Пневматика PCP

[KDB]

Продам воздушку.
Помогу укомплектовать на 100% ( воздух, заправочная станция)
В продаже без прицела.
Американец дед.
70 000 ( строилась когда бакс был 36)
Такой цены больше не будет.

[Gleb]

Хороша, я бы взял если раньше предложил.

[bulatik85]

подскажите из праздного любопытства,
это оружие не нуждается в какой либо регистрации?
какая у неё убойность?
для чего такую используют?

[Gleb]

подскажите из праздного любопытства,
это оружие не нуждается в какой либо регистрации?

И да и нет

какая у неё убойность?

Это как сам решишь

для чего такую используют?

В таком калибре чаще для охоты, но официально очень мала ниша разрешенных охот, нежели её возможности

[bulatik85]

1. И да и нет
2. Это как сам решишь
3. В таком калибре чаще для охоты, но официально очень мала ниша разрешенных охот, нежели её возможности

1. т.е. дома можно по банкам стрелять без проблем. и для покупки не нужно иметь билет...?

2. а елси я решу что она слона свалит, это же не будет правдой , по конкретнее то как, зайца, утку, оленя завалит?

[Aleksandr Danilov]

Гуся в поле метров за 100-150 возьмёт? реально с ним попасть на таком расстоянии в спичечный коробок?
насколько тихо звучит?

[Gleb]

т.е. дома можно по банкам стрелять без проблем

Стрельба из гражданского (до 7Дж вроде) пневматического оружия в черте города запрещена законом, а за городом с соблюдением требований техники безопастности.

и для покупки не нужно иметь билет...?

Все зависит от того какой и есть ли вообще у неё паспорт и что(какое давление) прописано в нем. Хотя тут Дима меня может поправить, не знаю всех новых тонкостей.

а елси я решу что она слона свалит, это же не будет правдой

Не зависимо от того что Вы решите, слон Вас догонит и многократно будет вдалбливать обратное

по конкретнее то как, зайца, утку, оленя завалит?

Данный аппарат по баллистике можно очень грубо сравнить с огнестрельной мелокалиберной винтовкой. Суть в том, что у такого(PCP) оружия можно менять давление, а соответственно будет меняться и скорость снаряда. Для надежного поражения дичи в среднем необходима энергия не менее 1 КГМ (10Дж) на 1 кг веса дичи. Мелкокалиберные огнестрельные патроны бокового огня имеют следующую энергию в джоулях: Обычный патрон 22 LR на 50м - 114 дж, на 100м - 98 дж. Средний вес утки 1кг, зайца 5кг, бобра 20кг, оленя 100кг. НО всегда есть много НО. Нужно попасть в жизнено важный орган, то есть "по месту" и важно что бы пуля не пробила тушку насквозь ибо с пулей покинет тушу и часть энергии. Например рябчик, меньше утки, а проткнутый насквозь свинцовой пулей 5.6мм, может спокойно слететь с ветки и пролететь 100м в чащу, там сесть и умереть в течении 10 минут, но в не досягаемости для охотника.
Из всего сказанного выше под итожим - убивает не винтовка и калибр, а охотник, знания анатомии(точный выстрел по месту), знание баллистики своего патрона (точный выстрел по месту) на допустимой дистанции (знание биологии и возможностей своего оружия) и тд и тп
Да ведь ещё и есть понятие как останавливающие действие....
Вот по этому на эти вопросы не ответить односложно и кратко. Грубо, данной винтовкой можно уверенно добывать дичь размером до 15кг, а убить она может и буйвола, вот только процент подранков будет максимально велик, причем с обоих сторон "баррикад".

Гуся в поле метров за 100-150 возьмёт? реально с ним попасть на таком расстоянии в спичечный коробок?

Чем меньше вес пули, тем больше траектория полета такой пули стремиться к минометной и тем более она чувствительна к ветру. В идеальных условиях например закрытых тирах, такие винтовки очень точны, но в реальных охотничьих условиях, как правило более 100 м не стреляют, притом с использованием дальномера.

насколько тихо звучит?

Ровно настолько на сколько близко к скорости звука будет отрегулирована скорость пули.

