помогите рассчитать отопление!

[Ganz]

В общем огромная просьба! Может есть, кто с этим сталкивался. Вводная такова: имеем технический бокс площадью 45 м. Высота потолка 4 м. сделана теплоизоляция "по кругу" 60 мм пенопласт + сендвич-панель. Сварено 2а тепловых регистра из трубы 100 мм, по 3и 3х метровой трубы в каждом. Заправочный объем антифриза около 150 л. В замкнутом контуре установлен насос для принудительной циркуляции. Нагрев антифриза с помощью электрического котла с тремя тенами по 2 кВт. в каждом. Один тен уже успешно сгорел. Один тен может нагреть данный объем антифриза максимум до 45 гр. При этом он не выключается. При этом температура в помещении около 10-13 гр. Два тена разогревают хорошо, но жрет, сцуко, много. Вопрос вот в чем: в один регистр залито порядка 70 л антифриза. Если его выкинуть, а на его место воткнуть 20 секций элегантных алюминиевых радиаторов, то заправочный объем уменьшится в 6 раз и тену станет намного легче. Но получу ли я такую же теплоотдачу, как от регистра?

[mugasan]

В общем огромная просьба! Может есть, кто с этим сталкивался. Вводная такова: имеем технический бокс площадью 45 м. Высота потолка 4 м. сделана теплоизоляция "по кругу" 60 мм пенопласт + сендвич-панель. Сварено 2а тепловых регистра из трубы 100 мм, по 3и 3х метровой трубы в каждом. Заправочный объем антифриза около 150 л. В замкнутом контуре установлен насос для принудительной циркуляции. Нагрев антифриза с помощью электрического котла с тремя тенами по 2 кВт. в каждом. Один тен уже успешно сгорел. Один тен может нагреть данный объем антифриза максимум до 45 гр. При этом он не выключается. При этом температура в помещении около 10-13 гр. Два тена разогревают хорошо, но жрет, сцуко, много. Вопрос вот в чем: в один регистр залито порядка 70 л антифриза. Если его выкинуть, а на его место воткнуть 20 секций элегантных алюминиевых радиаторов, то заправочный объем уменьшится в 6 раз и тену станет намного легче. Но получу ли я такую же теплоотдачу, как от регистра?

нда

[dimanhit]

Ganz, Игорь, при такой высоте помещения посмотрел бы в сторону инфракрасных обогревателей
Звони

[Фаза]

Ильдар прав. инфрокрасный нагреватель нагревает предметы и зря не греет воздух. по электричеству получается выгодней. и поставь регулятор температуры

[Ganz]

читал я про инфракасники - сильно противоречиво все. Либо откровенно заказные статьи - либо не очень хорошо отзываются.

[alexander]

Уменьшив объем антифриза в системе, ты только снизишь инертность системы. ТЭнам легче не будет.
Регистры в цеховых помещениях хороши тем что легко моются-чистятся. Радиаторы могут засраться и теплоотдача от них снизится сильно.
Количество потребляемых кВт можно снизить только увеличением теплоизоляции стены и соответственно ее теплопотерь. Можно минимизировать количество поступающего холодного воздуха (если позволит технология производства).
Изначально вообще считаются теплопотери здания через наружные ограждающие конструкции и потери на нагрев поступающего воздуха. Все это приводится к мощности в кВт. Исходя из полученной цифры берется источник энергии на требуемую мощность. И выбор типа источника зависит только от наличия энергоносителя (газ, электричество, уголь, дрова...) и конкретного в данном случае показателя комфорта. Чтобы нагреть воздух в помещении до требуемой темпратуры потребуется от всех источников одинаковое количество потраченных кВт. Разница лишь в разной стоимости кВт. Электроэнергия к примеру дороже газа примерно в 7 раз. Дрова дороже газа в 2 раза.
Инвестируй в деньги в пеллетный котел если возможно и будешь экономить.

[Kurbor]

а если сразу газом грется? ик горелки.

[alexander]

Если газ есть то тогда уж газовый котел и не печалиться об затратах. Но самое сложное это как раз таки ГАЗ найти.

