Я патриот своей страны, но всему есть предел...

[Avvo]

Давайте закроем тему. Срач неизбежен.

[Sergey107]

Lis, хитрые китайцы хотели крым засеять рисом и тем самым понизить боеспособность как нашу так и украинскую, внедрение китайских разведчиков под легендой трактористов не состоялось

[FOX_XXX]

Я патриот своей страны, но всему есть предел"
в заголовке темы принципиальная "засада"
когда всё заебись в Отечестве...патриоты не нужны и даже вредны...
попробуй быть патриотом, когда у Родины трудности....то бишь - трудности у тебя.

Хоть кто то обратил на это внимание
"Я типа чоткий пацан , но вот сегодня не срослось "

Valerich, Lis, Читайте не только заголовки, но и то что ниже написано. Тема не про то что грянул кризис, все стало хреново и любовь к родине исчезла. Нет. Тема про то что закрывают глаза народу уводя внимание от насущных проблем своей страны.

[FOX_XXX]

[KDB]

Вот , вот.
А не возродить ли старую Русскую традицию
У меня под лестницей 20 литров коньячка дагестанского с 2008 года стоит трехлетка со спиртом коньячным на дубовых щепках , получается 10 лет выдержки. Темный, насыщенный такой
По чарке и алга....


Детишек приводите.....
Я вот с удовольствием приведу 2х по 110 кг с нокаутирующим ударом

[Андрей Балконский]

.

[Avvo]

Правильно Lis, всем надо это сделать -узбагоится

Хотя в принципе вроде никто и не нервничает пока что.

Я в этой теме больше не пишу и читать не буду. Бесполезно. Кто смотрит первый канал на ТВ, у того "свое" мнение, и это мнение, как я понял не переубеждаемо. Слишком грамотные специалисты у руля машины пропаганды.

Дальнейшее продолжение темы приведет однозначно с эскалации (модное слово в последнее время) срача. Тем более у многих сегодня корпоративы, и после возлияний тут начнутся такие высказывания (ну типа как вчера от некоторых товарищей), которые могут привести к большому срачу и взаимным оскорблениям.

Предлагаю всем также уйти из этой темы (а также из темы про спасителя Вову), общаться на этом форуме только про рыбалку и не устраивать срач между собой из-за политики.Все мы разные люди с одним общим увлечением -рыбалкой , которое нас объединяет.

Всех с наступающим Новым Годом!

[Serafim]

... Тема про то что закрывают глаза народу уводя внимание от насущных проблем своей страны.

А может быть наоборот открывают народу глаза на самое главное на сегодняшний день? Чтобы смотрели не только в свою тарелку а и по сторонам и чуть дальше. Думаю, что нам (России) просто так не дадут решать наши внутренние проблемы и развиваться. Хотим мы того или нет, а придется разбираться с внешними проблемами, которые нам навязывают. Так было всегда. В 1913 году Россия стала одной из первых, а по некоторым источникам первой экономикой в мире. Результат - первая мировая война. Чем это закончилось помним. Далее в СССР после всех разрух, коллективизации и индустриализации экономика страны пошла вперед. И что? Получите вторую мировую и Великую Отечественную. И сейчас похожая ситуация - только-только потихоньку пошли вперед, пусть не так быстро, как хотелось бы, но все-таки. Только стали проводить независимую политику, защищая собственные интересы, после многолетнего прогибания перед западом. Так вот вам Украина - вооруженный переворот и война под боком. Провоцирование России на войну, санкции и т.д.

[Андрей Балконский]

.

[Андрей Балконский]

.

[RADDD]

Правильно Lis, всем надо это сделать -узбагоится

Хотя в принципе вроде никто и не нервничает пока что.

Я в этой теме больше не пишу и читать не буду. Бесполезно. Кто смотрит первый канал на ТВ, у того "свое" мнение, и это мнение, как я понял не переубеждаемо. Слишком грамотные специалисты у руля машины пропаганды.


Всех с наступающим Новым Годом!

+1

[Serafim]

raddd, Радик , так отдали или отдают ?
Если оперируешь подобными мыслями - приводи более достойные ссылки что ли ... А то что не источник -так кака , особенно последняя , с домена ua
И вообще , своими воплями вы снова "друзей " с 404 приманили , вон уже светятся в новогодней теме рады до жопы

А что за новогодняя тема?