[Fisher-77]

Gleb,
Все описал точно.
PCP пневматика - это игрушка, причем дорогая. И охотить с ней тяжеловато.

[Gleb]

PCP пневматика - это игрушка, причем дорогая. И охотить с ней тяжеловато.

Ну как собственно и с огнестрельными аналогами, я про мелкашку. Но я свою мелкашечку ну ни на что не променяю Зато вредители падают с веток как кульки.

[KDB]

PCP пневматика - это игрушка, причем дорогая.
-------------------------
И относиться к ней нужно как к игрушке.
Да у нее возможности большие , можно "накрутить" и 120 Дж при калибре 6.35.
Глеб все правильно отписал.
Насчет точности скажу так
Оптимально 100м. Причем напомню охотникам.
Охотничьи 100м = 30м пневманутых ( так как вы очень удивитесь насколько они разные этми метры используя дальномер )
-------------------------------------


Охота с пневмой запрещена.
Ввиду того что ( можно только из официально зарегистрированного охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж)
А 25 джоулей это ниочем, и только зверюшку калечть.
И вообще , че такие злые, сразу да в гусей и чтоб тихо.....
Посему!
На охоте с подобной ружбайкой, налетаешь на изьятие и штраф до 5000р
За убитую зверюшку получаешь браконьерство, и естественно ценник за зверюшку, ну наапример за мишку можно тыщ 500 штрафа получить и уголовное преследование.


Владеть или не владеть подобным изделием , ну не знаю.
Вот к примеру ружбайка корейцы делают.
При настройке в 2 магазина по 10 пуль, выдает 80 джоулей.
За секунду вылетает весь барабан, я с такой ( давали пострелять) в автоматическом режиме укладывал все 10 в 5см на полтосе пневматических метров.
При одиночной стрельбе легко уложиться в 2 см, ну естественно с хорошей оптикой.


Для меня это игрушка и ничего более......

[KDB]

1. И да и нет
2. Это как сам решишь
3. В таком калибре чаще для охоты, но официально очень мала ниша разрешенных охот, нежели её возможности

1. т.е. дома можно по банкам стрелять без проблем. и для покупки не нужно иметь билет...?

2. а елси я решу что она слона свалит, это же не будет правдой , по конкретнее то как, зайца, утку, оленя завалит?

1) т.е - Ну да если банка будет бруском 100 мм
2) т.е - Ну да если в глаз попадешь - свалит. Но если в *опу...... , то я тебе не завидую

[KDB]

[quote="bulatik85"]подскажите из праздного любопытства,
это оружие не нуждается в какой либо регистрации?



Нет. Не нуждается. Так как в "раскручкенном" состоянием, дульная энергия моей игрушки менее 3х джоулей.
Ну и естественно любая экспертиза это покажет.

"Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются."


Посему!
Налетай народ нескупись ведь ружбайка зае....сь.
Банка пластиковых пулек калибра 6мм в придачу.
Страйкбол как никак

[Gleb]

Налетай народ нескупись

Ииих...., если бы не замахнулся на термоприцел, то забрал бы.....

[KDB]

Так забирай
А меня с тепловизором вместо термо прицела наблюдателем бери.
Проверено. Работает .
Эт я про тепловизор.

[KDB]

Гуся в поле метров за 100-150 возьмёт? реально с ним попасть на таком расстоянии в спичечный коробок?
насколько тихо звучит?

Идея проанализировать составляющие трофейного выстрела принадлежит portuhunter.
Кроме чисто теоретических выкладок имеет смысл собрать данные по раневой баллистике и проанализировать. Совместить теорию с практикой.

Охотники Северной Америки традиционно используют мощные, крупнокалиберные ружья и тяжёлые пули. Стрельба практически всегда ведётся по корпусу в расчёте на большой травматический эффект (превосходящий реально необходимую потребность, что позволяет взять трофей даже при относительном промахе). Калибры до 0.308 (7.62 мм) даже не рассматриваются, как охотничьи.

Англичане напротив отличаются рационализмом, отдавая предпочтение высокоточной (снайперской) стрельбе и применению оружия, соответствующего охоте.


