Карась, карп, сазан, гибрид
Модераторы: edik, Max, Ruslan T
-
Shadow
-
Shadow
Бывало, из под коряг вытаскивал сазанов - тоже без чешуи. А признак сети - это борозда на теле за головой и разорванные плавники.Nikolay писал(а):sozidatel, Насчёт сетей .... тебе видней , как спецу , но вдруг человек просто в садке долго держал , в железном например .... Так обидеть можно, ненароком ....
Вот новая напасть-регулярно кто-нибудь, комментируя фото с уловом, заявляет-рыба сетевая! Я летом на Казанке ловлю, в железный садок складываю. Мимо моторки, баржи с песком снуют туда-сюда. Садок с рыбой о бетонную набережную целый день так долбится, что она к концу рыбалки почти голая остаётся! Не делайте поспешных выводов, господа!
PS. Вопрос без прикола, действительно интересно!
sozidatel, а почему семейство называется карповым, а не сазановым? Ведь сазан, получается, в природе раньше карпа появился...sozidatel писал(а):Общеизвестно, что карп - это одомашненная форма сазана
PS. Вопрос без прикола, действительно интересно!
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил
Ни кого обижать я не хотел. Sun не написал поймал ли он эту рыбу сам или снял браконьерскую сетку. Может он просто фотографию в сети нашёл и решил проконсультироваться.Nikolay писал(а):sozidatel, Насчёт сетей .... тебе видней , как спецу , но вдруг человек просто в садке долго держал , в железном например .... Так обидеть можно, ненароком ....
Но на рыбе следы объячеивания - это факт.
Трезвость - это здоровье!
Вопрос интересный. Вообще таксономическая номенклатура весьма запутана и "субъективна". Даже не смотря на то, что регламентируется международном кодексом зоологической номенклатуры.Dima K писал(а):sozidatel, а почему семейство называется карповым, а не сазановым? Ведь сазан, получается, в природе раньше карпа появился...sozidatel писал(а):Общеизвестно, что карп - это одомашненная форма сазана
PS. Вопрос без прикола, действительно интересно!
Научные названия животных даются на латинском языке с учетом его грамматики и семантики. Название состоит из двух слов: родового и собственно видового.
По научному карп называется: Cyprinus carpio. Это название ему дал ещё Карл Линней в 1758 году.
Семейство карповых по латыни пишется так: Cyprinidea (по русски звучит как "циприниды") оно было предложено лишь в 1832 году Bonaparte.
Cyprinus - в переводе с латинского - карп. Название сазан типично российское, но не русское, возможно татарское или башкирское.
Раньше сазаны обитали лишь в низовьях Волги и других рек. В центральных районах их не было. Карпов же в России начали разводили достаточно давно и называли "карпия". То есть, название "карп" было и остается более употребительным.
С читается, что карпов стали привозить из Германии и Венгрии (но вопрос спорный).
Можно предположить, что первые ихтиологии России (Кесслер, Берг и др.) предпочли перевести название Cyprinidea как "Карповые", а не "Сазановые", что бы было более понятно...
P.S. Скажу честно, что на подобные вопросы мне было бы приятней отвечать в теме "Состав ихтиофауны Кубышевского и Нижнекамского водохранилищ". А так мы распыляемся и уходим от цели, за которую многие проголосовали.
Немножко не понятно почему к той теме проявляется такой маленький интерес. За 3 дня не одного нового сообщения. Я специально отклонился от систематического списка и добавил щуку (по совету Gringo) в не очереди, в надежде , что это будет стимулировать активность пользователей. Эффект получился обратный.
Не вольно рождаются разного рода предположения: или у вас в Татарстане не знают, что это за рыба или многие узнав, что я работал в Рыбнадзоре решили бойкотировать тему.
Трезвость - это здоровье!
-
Uncle
На 5-й странице темы, второе сообщение сверху, под № 16 посмотрите, пожалуйста.Uncle писал(а):sozidatel, я в той теме ни слова про щуку не нашел
С уважением, Uncle
PS А рыбнадзор мы поддерживаем. Чать не браки!
Щука там сразу была указана, только название видов в строчку располагались и не были пронумерованы...
Меня Gringo в личном письме попросил добавлять широко известные виды. Я согласился. Я сначала хотел по систематическому списку идти, но так лучше будет. Надеюсь...
Трезвость - это здоровье!
-
KDB
Sun, Вы только, пожалуйста, не обижайтесь на меня. Я анализировал рыбу, а не Вас.
Объясню более подробно на чём были основаны мои выводы.