[Aleksandr-kir]

Тему надо оставить. Люди могут высказаться, некоторые выпустят лишний пар, другие просто почитают.

[ANDREI 821]

а я вот зомбоящик не смотрю,и спокоен как удав...

[Gringo]

обострение решило не ждать

Да, ну вас к Евросоюзу, совсем! Это, примерно, как разговор про штрафбат.

[Fisher-77]

Да, ну вас к Евросоюзу, совсем!

[Kosta76]

а я вот зомбоящик не смотрю,

Андрей без обид,не верю

[Oskar]

Наблюдения и предложения чела, побывавшего на гонконгском майдане...
Про который, кстати, давно не слышно...
Текст большой, но читается легко. Без ссылки, потому как на том ресурсе он скоро самоудалится... есть там такая возможность(нам бы тоже не помешала, полезная штука). Итак:

Решил написать, как адресно посетивший гонконгский майдан и пронаблюдавший за процессом удавливания цветной революции в зародыше - притом бескровном и профессиональном.
Это мои пожелания тем, кто, возможно (я надеюсь) принимает решения и будет действовать на подобных мероприятиях.
Я разобью на пункты и не буду особо разливаться манной кашей по белой скатерти

СВЯЗЬ
Анонсируется "у нас нет лидера, мы самоорганизовывающаяся структура, мы технологичны, динамичны и независимы". Ставим все на телефон специальный мессенгер (FireChat был в Гонконге), который позволяет телефонам контактировать в толпе друг с другом напрямую и передавать сообщения по цепочке участников, при выключенной сотовой связи.
По факту всё это враньё, в Гонконге толпу студентов координировали немолодые дяди и тёти с рациями, обычными Кенвудами - по этим рациям приходил приказ, что кричать, это выкрикивал ключевой участник, на втором повторе подхватывали его помощники (человек 5 по краям толпы), дальше толпа бездумно повторяла минуту-две кричалку.
Т.е. глушить надо не сотовую связь, а рации. Сами по себе люмпен-креаклы тупы, стадны и паникуют при любом случае, без пастуха им станет скучно и неприкольно, они тихо разойдутся.
Специальный мессенгер FireChat - штука несложная, он просто даёт всем участникам уникальный идентификатор и, используя все возможности связи телефона (это Bluetooth, GSM/3G/4G, WiFi) нащупывает соседей и пытается построить граф, используя протокол чуть подобный OSPF. Специфика в том, что в двигающейся толпе это нельзя решить подобным способом и эффективно, т.к. сотни реконнектов в секунду, и топология "кипит", никакого convergence. Схема работы - пытаться впихнуть пакет данных не по лучшему маршруту, а по субоптимальному, поэтому впихивается кому попало, притом в нескольких экземплярах - т.е. чтобы дошёл хоть один, а дубликаты и откинуть можно потом, на получателе.
Соответственно, свой человек с FireChat и установленным на мобильник сниффером сетевых пакетов покажет кучу сообщений разных абонентов - все, которые через него пытались куда-то пройти. Пара таких человек в центре толпы дадут покрытие около 100% (в Гонконге китайцы так сделали на второй день протеста).
Дополнительно - постоянный скан по всем каналам WiFi, попытки отправить данные в нескольких экземплярах через несколько разных интерфейсов, постоянно включённый Bluetooth - это нехарактерная для мобильника нагрузка, батарейка садится быстро (это ж стресс-тест - постоянно включён экран, запущены активные приложения, активно работает процессор, все сетевые интерфейсы включены и принимают-передают). Отсечение возможности зарядки батареек превращает толпу (через единицы часов) в пыль. Все бегут домой, почитать в комфорте и с быстрым инетом, что там происходит, и, по опыту, не возвращаются. Психология инфантильного офисного лузера не видит разницу между "лично принимать участие" и "активно лайкать и комментить", а дома проще.
Предотвращение проноса батареек и зарядки - несложно реализовать. Батарейки у большинства обладателей продвинутых современных мобильников - несъёмные. Чтобы массово их заряжать за разумное время (это по 1А на розетку, а у новых айфонов и побольше бы) - нужен или генератор или крупная батарея. Генератор пронести нельзя, там горючее вещество (бензин), батарею пронести нельзя, потому что она может оказаться взрывным устройством (как в салон самолёта с недавнего времени - только одну и небольшую).
Видите - всё по закону, всё по международной практике. И сотовую сеть глушить не надо - достаточно, как делали шутливые китайские ватники, адресно присылать SMS вида "Студент Лю, мы узнали, что Вы отчислены из университета за 5 прогулов подряд. Это не беда - наш сайт о работе поможет Вам найти своё призвание. Вакансии строительных рабочих, официантов, водителей" - и страшный, полный анальной боли крик юного креакла, который при конкурсе 280 человек на одно место поступил год назад на что-нибудь экономическое или юридическое, слышен даже на Мадагаскаре.Свернуть