СЭ - ствольная энергия (Дж)
КЭП - кинетическая энергия пули (Дж)
ППС - площадь поперечного сечения пули (мм^2)
ПСП - проникающая способность пули (Дж/мм^2)
ПДП - поражающее действие пули (кгм/с)

Материал основан на:

1. Анализе ТТХ винтовок и боеприпасов.
2. Пособиях и руководствах по судебно-медицинской экспертизе:
А) Реакция ЦНС, сердечно-сосудистой и эндокринной систем на травму.
Б) Прижизненные изменения в тканях при травме.
В) Поражающее действие пули на живой организм (на макро- и микроуровне).
3. Анализе охот с пневматическим оружием на различные виды дичи.

Попадания по различным частям тела трофея рассматривались раздельно. Наибольший интерес представляли проникающие ранения грудной клетки и брюшной полости.

1. Грудная клетка. Строение лёгких таково, что при ранении воздух начинает собираться в плевральной полости, затруднён вдох (отсутствие отрицательного давления в плевральной полости). Лёгкие спадаются, наступает острая лёгочно-сердечная недостаточность, которая и приводит к быстрой (не мгновенной, но очень быстрой) и не мучительной смерти. А если задето и сердце, то это вопрос нескольких секунд.

2. Брюшная полость. Если не задеты жизненно важные органы, то дичь может и выжить. Может погибнуть, но через несколько часов или даже дней. Выход - КРУПНЫЙ КАЛИБР. Большая масса пули, широкий раневой канал, перемолотые кости и внутренние органы, большая кровопотеря...

Под поражающим действием принято считать ранение, которое делает объект недееспособным(оч. тяжёлое ранение), либо приводит к смерти. Рассчитывается по формуле:

m (кг) х V^2 (метры) / g (g= 9.8м/сек).

Для дичи весом: до 400 кг ПДП = 20кгм/с.
До 100 кг ПДП = 8кгм/с.
До 40 кг ПДП = 5-6кгм/с.
До 10 кг ПДП = 3-4кгм/с.

Было отмечено, что сквозные проникающие ранения переносятся легче, нежели слепые (пуля осталась в теле). Это справедливо для любого калибра.

Крупная дичь менее крепка на рану, чем более мелкая.

В силу анатомических особенностей птицы более крепки на рану при попадании только по лёгким (не задето сердце).

Значимость массы пули - относительна. На первое место выходит даже не СЭ или КЭП, а ПСП (проникающая способность пули). Процессы, происходящие в живых тканях при ранении, очень сложны. Я позволю себе опустить их детальное описание.

ПСП и достаточная масса пули важны при наличии значительного мышечного каркаса, плотного перьевого покрова и костей. Лёгкая пуля может оказаться не в состоянии пробить эту преграду, деформировавшись и потеряв энергию раньше, чем достигнет жизненно важных органов.

Для калибров 4.5 мм - 9 мм средние значения ПСП близки и с запасом перекрывают необходимый минимум. При сравнении пуль 4.5 мм и 9 мм (при почти равной ПСП), последняя способна наносить более обширные повреждения за счёт в 4 раза большего поперечного сечения. Другими словами, она эффективнее.
Однако, отстрел экспансивных пуль в калибре 5.5 мм показал, что их эффективность (за счёт деформации и кувыркания) приравнивается, а порой и перекрывает эффективность цельных пуль калибра 9 мм. Что уж говорить об эффективности экспансивных пуль калибра 6.35 мм и 7.62 мм.

Погоня за увеличением мощности и калибра - тупиковое направление и повтор пути, пройденного в огнестреле.

Есть мнения ветеранов и есть факты!!!

Охоты, не вошедшие в статистику.

4 успешных охоты на кабанов весом от 60 до 100 кг на дистанциях 30-70 метров. В двух случаях выстрел производился в голову (калибр 5.5 мм и 6.35 мм) и в двух случаях в грудную клетку (калибр 5.5 мм и 6.35 мм).
7 успешных охот на косулю 5 выстрелов в голову (калибр 5.5 мм) и два выстрела в грудную клетку (калибр 6.35 мм).
В одном случае взят олень выстрелом в голову с 60 метров из пневматики калибра 6.35 мм.
Ещё три подсвинка взяты из 6.35мм и 9мм в 2010 году (WOLF[VT], Alex_T, Alex.A).