[CatchFish]

Ganz, а все 4 метра высоты в помещении используются? Кой-где натягивают мембрану, чтоп крышу зря не греть и конвекцией достигают градусов на 5-6 больше при той же мощности обогревателей..
Заменив трубу на люмишки греть будут те же 4кВт, но больше уйдёт на нагрев воздуха, а не стен..
эффективность нагрева воздуха повысится значительней, если поставишь тепловую пушку.
Но лучче всего тёплые полы...

[mar]

По эффективности лучше водяного отопления будут настенные конвекторы - там ТЭН сразу теплоэнергию отдает воздуху. Еще по периметру посмотреть-расставить их можно грамотней - напр. у входа и под окнами поставить больше по мощности... Если с водяным остаться - то можно поставить мощные ТЭНы но с терморегулятором, также можно будет съэкономить.
По собственному примеру - у меня мастерская площадью 30 кв.м обшита пенопластом 100мм вкруг (стены, потолок и пол). Масляник на 2,2 кВт работает в морозы на 60-70% мощности с перерывами через термостат. Просчитывал конвекторы - съэкономил бы 15-20процентов.

[RIF]

Посмотри на этот прибор, вещь согревает хорошо, а летом как вентилятор работает.
http://www.volcano.ru/?volcano

[Ganz]

Уменьшив объем антифриза в системе, ты только снизишь инертность системы. ТЭнам легче не будет.

Почему? Ведь нагреть объем 90 л легче чем 150?

пеллетный котел

сильно дорого. Да и вентиляцию нужно делать серьезную.

ик горелки

есть тепловая пушка. Жрет кислород и поднимает пыль.

Ganz, а все 4 метра высоты в помещении используются?

ворота всего на полметра ниже потолка

то можно поставить мощные ТЭНы но с терморегулятором

в принципе эти тэны справляются. Терморегулятор встроен в котел.

[dimanhit]

Уменьшив объем антифриза в системе, ты только снизишь инертность системы. ТЭнам легче не будет.

Почему? Ведь нагреть объем 90 л легче чем 150?

Закон сохранения энергии.
Затрачивать тепла будешь ровно столько, сколько теряешь через стены , потолок и ворота.
Инфракрасники первый раз увидел в "Факеле" в торговом зале на Г.Шоссе, можно заехать и поинтересоваться.

[alexander]

Нагреваешь помещение, а не антифриз в итоге. Как же быстро школьный курс физики все забывают. Если кто-то готов это обсуждать то вспомните несколько формул и определений. Удельная теплоемкость. Работа затрачиваемая на нагрев жидкости определенного объема на определенную разность температур и мощность для этого. Тоже самое относится и к воздуху.
СП 60.13330.2012 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" это главный документ отопленца.
И еще раз говорю количество необходимых на обогрев помещения кВт необходимо считать исходя из потерь через наружные ограждения и наличие поступления свежего воздуха. И никак это не удастся снизить заменой одного способа отопления на другой.
Бывает что некоторые способы отопления имеют низкий КПД (например камин или печь дровяная), но электроотопление это как правило всегда 100% КПД практически. Газовый котел ориентировочно 90-92%.
Есть конденсатные газовые котлы уних КПД на некоторых режимах более 100%, но это песня из другой оперы.
В Вашем случае надо.
1. Оставить то количество ТЭНов какое есть (восстановив сгоревший)
2. На 1000Вт надо не меньше 2м 3-х трубного регистра из трубы ф108х3,5. (это рассчитано для подачи 80градусов, обратки 65градусов и Т-ры в помещении 20 градусов)
3. Не бойтесь большого количества ТЭНов если есть нормальный термостат. Здание заберет у Вас ровно столько тепла сколько оно теряет.
4. Охота меньше тратить на отопление - утепляйтесь. Другого не дано!

[CatchFish]

Ganz, если ворота на полметра ниже потолка.. то весь тёплый воздух через них улетучивается.. и хорошо бы поставить ТЭНы не 6кВт в одну точку, а батарея 3м - ТЭН 2кВт,
труба - ТЭН, насос циркуляционный, термостат, труба - ТЭН.. и гореть меньше будут и нагрев эффективнее.

[alexander]

Да и еще.
То что тепловая пушка жрет кислород это миф. Интересно куда он после "сжирания" девается? Процент окисления выпадающий на тэнах очень низок.
Жрет открытое пламя. Там процесс горения. И воздух улетает в трубу.
Или в газовой пушке преобразуется в продукты горения.