СНАБЖЕНИЕ
Людям нужна вода и горячие напитки. Без организации пунктов этого в шаговой доступности - просто ничего не выйдет. Соответственно, как действовали китайцы - всё по закону. Если это торговля - нужны лицензии, сан.книжка у продавца, надо выяснить - что за юр.лица и их владельцы это оплачивают, поставляют товар, и всеми ими заняться. Всё по закону, "жизнь по уставу". Участвует приезжий? Рабочая виза есть? А, нет - ну, это и его депортировать, сразу на много лет, и того, кто организовывал привлечь за уклонение от налогов и использование нелегалов. Сразу, т.е. быстро нашли того, кто владелец, сразу пришли по месту регистрации фирмы, если его там нет - сразу повестка. Вы не поверите, как быстро полопались "добровольные фонды развития демократии", которые оплачивали в Гонконге доставку водички на места протеста, когда к ним в тот же день приходили по адресу регистрации юр.лица и проверяли всё - кто закупил, когда, почему. Удивительные вещи про Народный Протест выяснялись - всё заранее, за несколько месяцев, а финансируют уважаемые люди, граждане UK и US.
Про зарядку я уже говорил - повторюсь; современный протест - это когда, пользуясь терминологией А.Навального, "бараны ёбаные" стоят, уткнувшись в мобильники и планшеты, и ждут команды. Это так выглядит "собрание успешных молодых динамичных эффективных активных людей со своими бизнесами, IQ=160, 3 высшими и 4 разговорными языками". Хайтех-люмпен, короче. Поэтому - надо просто не давать возможность организации массовой зарядки.
Туалеты. Важный пункт снабжения - сортиры. Без них тоже никуда, особенно на морозе. Современный креакл силён давать советы, как организовывать войсковые операции и какие снайперки покупать (он в игре видел нормальные такие американские), но посрать на морозе он не может вообще, а без унитаза - просто в голом поле - даже не знает, с чего начать этот сложный процесс. Соответственно, на несанкционированном митинге город биотуалеты не ставит, а на санкционированном - ставит столько, сколько нужно для заявленного количества участников. Заявили тыщу и 4 часа митинг - две кабинки. Если кто-то справляет нужду в городе, в месте массового скопления людей - это административное правонарушение, штраф, в случае невозможности уплаты и сопротивления - в отделение. Заодно проверить документы - если это не гражданин РФ, то у него должна быть виза, или билеты, если другой город - регистрация. Это всё по закону, ведь вы ж не удивитесь, если к просто так ссущему на автобусной остановке подойдёт милиционер и попросит документы? Это как раз "как в нормальных странах", всё для граждан - граждане не любят, когда при них, в публичных местах, другие справляют нужду.
Про еду - тот же пункт, что и с водой. Сан.книжки, чьё оборудование, откуда продукты, есть ли на них документы. Ведь если кто-то траванётся на таком событии - виноват-то будет Этот Режим Этой Страны, конечно.Свернуть