Понятно, что там где справляются калибры 5.5 и 6.35, при попадании по месту калибр 9 мм должен заведомо обеспечить взятие трофея.

Я не призываю охотиться на кабана с винтовкой 5.5 мм или 6.35 мм. Эти случаи лишь демонстрируют реальные возможности хорошей пневматики.

ВЫВОДЫ:

1. Мощность, крупный калибр и тяжёлые пули имеют значение только для баллистики (меньшая зависимость пули от внешних факторов при стрельбе на дальние дистанции).

2. Самым важным является коэффициент удельной энергии пули (К), кторый дожен быть не меньше 40Дж/г.

3. Трофейный выстрел возможен исключительно при стрельбе по месту. При охоте на крупную дичь попадание в неубойную зону не гарантирует взятие трофея даже при применении крупного калибра.

4. Для гарантированного взятия трофея попадание по брюшной полости требует такого объёма повреждений, которые не может обеспечить ни калибр 9 мм ни калибр 12.5 мм.

5. К убойным зонам относятся голова, шея, грудная клетка.

6. Выводы о возможности того или иного калибра вытекают из табличных данных. Частные определения пусть каждый делает сам, исходя из возможностей конкретно своей винтовки.

Таблица составлена на базе трофеев, добытых из 4.5 и 5.5 калибров. Вся дичь крупнее 5 кг взята из 5.5 калибра.

click for enlarge 637 X 597 68,4 Kb picture

Таблица трофеев, взятых в разработку

click for enlarge 987 X 707 147,4 Kb picture

quote:
Подведу некий итог.
Для уверенного выстрела, приводящего к взятию трофея, необходимы:
1. Начальная скорость пули не ниже 280 м/с и не ниже 260м/с у цели.
2. Удельная энергия пули у цели должна быть не менее 40Дж/г (веса пули).
3. Калибр и масса пули, соответствующие весу трофея.
4. Более предпочтительна пуля из достаточно твёрдого свинца. Форма головной части пули: круглая голова даёт лучше проникновение зато плоская даёт более рваную рану. Такая пуля более убойна.

5. Стрельба только по месту (в убойную зону).

Калибры:
1. Винтовки калибра 4.5 мм годятся для охоты на дичь до 3-4кг.
2. Винтовки калибра 5.5 мм более универсальны и могут быть использованы для уверенной охоты на любую дичь весом до 15-20 кг. При наличии достаточно мощной винтовки и большего веса пули (чем стандартный вариант), возможна охота вплоть до бобра и косули.
3. Для охоты на бобра, глухаря, косулю, некрупных подсвинков-сеголетков предпочтительнее калибр 6.35 мм.
4. При охоте на крупную дичь 9 мм и выше позволят стрелять менее прицельно при соблюдении пунктов 1-4, относящихся к ТТХ пули.


Минимальная дульная энергия, необходимая для проникновения пули в трофей расчитывается так: P = M x К.
P - дулная энергия
M - масса пули в граммах
К - коэффициент удельной энергии пули (Дж/г)

Формула расчёта, предложенная WOLF[VT]:

К= М * E / S * Kf.

Где: М - масса,
Е - Энергия,
S - площадь,
Kf - коэф. формы.
При Kf = 1. Получаем К = ( M / S ) * E.

Т.е.
Больше М - больше проникновение, болше S - меньше проникновение, больше E - больше проникновение
-----------------------------------------------------------------------



Собственно что выше отписано только об охоте ,и всего лишь малая толика о пневматике.
....а когда торкнет, начинается гонка вооружений, дальномеры, хроны, итд
Но интересное это дело

[KDB]

Гуся в поле метров за 100-150 возьмёт? реально с ним попасть на таком расстоянии в спичечный коробок?
насколько тихо звучит?

Идея проанализировать составляющие трофейного выстрела принадлежит portuhunter.
Кроме чисто теоретических выкладок имеет смысл собрать данные по раневой баллистике и проанализировать. Совместить теорию с практикой.