Взглянем ещё раз на эту фотографию:
1. У всех трёх рыб заметны повреждения, смещения и отсутствие чешуи в самых широких частях тела. Это один из главных признаков объячеивания. Azatei84 правильно написал, что "признак сети - это борозда на теле за головой"
, она хорошо заметна у рыб с мелкой чешуёй, но не у взрослых карпов и карасей с крупной чешуёй. Время проведенное в сети также имет значение.
2. У средней рыбы на брюшине заметно покраснение. Это геморрагий (кровоподтёк) вызванный механическим воздействием. Подобное покраснение, также может быть следствием заболевания карпа краснухой (Бактериальной геморрагической септицемией), но оно чаще возникает летом, при более высокой температуре воды. На фотографии же видна молоденькая травка, на основании чего можно предположить, что фотография сделана весной, в начале мая. В этот период температуры воды ещё не очень высокая, поэтому заболевание краснухой маловероятно.
3. Ещё один немаловажный момент. Снимок сделан ночью. На удочку рыб обычно ловят в светлое время суток...
Но я, как и все в этом мире, могу ошибаться...
Объясню более подробно на чём были основаны мои выводы.
Взглянем ещё раз на эту фотографию:
1. У всех трёх рыб заметны повреждения, смещения и отсутствие чешуи в самых широких частях тела. Это один из главных признаков объячеивания. Azatei84 правильно написал, что "признак сети - это борозда на теле за головой"
, она хорошо заметна у рыб с мелкой чешуёй, но не у взрослых карпов и карасей с крупной чешуёй. Время проведенное в сети также имет значение.
2. У средней рыбы на брюшине заметно покраснение. Это геморрагий (кровоподтёк) вызванный механическим воздействием. Подобное покраснение, также может быть следствием заболевания карпа краснухой (Бактериальной геморрагической септицемией), но оно чаще возникает летом, при более высокой температуре воды. На фотографии же видна молоденькая травка, на основании чего можно предположить, что фотография сделана весной, в начале мая. В этот период температуры воды ещё не очень высокая, поэтому заболевание краснухой маловероятно.
3. Ещё один немаловажный момент. Снимок сделан ночью. На удочку рыб обычно ловят в светлое время суток...
Но я, как и все в этом мире, могу ошибаться...
Последний раз редактировалось sozidatel 27 май 2008 22:23, всего редактировалось 5 раз.
Трезвость - это здоровье!
Уважаемы, KDB!KDB писал(а):Извиняюсь, просто на фотку первый раз мельком глянул.
Счас подробно.
1)Карась-гибрид-буфало, ну а настоящий серебристый карась в точ такойже только шире в 2 раза.
2)Карпенок 100%
3) Сазанчик однозначно 100% ( не заметил золотистый отлив сразу и цвет плавников)
Предлагаю продолжить обсуждение и установление таксономической принадлежности рыб на фотографии в теме "Состав ихтиофауны Куйбышевского и Нижнекамского водохранилищ". Когда до них дойдёт очередь, я Вам всё по полочкам разложу и объясню почему правильнее называть 2-ю и 3-ю рыбу карпами.
Трезвость - это здоровье!
-
KDB
-
Glide
-
Uncle
у меня есть сомнения вот посередине на сазанчика тоже похож, снят он неудачно, а верхний точно гибрид только местный, когда на меше озера заливает там попадаются вразнобой гибриды проходные они светлого цвета и гибриды которые постоянно живут в этих озерах, так вот верхний просто местный гибрид....
Не был я тут 20 лет и еще лет 40 не приеду!!!