ОНИЖЕДЕТИ
Если кто-то приводит ребёнка (мы такое видели года два назад, когда радостная мать-креаклица в камеру объясняла, что если начнут избивать, то пусть ребёнок (лет 5 на вид) увидит, в какой стране живёт), то сразу - видеофиксация, нужны документы на ребёнка. Документы нужны от всех родителей - может, мать-дура, а отец не в курсе, он письменного разрешения не давал, чтобы ребёнка тащили в места повышенной опасности, ребёнку глаз выбьют - он, пардон, с кого спросит? С Этой Власти Этой Страны. Поэтому - выяснение, чей ребёнок (вдруг цыгане напрокат дали, ну или белоленточная организация, зарабатывающая платным усыновлением на органы в Европу), все ли родители присутствуют и в курсе, если нет - надо звонить отсутствующим родителям, выяснять их отношение, информировать, что гражданка такая-то взяла ребёнка и привела его на несанкционированный митинг, понимая опасность и риски. Родственники обычно находят по телефону слова, чтобы на пальцах объяснить, что за подвид кала по Бристольской шкале в голове у пришедшего. Всё это - в рамках закона, всё происходящее надо фиксировать на видео. Если у гражданки, которая привела, ребёнок в паспорте прописан, и штамп о разводе - без письменного разрешения второго родителя она, если по закону, не только за границу уехать не может с ребёнком, но и тащить его в жерла вулканов, на сталепрокатный стан, покататься на самодельном самолёте и прочих подобных мероприятиях. Просто на эту норму закона обычно всем пофигу, а так-то - да, надо, ребята.
Несовершеннолетние на таких мероприятиях тоже подпадают под всё, что обычно - т.е. нужна установка их личности, контакт с родителями, проверка на алкогольное и наркотическое опьянение, фиксация результатов. В случае отказа - задержание до установления, ведь ребёнок в опасности - он непонятно кто и как-то попал на нелегальное массовое мероприятие, его надо сберечь от возможных рисков. Сон на узкой скамейке до утра, под звук шагов дежурного - прекрасный способ не попасть в серьёзную передрягу. Родителям долбоёба будет приятно, что теперь он на всю жизнь записан в Специальную Книжечку, и если у него на районе изнасилуют старшеклассницу - в дверь квартиры ночью позвонят усталые квадратные люди с погонами, звуками стукающего металла и короткими и ёмкими вопросами.Свернуть

ВЫСТУПЛЕНИЯ
Чтобы поддержать тех, у кого "нет лидера, динамичная современная структура", надо в центре поставить сцену с клоунами, иначе современные и независимые заскучают и разойдутся. Клоуны должны совмещать развлекуху (цель - удержание публики максимальное время) и политическую пропаганду. Клоунам для этого нужны деньги и электричество, а также монтаж сцены, возможно какая-то раздача (те, у кого нет лидера, любят все синхронно размахивать чем-нибудь, заранее централизованно изготовленным). Без подарочной сувенирки ж современный манагер даже не посмотрит на клиента, ну?
Вот, это всё - оно нуждается в изучении. Кто собирает сцену, имеет ли он на это права и лицензии (вспомните, как на Болотной при монтаже сцены конструкция сорвалась и убила рабочего, кто виноват был? через минуту после того, как убрали труп, со сцены сказали, что это - не последняя жертва режима Путина). Если подаётся электричество - какая схема подключения, кем согласовано, какая мощность, что с противопожаркой, что с заземлением. Запомните, любой форс-мажор будет объявлен Пакостью Властей, даже если пьяный креакл просто возьмёт и воткнёт себе в *опу силовой кабель, в рамках борьбы с Режимом Этой Страны.
Если этого нет - спасибо, ребята, вы ж тут все по зову сердца - вот тусуйтесь без клоунов.Свернуть

АГРЕССИЯ
Конечно, будут бойцы - те, задача которых, расшатать ситуацию. В них вложены деньги, для многих это работа. Они хорошо вычислимы, особенно на фоне офисных терпил. И тем, как отработанно группируются, и коммуникациями, и чёткой фазовостью "приказ поступил, пора". Тут, конечно, опыт Гонконга можно брать целиком - т.е. бойцов сразу пакуют в автозаки. Если кто-то пытается делать баррикады из подручных средств - это статья в плане вандализма, это порча городского имущества, т.е. паковать можно сразу, сняв на видео этот эпизод, потому что есть состав преступления. В Гонконге делали всё из полицейских заграждений, протаскивая пластиковые строительные стяжки и скотч - в России люди покрепче (каюсь - я сломал две баррикады в Гонконге чисто попробовать, насколько прочные тамошние стяжки, и сидящие в палатках чмошники, количеством в человек 30-40, ограничились криками "вот а ю дуинг", но даже на десяток метров не подошли - видимо, в их пакет услуг не входило "смачно огрести от иностранного мужика в два раза больше меня"), поэтому надо что-то другое. Но всё это легко блокируется - достаточно проводить досмотр и не пропускать стройматериалы на место события. Пусть оставляют снаружи, если принесли - помитингуют, выйдут, заберут, пойдут по делам своим. Внутри зоны митинга стройматериалы не нужны же, правда?Свернуть