Охотники Северной Америки традиционно используют мощные, крупнокалиберные ружья и тяжёлые пули. Стрельба практически всегда ведётся по корпусу в расчёте на большой травматический эффект (превосходящий реально необходимую потребность, что позволяет взять трофей даже при относительном промахе). Калибры до 0.308 (7.62 мм) даже не рассматриваются, как охотничьи.

Англичане напротив отличаются рационализмом, отдавая предпочтение высокоточной (снайперской) стрельбе и применению оружия, соответствующего охоте.


СЭ - ствольная энергия (Дж)
КЭП - кинетическая энергия пули (Дж)
ППС - площадь поперечного сечения пули (мм^2)
ПСП - проникающая способность пули (Дж/мм^2)
ПДП - поражающее действие пули (кгм/с)

Материал основан на:

1. Анализе ТТХ винтовок и боеприпасов.
2. Пособиях и руководствах по судебно-медицинской экспертизе:
А) Реакция ЦНС, сердечно-сосудистой и эндокринной систем на травму.
Б) Прижизненные изменения в тканях при травме.
В) Поражающее действие пули на живой организм (на макро- и микроуровне).
3. Анализе охот с пневматическим оружием на различные виды дичи.

Попадания по различным частям тела трофея рассматривались раздельно. Наибольший интерес представляли проникающие ранения грудной клетки и брюшной полости.

1. Грудная клетка. Строение лёгких таково, что при ранении воздух начинает собираться в плевральной полости, затруднён вдох (отсутствие отрицательного давления в плевральной полости). Лёгкие спадаются, наступает острая лёгочно-сердечная недостаточность, которая и приводит к быстрой (не мгновенной, но очень быстрой) и не мучительной смерти. А если задето и сердце, то это вопрос нескольких секунд.

2. Брюшная полость. Если не задеты жизненно важные органы, то дичь может и выжить. Может погибнуть, но через несколько часов или даже дней. Выход - КРУПНЫЙ КАЛИБР. Большая масса пули, широкий раневой канал, перемолотые кости и внутренние органы, большая кровопотеря...

Под поражающим действием принято считать ранение, которое делает объект недееспособным(оч. тяжёлое ранение), либо приводит к смерти. Рассчитывается по формуле:

m (кг) х V^2 (метры) / g (g= 9.8м/сек).

Для дичи весом: до 400 кг ПДП = 20кгм/с.
До 100 кг ПДП = 8кгм/с.
До 40 кг ПДП = 5-6кгм/с.
До 10 кг ПДП = 3-4кгм/с.

Было отмечено, что сквозные проникающие ранения переносятся легче, нежели слепые (пуля осталась в теле). Это справедливо для любого калибра.

Крупная дичь менее крепка на рану, чем более мелкая.

В силу анатомических особенностей птицы более крепки на рану при попадании только по лёгким (не задето сердце).

Значимость массы пули - относительна. На первое место выходит даже не СЭ или КЭП, а ПСП (проникающая способность пули). Процессы, происходящие в живых тканях при ранении, очень сложны. Я позволю себе опустить их детальное описание.

ПСП и достаточная масса пули важны при наличии значительного мышечного каркаса, плотного перьевого покрова и костей. Лёгкая пуля может оказаться не в состоянии пробить эту преграду, деформировавшись и потеряв энергию раньше, чем достигнет жизненно важных органов.

Для калибров 4.5 мм - 9 мм средние значения ПСП близки и с запасом перекрывают необходимый минимум. При сравнении пуль 4.5 мм и 9 мм (при почти равной ПСП), последняя способна наносить более обширные повреждения за счёт в 4 раза большего поперечного сечения. Другими словами, она эффективнее.
Однако, отстрел экспансивных пуль в калибре 5.5 мм показал, что их эффективность (за счёт деформации и кувыркания) приравнивается, а порой и перекрывает эффективность цельных пуль калибра 9 мм. Что уж говорить об эффективности экспансивных пуль калибра 6.35 мм и 7.62 мм.

Погоня за увеличением мощности и калибра - тупиковое направление и повтор пути, пройденного в огнестреле.

Есть мнения ветеранов и есть факты!!!

Охоты, не вошедшие в статистику.