fevral,
Я конечно не ихтиолог но КАРАСЬ ЗОЛОТОЙ (Carassius carassius) отличается от другого вида, серебряного карася, меньшим числом жаберных тычинок на первой дуге (у золотого карася 23—33, у серебряного 39— 50). Спина карася обычно темно-коричневая, с зеленоватым отливом; бока темно-золотистые, иногда с медно-красным отливом; парные плавники бывают слегка красноватые. Распространен он в Средней и Восточной Европе, а также в Сибири до р. Лены. Живет обыкновенный карась в заболоченных, заросших водоемах, в пойменных озерах, в реках он редок, держится на участках с замедленным течением. Караси отличаются особенной привязанностью к водам с илистыми грунтами. На зиму караси закапываются в ил ^ выживают даже тогда, когда в холодные бесснежные зимы мелкие стоячие водоемы промерзают до самого дна. Такую же стойкость караси проявляют и при летних засухах, когда озера и болота, в которых они живут, полностью пересыхают. Они способны закопаться в ил на глубину до 70 см. Вероятно, таким переживанием карася в иле объясняются случаи загадочного появления их в пересохших озерах Северного Казахстана после заполнения их водой. Благодаря необыкновенной выносливости к неблагоприятным факторам по сравнению с другими видами рыб карась часто является единственным представителем ихтиофауны водоемов. Карась проявляет значительную изменчивость в зависимости от условий существования. В водоемах сильно заболоченных, с неблагоприятными условиями питания, он образует низкотелую, большеголовую, медленно растущую и рано созревающую карликовую форму, а в водоемах с благоприятными условиями карась высокотел и быстро растет. Половозрелым карась становится на 4-м году. Самцы созревают несколько раньше самок. Икрометание начинается при температуре не ниже 14°С. Икра липкая, выметывается на подводную растительность. Нерест порционный. Плодовитость большая, до 300 тыс. икринок. Нерест групповой, довольно шумный. Обычно ближе к дну находятся самки, а наверху вертятся и прыгают самцы. Как только самки нач^ нут выпускать икру, самцы начинают переворачиваться набок и поливать молоками икру. Нерест карася продолжается 2—3 дня, но так как икрометание порционное, наблюдается несколько подходов на нерест. Развитие икры происходит на водных растениях, к которым приклеиваются выметанные самкой икринки. Молодь карася питается планктоном. Пищу взрослого карася составляют растительные и животные организмы, а также детрит. Растет карась в различных водоемах по-разному. При благоприятнььх условиях он растет довольно хорошо, и его разводят в прудах северных районов, где карп приживается плохо. Карась может достигать длины 45 см и веса более 3 кг. Но обычно уже превосходными карасями считаются экземпляры весом 500—600 г.
Я конечно не ихтиолог но КАРАСЬ ЗОЛОТОЙ (Carassius carassius) отличается от другого вида, серебряного карася, меньшим числом жаберных тычинок на первой дуге (у золотого карася 23—33, у серебряного 39— 50). Спина карася обычно темно-коричневая, с зеленоватым отливом; бока темно-золотистые, иногда с медно-красным отливом; парные плавники бывают слегка красноватые. Распространен он в Средней и Восточной Европе, а также в Сибири до р. Лены. Живет обыкновенный карась в заболоченных, заросших водоемах, в пойменных озерах, в реках он редок, держится на участках с замедленным течением. Караси отличаются особенной привязанностью к водам с илистыми грунтами. На зиму караси закапываются в ил ^ выживают даже тогда, когда в холодные бесснежные зимы мелкие стоячие водоемы промерзают до самого дна. Такую же стойкость караси проявляют и при летних засухах, когда озера и болота, в которых они живут, полностью пересыхают. Они способны закопаться в ил на глубину до 70 см. Вероятно, таким переживанием карася в иле объясняются случаи загадочного появления их в пересохших озерах Северного Казахстана после заполнения их водой. Благодаря необыкновенной выносливости к неблагоприятным факторам по сравнению с другими видами рыб карась часто является единственным представителем ихтиофауны водоемов. Карась проявляет значительную изменчивость в зависимости от условий существования. В водоемах сильно заболоченных, с неблагоприятными условиями питания, он образует низкотелую, большеголовую, медленно растущую и рано созревающую карликовую форму, а в водоемах с благоприятными условиями карась высокотел и быстро растет. Половозрелым карась становится на 4-м году. Самцы созревают несколько раньше самок. Икрометание начинается при температуре не ниже 14°С. Икра липкая, выметывается на подводную растительность. Нерест порционный. Плодовитость большая, до 300 тыс. икринок. Нерест групповой, довольно шумный. Обычно ближе к дну находятся самки, а наверху вертятся и прыгают самцы. Как только самки нач^ нут выпускать икру, самцы начинают переворачиваться набок и поливать молоками икру. Нерест карася продолжается 2—3 дня, но так как икрометание порционное, наблюдается несколько подходов на нерест. Развитие икры происходит на водных растениях, к которым приклеиваются выметанные самкой икринки. Молодь карася питается планктоном. Пищу взрослого карася составляют растительные и животные организмы, а также детрит. Растет карась в различных водоемах по-разному. При благоприятнььх условиях он растет довольно хорошо, и его разводят в прудах северных районов, где карп приживается плохо. Карась может достигать длины 45 см и веса более 3 кг. Но обычно уже превосходными карасями считаются экземпляры весом 500—600 г.
Плохой день на рыбалке лучше, чем хороший день на работе.
значит я таких зря в сметанне жарю