FEEDER

[Uncle]

CatchFish, по моему ты не прав! Разица (небольшая) будет.
1) Дальность, в данном случае, определяется не только линейной скоростью приманки, но и высотой точки, с которой производится бросок. Для фидеров 2.7 и 4.2 разница в высоте ~ 1.5м.
2) Величина центробежной силы (которая и стремится порвать леску ) F=mV2/r : радиус (длина фидера) увеличивается - сила (при той же линейной скорости) уменьшается.
На самом деле, все это - глухая физика! Человек с удочкой в руках в "виду" ее имел! Ему, в силу своих физических пропорций, удобнее работать с той или иной длиной "палки". И не факт, что я с длинным удилищем брошу дальше, чем ты с коротким Кто к чему приноровился. А вот при равных прочих...
С уважением, Uncle

[Sopro]

Как говорится, истина лежит где-по посередине. Длинным удилищем получается большая линейная скорость на кончике, что необходимо для дальности. Однако массовый момент инерции более длинного удилища больше и орудовать им труднее в физическом плане. Вывод: по Сеньке надо подбирать и шапку. Моя шапка, похоже, не особенно стремится выскочить за 3 метра (хоть я и далеко не тщедушного телосложения). Вот лайтом 2.85 мечу те же 2 унции на 60-70 метров и приплясываю, а медиумом - в боки отдаецца!

[Uncle]

"Привычка - вторая натура" (с) Техника броска - штука сугубо личная. Спортсмены - другое дело, но у них и задачи другие (ИМХО).
С уважением, Uncle

[CatchFish]

Uncle, разница в радиусах будет ещё и от того, прямо к тюльпану подогнать грузик, спустить на полметра или на метр...
но! скорость вылета влияет на силу гораздо больше.. она ж в квадрате.. так что можно радиусами вообще пренебречь +-5% не решают..

[Uncle]

разница в радиусах будет ещё и от того, прямо к тюльпану подогнать грузик, спустить на полметра или на метр...

Эфект "удлиннения" удилища не настолько велик, а вот угол поворота удилища при броске (т.е. место для разгона) сократиться заметно, особенно при коротком удилище!
Когда ты бросаешь с помошью рычага, ты сообщаешь рычагу определенную угловую скорость. На дальность влияет линейная скорость, но (при постоянной угловой скорости удилища) она пропорциональна квадрату его длины. 5% прироста длины дают >10% прироста скорости и почти 22% прироста дальности Можно увеличить угловую скорость, но для этого необходимо использовать большую мощность.
Таким образом, на одинаковое расстояние можно бросить 2-мя способами:
"Резкий" бросок (большая угловая скорость) коротким удилищем или "ленивый" бросок (низкая угловая скорость) длинным удилищем. Вот тут и кроется разница в пристрастиях к длинным или коротким удилищам
А вообще, спорить на эту тему можно бесконечно. Составить точную модель броска - тема для дисера. А попытка учесть при этом особенности конкретного человека - основание для постановки диагноза

С уважением, Uncle

[Sopro]

Хм-хм-хм.... Строго говоря, линейная скорость пропорциональна радиусу в первой степени (но не квадрату радиуса). А вот дальность - как раз квадрату (кинетическая энергия - "эмвэквадратпополам").

[Uncle]

Sopro, упссс! Вот что значит - давно ребенок школу окончил!
С уважением, Uncle

[CatchFish]

Так, давайте решать задачку.
Вводные данные:
два грузика по 100 грамм забрасываются на расстояние 70 метров.
Один вылетает с дуги радиусом кривизны 3метра (2,7 + спуск 30см), второй с дуги радиусом кривизны 4 метра.
Рассчитайте разрывную нагрузку, действующую на леску в обоих случаях.

[Uncle]

CatchFish, лень! А проблема отстрелов решается с помощью шок-лидера. Это придумано очень давно и реально работает
С уважением, Uncle

[Uncle]

Во торкнуло! Аж лень прошибло
Для 3м фидера у меня получилось 22,36 Н
для 4м 16,52 Н
Но, даже если не принимать разницу в возвышении (т.е) бросать трехметровым фидером с метровой табуретки ) то все равно: центробежная сила на короткой палке в 1.33 раза больше.
С уважением, Uncle

[LEDчик]

Сегодня таки выбрался с фидером в первый раз. Был на Меше.

Эх, хвост - чешуя,
Не поймал я ни.....ЧЕГО

Ни капли не расстраиваюсь, поскольку себе целью ставил освоение снаряда
просчупывание дна, точность забросов, наблюдение за поведением хлыстика, плотность набивки прикормки и т.д. и т.п.

Uncle,
а каким узлом вяжется моно к плетне?

[пушок]

Як тоже ходил два денька в эти выходные по полтора часика на Мёшу.

Ни одной поклевки. На фидер кстати.

Эту снасть я полюбил искренне именно за то, что в этом году, а рыбачу я всегда на одном месте, ни разу без рыбы, благодаря фидеру домой не пришел.

А тут, облом...

Знатоки, подскажите, чёй случилось-то.

Местные говорят, что на неделе по ночам морозец до минус двух был, может рыбка спустилась в Каму?

[Nikolay]

5510, Рыбачу на мёще достаточно часто ( сокуры-бима ) есть там хитрость , клюёт не на глубине, на русле , а лучше клюёт под противоположным берегом . по руслу только ерши .

[Uncle]

5510, поищи в тырнете. Картинки нет, как его зовут - не помню
С уважением, Uncle

[LEDчик]

Uncle,
Спасибо! Нашел
Не буду пользоваться пока. Узел смущает как проходить в кольцах будет. Хоть и завязывается на конус, для лучшего прохождения.