4 успешных охоты на кабанов весом от 60 до 100 кг на дистанциях 30-70 метров. В двух случаях выстрел производился в голову (калибр 5.5 мм и 6.35 мм) и в двух случаях в грудную клетку (калибр 5.5 мм и 6.35 мм).
7 успешных охот на косулю 5 выстрелов в голову (калибр 5.5 мм) и два выстрела в грудную клетку (калибр 6.35 мм).
В одном случае взят олень выстрелом в голову с 60 метров из пневматики калибра 6.35 мм.
Ещё три подсвинка взяты из 6.35мм и 9мм в 2010 году (WOLF[VT], Alex_T, Alex.A).

Понятно, что там где справляются калибры 5.5 и 6.35, при попадании по месту калибр 9 мм должен заведомо обеспечить взятие трофея.

Я не призываю охотиться на кабана с винтовкой 5.5 мм или 6.35 мм. Эти случаи лишь демонстрируют реальные возможности хорошей пневматики.

ВЫВОДЫ:

1. Мощность, крупный калибр и тяжёлые пули имеют значение только для баллистики (меньшая зависимость пули от внешних факторов при стрельбе на дальние дистанции).

2. Самым важным является коэффициент удельной энергии пули (К), кторый дожен быть не меньше 40Дж/г.

3. Трофейный выстрел возможен исключительно при стрельбе по месту. При охоте на крупную дичь попадание в неубойную зону не гарантирует взятие трофея даже при применении крупного калибра.

4. Для гарантированного взятия трофея попадание по брюшной полости требует такого объёма повреждений, которые не может обеспечить ни калибр 9 мм ни калибр 12.5 мм.

5. К убойным зонам относятся голова, шея, грудная клетка.

6. Выводы о возможности того или иного калибра вытекают из табличных данных. Частные определения пусть каждый делает сам, исходя из возможностей конкретно своей винтовки.

Таблица составлена на базе трофеев, добытых из 4.5 и 5.5 калибров. Вся дичь крупнее 5 кг взята из 5.5 калибра.

click for enlarge 637 X 597 68,4 Kb picture

Таблица трофеев, взятых в разработку

click for enlarge 987 X 707 147,4 Kb picture

quote:
Подведу некий итог.
Для уверенного выстрела, приводящего к взятию трофея, необходимы:
1. Начальная скорость пули не ниже 280 м/с и не ниже 260м/с у цели.
2. Удельная энергия пули у цели должна быть не менее 40Дж/г (веса пули).
3. Калибр и масса пули, соответствующие весу трофея.
4. Более предпочтительна пуля из достаточно твёрдого свинца. Форма головной части пули: круглая голова даёт лучше проникновение зато плоская даёт более рваную рану. Такая пуля более убойна.

5. Стрельба только по месту (в убойную зону).

Калибры:
1. Винтовки калибра 4.5 мм годятся для охоты на дичь до 3-4кг.
2. Винтовки калибра 5.5 мм более универсальны и могут быть использованы для уверенной охоты на любую дичь весом до 15-20 кг. При наличии достаточно мощной винтовки и большего веса пули (чем стандартный вариант), возможна охота вплоть до бобра и косули.
3. Для охоты на бобра, глухаря, косулю, некрупных подсвинков-сеголетков предпочтительнее калибр 6.35 мм.
4. При охоте на крупную дичь 9 мм и выше позволят стрелять менее прицельно при соблюдении пунктов 1-4, относящихся к ТТХ пули.


Минимальная дульная энергия, необходимая для проникновения пули в трофей расчитывается так: P = M x К.
P - дулная энергия
M - масса пули в граммах
К - коэффициент удельной энергии пули (Дж/г)

Формула расчёта, предложенная WOLF[VT]:

К= М * E / S * Kf.

Где: М - масса,
Е - Энергия,
S - площадь,
Kf - коэф. формы.
При Kf = 1. Получаем К = ( M / S ) * E.

Т.е.
Больше М - больше проникновение, болше S - меньше проникновение, больше E - больше проникновение
-----------------------------------------------------------------------



Собственно что выше отписано только об охоте ,и всего лишь малая толика о пневматике.
....а когда торкнет, начинается гонка вооружений, дальномеры, хроны, итд
Но интересное это дело

[dimanhit]

Но интересное это дело

Одна проблема - дальность.
Так интереснее подобраться к дичи!