ПРОЧЕЕ
Учитывая условия зимы, можно обыграть множество моментов, оставаясь в рамках закона.
Например, водомётом на минусовой температуре поливать нельзя - плохо. А вот заранее, до митинга, залить площадь - нет. Это очень прикольно - ведь митинговать на катке получится, а атаковать полицейских - нет. Они будут стоять вокруг и ржать.
В торговых точках рядом можно ввести патрулирование - если туда приходят люди погреться, массово, надо уточнять у владельца - оказывает ли он по своей лицензии услуги временного пребывания, оплачены ли эти услуги, есть ли чек на этот столик, нет ли тут работы вчёрную (т.е. люди сидят, что-то делают, услуги потребляют - мобильники заряжают, пьют-едят, а им чек не пробит). Такие меры нормальны, рядом с любым вокзалом идёт борьба с бродяжничеством, по тем же правилам её можно вести везде. Хочется погреться - сделай заказ, оплати.
Проверка документов у всех участников - ключевое. Несанкционированный митинг даёт по закону полную свободу для этого действия - "Нам поступило заявление, что здесь планируются беспорядки. Предъявите, пожалуйста, паспорт". Это закон.
Максимальная видеофиксация происходящего, всех надо знать в лицо. В Гонконге до сих пор идёт активная работа - столько уважаемых людей, получающих гранты на развитие Нормальной Некитайской Демократии (это когда граждане UK управляют финансовыми потоками, а не власть), улетело с позиций профессоров, советников - уму непостижимо. Столько связей выяснилось, дела о коррупции появились - много интересного, в общем. И тут такое же будет - вспомните хотя бы два года назад, у гражданки К.Собчак изъяли 1.5 миллиона евро наличными (при том, что она, как ИП, получала ровно минимум - 8 тысяч рублей в месяц, судя по открытой отчётности). И К.Собчак дико закричала, что это её, честные деньги, и что она вот-вот докажет, что их заработала. "Доказывай" - сказал следователь. Через неделю К.Собчак передумала и закричала, что это честные деньги, она из честно насо... подарили! "И кто?" - спросил следователь. "Хороший человек! Он сам про это скажет!" - крикнула К.Собчак, и тема тихо протухла. Потому что люди, могущие подарить 1.5 миллиона евро налом, не любят ходить к следователю - там, если за нитку дёрнуть, висящую из неба, может слон вывалиться случайно, и не один. Никто не хочет вписываться за взбалмошную туповатую тётку, занимающуюся какой-то мутной и не-денежной движухой. Так было, есть и будет. Умные люди на болотную не ходят - они объясняют дуракам, что те независимые, свободные, гении, творители Истории, а после присылают с анонимного e-mail текст плаката и координаты по GPS, где стоять, и со скольки до скольки.
Как-то так, товарищи. Это, подчеркну, лишь основанный на присутствии в Гонконге и изучении тамошней цветной революции опыт - не претендующий на безупречность и полноту изложения. Надеюсь, чем-то это поможет.
Руслан Карманов

[Андрей Балконский]

.

[Oskar]

Для тех, кто не спит

[Uncle]

Не нравится там , смотри и слушай в сети то , что нравится

Вот и кажут нам по телеку и в сети то, что нам "нравится", а не то, что нам необходимо знать...
С уважением, Uncle

[Uncle]

сеть она обширна , выкладывай на гора , посмотрим

Она слишком обширна, что бы выложить все на одном ресурсе. Интернет - помойка (в лучшем случае! А в худшем - целенаправленная дэза )
С уважением, Uncle

[Ruslan T]

Вот и кажут нам по телеку и в сети то, что нам "нравится"

Точно так!