[Nikolay]

Uncle, Я конечно не физик, что значат сие цифиры ?

[Uncle]

Nikolay, да вот тут

Так, давайте решать задачку.
Вводные данные:
два грузика по 100 грамм забрасываются на расстояние 70 метров.
Один вылетает с дуги радиусом кривизны 3метра (2,7 + спуск 30см), второй с дуги радиусом кривизны 4 метра.
Рассчитайте разрывную нагрузку, действующую на леску в обоих случаях.

Цифири - ответ на поставленную задачу. Он очень далек от реальных значений, так как движение груза при забросе оч далеко от равномерного движения по окружности Результат только показывает, что нагрузка на леску при прочих равных условиях на длинной палке - меньше, чем на короткой.
С уважением, Uncle

[Nikolay]

Uncle, понял ....

[victor]

Результат только показывает, что нагрузка на леску при прочих равных условиях на длинной палке - меньше, чем на короткой.

С точки зрения физики при равных углах броска (в идеале 45 град) дальше полетит тот кирпич, у которого больше линейная скорость. При разных длинах палок и при условно равных угловых скоростях (замахиваемся "одинаково", с одним усилием/нагрузкой) линейная скорость кирпича больше на длинной палке. Вывод тот-же.

[Uncle]

5510, глянь здесь:
http://www.ohota-ribalka.com.ua/stfish_1.htm?id=8
http://www.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=2022
Вообще, если дать запрос "шок-лидер", много интересных статеек находится
Насчет узла на шок-лидере - не боись! Если были бы проблемы, данный элемент не использовали бы для увеличения дальности заброса
С уважением, Uncle

[LEDчик]

Uncle,
нашел уже
а по этим ссылкам - шок лидер из плетни. В фидере же ШЛ, насколько я понял, применяется в основном как амортизатор при вываживании буйных трофеев, т.е. нужен монофил от 0,25-0,3
Это все теория

[Sopro]

Uncle,
В фидере же ШЛ, насколько я понял, применяется в основном как амортизатор при вываживании буйных трофеев

Shockleader. Дословно, буквально: шок - удар, лидер - ведущий. Основное предназначение - восприятие ударной нагрузки при забросе, когда идет разгон груза, когда центробежная сила велика настолько, что может разрушить (порвать) тонкую основную леску (шнур). Применяют же шнуры 0,1 и даже тоньше на фидерах, а как? Такую ниточку порвать нефиг делать даже при забросе заведомо более легкой блесны (у меня это получалось и неоднократно). Что говорить про фидер с его грузами?! А амортизатор для буйных трофеев? В спиннинге там трофеи буйные, а у фидера? Сазан, может быть карась - да, но не лещ же.

[LEDчик]

Sopro,
На леща ШЛ (в виде амортизатора) и не нужен, я думаю. а вот сазан, язь...
С другой стороны, если есть ШЛ или вместо плетни целиком монолеска, то не так критично требование к фрикциону на катушке. (опять же, только начитка из инета, сам не использовал, увы... Но надеюсь, скоро исправлюсь)

[Nikolay]

При вываживание работает фидер , фрикцион катушки и мозги рыболова , шоклидер только на заброс , и чтоб об ракушечник основную леску или плетню не тереть , фидер это " младший брат " карпового снаряжения , все вопросы которые возникают при осваение фидера , можно решить почитав сайты по карпфишингу . Там и про технику заброса , и про шок лидеру , и про монтажи ....

[Владимир С]

5510, именно так, как сказал Николай и не как иначе

шоклидер - на заброс, это классика

Кстати, сазан и монофил может порвать 0.4 как нитку, а скорее всего перерезает спинным плавником. Были случаи когда и плетня рвалась на ура. Длина шок лидера грубо 2,5 длины удилища, тут "монофильный ШЛ" пользы почти никакой не дает. Если условия позволяют, то выматывать трофей надо НЕ в трех метрах от себя.
А основную на фидер лучше думаю ставить плетню, любая поклевка будет сразу видна, в этом то и вся прелесть. За фрикцион же на катушке беспокоится наверно не стоит, что ему будет ? лещей таскать-то...

[LEDчик]

Всем спасибо.

Я уже нашел - много разных видел в фильме Щербаковых про узлы
а по поводу ШЛ - не знаю, не нужен он мне пока
Владимир С,
Сазанов не ловил. А какие на них поводки пользуют?

[Владимир С]

А какие на них поводки пользуют?

не парюсь и ставлю монофилку, дешево и сердито

хотя есть в продаже спец. поводковые материалы, дорого и весело

[CatchFish]

Кстати, неутомлённый лещ от 1,5 кг оченна хорошо брыкается при помощи "морды лица", т.е. головой резко сворачивает, сильные рывки и на течении тело ставит плоскостью поперёк направления движения - такую лопату на себя свернуть тяжеловато бывает..
Частенько как "заиграет" - сваливается с крючка...

а шок-лидер - он поможет
и при вываживании не "тынькнуть",
и при забросе не "крякнуть".

[LEDчик]

Нашел инфу по определению теста вершинок:
Вершинка с тестом N грамм, где N=m/3, где m - масса груза, подвешенного к кончику вершинки, от которого оная сгибается под углом 90 градусов.
Хотя, по идее, это не тест определяется, а чувствительность, причем в граммах

[CatchFish]

LEDчик, а что означают цифры 2,75lb на карповике, не нашёл случайно? а то много слышал методов расчёта, все противоречивые и сводятся к методу тыка..