридическое лицо или должностное лицо, совершившее деяние, содержащее признаки административного правонарушения.

нечего тут демагогию разводить, повторяю свой вопрос:
можно ссылочку на закон, согласно которому ответственность несет собственник?

следуя твоей логике в приведенном тобой примере с танком протокол дожны составить на собственника данного танка...то есть на министерство обороны....забавно

еще немного из матчасти:
Статья 2.5. Административная ответственность военнослужащих и иных лиц, на которых распространяется действие дисциплинарных уставов

Военнослужащие и призванные на военные сборы граждане несут ответственность за административные правонарушения в соответствии с дисциплинарными уставами. Сотрудники органов внутренних дел, органов уголовно-исполнительной системы, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и таможенных органов несут ответственность за административные правонарушения в соответствии с нормативными правовыми актами, регламентирующими порядок прохождения службы в указанных органах. За нарушение законодательства о выборах и референдумах, в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, правил дорожного движения , требований пожарной безопасности вне места службы, законодательства об охране окружающей природной среды, таможенных правил и правил режима Государственной границы Российской Федерации, пограничного режима , режима в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации, а также за административные правонарушения в области налогов, сборов и финансов, невыполнение законных требований прокурора, следователя, лица, производящего дознание, или должностного лица, осуществляющего производство по делу об административном правонарушении, лица, на которых распространяется действие дисциплинарных уставов или специальных положений о дисциплине, несут ответственность на общих основаниях. К указанным лицам не могут быть применены административные наказания в виде административного ареста, а к военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, также в виде административного штрафа.

таким образом, материал (рапорта сотрудников милиции и объяснения свидетелей) будет передан в войсковую часть либо в гарнизонную военную прокуратуру для принятия решения. после установления личности водителя танка его действиям будет дана соответствующая оценка (наиболее вероятно, дисциплинарное взыскание)...также будет дана оценка действиям начальников данного водителя, которые будут наказаны за отсутствие контроля...в случае нанесения действиями водителя ущерба природе министерство природных ресурсов (кажется так оно называется) в гражданском порядке взыскивает причиненный ущерб с министерства финансов (именно минфин отвечает за ущербы, причиннные госструктурами)

p.s. незнание законов не освобождает от ответственности, а знание нередко освобождает

учите матчасть

vadson · Сообщение **vadson** » 11 июл 2008 10:17

RAD писал(а):Когда ко мне подвалили, вздохнули с удовольствием. Сказали, что пасли меня часа два. И это из за 100 рублей.
Все то же Куземетьево.
ИМХО. 90 процентов действий по пресечению административных "скрытых" нарушений делаются для повышения личного бюджета проверяющих. Если конечно не идет плановая акция с подачи администрации.

из-за 100 рублей 2 часа пасти не будут...вероятнее всего либо набивали цену, чтобы ты себя виноватым почувствовал (2 часа заставил людей ждать) либо пасли не только тебя....плановые акции бывают либо с подачи администрации, либо с подачи мвд, когда из одного места постоянно поступают жалобы граждан....

alexander · Сообщение **alexander** » 11 июл 2008 11:53

Куземетьево ето я понимаю около Юдино островок? А там далеко идти от места где разрешено оставить машину? Или таких мест там нет? Хочу туда съездить для изучения родного края и избежать общения с властями (полюбому это неприятно).