[Ирек1973]

Вот и кажут нам по телеку и в сети то, что нам "нравится"

Точно так!

А Что нравиться то??? Мне уже нечего, зачем нам Украина??? Ладно я приветствовал первый гуманитарный конвой , второй, третий, так уже 10 вроде и все тащим туда, мы ОБЯЗАНЫ? Мы опять весь мир кормили, в России все накормлены уже???Дома престарелых,детдомы? Да может кощунственно они наши братья или сестры, это те беженцы бездельники которые не хотят работать у нас сейчас, типа 20 000 рублей это мало вы че, из за которых я уверен преступность прыгнет , беженцыже это не лучшие люди, здоровые мужики бегут это что??? Если ты патриот и что то отстаивают они у себя там, то бери оружие и беги защищай свою родину а не беги на халяву на все готовое в Россию. Нахрена моя дочь Россиянка не смогла из за того что бюджетные места отдали им , должна учиться платно? Я Россиянин или они беженцы Россияне? Почему за счет них ущемляют наш народ??? Хватит кормить всех когда сами не обеспечены , бесит уже. Помню на заседании в Кремле в Москве Шаймиева спросили одни деятели, вам чем то помочь, на что Шаймиев спросил а вы богатые, те пролепетали что нет, ну тогда как бедные могут помочь бедным!

[Uncle]

Почему за счет них ущемляют наш народ???

Вот видишь, внешнего врага тебе уже нашли. Значит на внутреннего злости меньше останется. Именно это я имел ввиду, заключая слово нравится в кавычки.
С уважением, Uncle

[Aleksandr-kir]

Ну ты херню гонишь брат...У меня через дом к товарищу приехал брат с семьей и еще одна семья. Он только отстроил там дом 2-х этажный, работал на шахте, в общем жили хорошо. Здесь тоже без дела не сидел, устроился на стройку и после работы залил бетоном двор и дорожки в саду. Как стало там потише уехал обратно. Не все же дружат с автоматом, не которым лопата привычней. По поводу конвоев и детских и домов с престарелыми тоже не все однозначно...Там люди гибнут, разрушены дома и инфраструктура здесь же реально воруют. В тех же дет. домах. По моему один дет. дом реально может "переработать" те пристроить на стороне один конвой в течении недели. По поводу неработающего люда у нас так половина из них не пойдет работать ни за какие деньги. Отвыкли! И статью за тунеядство отменили...

[Ruslan T]

Слово нравится, действительно в кавычках. Телевидение живет за счет продажи рекламного времени, оно в свою очередь имеет разную цену. Чем более высокий рейтинг у "программы", тем дороже размещение рекламы, в данный интервал времени. Чтобы узнать, что больше по душе телезрителю, проводятся разные исследования, самое простое это фокус группы, далее покупка данных о рейтинге программ и доле телесмотрения канала. Телезрители из разных социальных слоев и возрастных групп, "нажимают кнопки", тем самым "голосуя" за тот или иной канал, или телевизионный продукт. Так мы узнаем, что привлекает к экрану, максимальное количество телезрителей. НУ и соответственно под эти параметры причесывается телевизионная программа. В сегодняшнем зомбоящике, то что хотят видеть ваши друзья, родственники, да и вы сами, кто бы что ни говорил.

[Ruslan T]

Lis, на профильных каналах, есть же передачи о фидерной ловле. А по сабжу, TNS Gallup Media.

[Aleksandr-kir]

Кто про что, а я про Украину...У меня нет родственников ни во Франции, Германии, и далее по списку. Даже в Монголии нет. А на Украине есть. Че делать то? Смотреть Украинскии каналы что ли, раз вы говорите что наши СМИ врут. И родственники как партизаны на связь выходят, ревя при этом. Или им мне тоже не верить? Пипец! Патриоты блин...

[CatchFish]

Ирек1973, не сравнивай 20 в месяц, которые тебе жалко платить на обучение и 20,
которые у человека единственный источник существования. Как говорят - не суди человека, пока непройдёшь милю в его туфлях.