[Ganz]

всем спасибо, приблизительно понял. Буду думать.

[CatchFish]

alexander, тепловентилятор, у которого спираль нагрева аж красная - она жгёт пыль, ну и чуток кислорода, но за счёт вони от пылинок пахнет гарью.. а тепловая пушка, у которой ТЭН выше 60-70 не греется - тока сушит воздух.

[alexander]

alexander, тепловентилятор, у которого спираль нагрева аж красная - она жгёт пыль, ну и чуток кислорода, но за счёт вони от пылинок пахнет гарью.. а тепловая пушка, у которой ТЭН выше 60-70 не греется - тока сушит воздух.

Интересно много кг пыли он в час сжигает? На 1 кг сжигания чего либо как правило уходит 15кг воздуха. Если даже этот тэн сожжет за час 1г пыли то воздуха он сожрет 15г в час или 18 литров. Человеку к примеру для более или мене нормального пребывания нужно в час 20000л воздуха. Миф это про сжигание кислорода.
Прежде чем говорить, что он сушит воздух, научитесь отличать хотя бы 2 понятия абсолютная и относительная влажность. Еще ID диаграмму возьмите и посмотрите. И убедитесь, что вода из воздуха никуда не девается.
Сушит воздух не нагрев, а охлаждение, когда влага выпадает в виде конденсата.

[Kurbor]

Сушит воздух не нагрев, а охлаждение,

а для чего тогда увлажнители необходимы в отопительный сезон( даже в оттепели)? аж обои лопаюцца около батарей...

[dimanhit]

Сушит воздух не нагрев, а охлаждение,

а для чего тогда увлажнители необходимы в отопительный сезон( даже в оттепели)? аж обои лопаюцца около батарей...

Этта ты не подумал
Относительная влажность

[Kurbor]

Этта ты не подумал Относительная влажность

нахзачем мне думать, я вопрос задал специалисту. Определение влажностей есть в википедии, читать магу.
зы. тоесть понятно, что при нагреве батареями, или пофиг чем воздуха ,его относительная влажность понижается, куда влага девается, через стены в кондесат на улицу? что с обоями делать? увлажнитель нужен?

[dimanhit]

нахзачем мне думать, я вопрос задал специалисту. Определение влажностей есть в википедии, читать магу.

"alexander" вроде ответил

Сушит воздух не нагрев, а охлаждение, когда влага выпадает в виде конденсата.

Или ты имеешь ввиду другого специалиста?

[alexander]

Сушит воздух не нагрев, а охлаждение,

а для чего тогда увлажнители необходимы в отопительный сезон( даже в оттепели)? аж обои лопаюцца около батарей...

Вопрос опять же к курсу физики школьному.
Есть абсолютная влажность и относительная.
Сушит воздух зимой не отопление, а мороз на улице. Зимой в абсолютных цифрах в 1кг воздуха содержится 0,5кг воды, а относительная влажность при температуре к примеру -15, 99% (почти 100%). Заходя домой воздух нагревается и относительная влажность опускается до 5%. Но главный параметр здесь абсолютная влажность. Она как была 0,5кг воды на 1 кг воздуха так и осталась.
Параметры комфортного воздуха складываются из 3-х составляющих температура, влажность (относительная) и подвижность воздуха. Зимой это 22-24 градуса, 30-45% и подвижность не более 0,2м/с (в рабочей зоне). При этих параметрах Абсолютная влажность воздуха будет 7г воды на 1кг воздуха. Летом оно и на улице так с переменным успехом.
Но как правило дома без увлажнения относительная влажность держится в районе 5-7%.
Грамотное увлажнение дорогое и сложное удовольствие.

[Kurbor]

хех.. пока редактировал, тут вона сколько ужэ понаписали.=) в не зависимости от наружной температуры- недавняя слякоть и морось на улице, тоесть 100 влажность, а дома вон... интерьер страдает.

[alexander]

хех.. пока редактировал, тут вона сколько ужэ понаписали.=) в не зависимости от наружной температуры- недавняя слякоть и морось на улице, тоесть 100 влажность, а дома вон... интерьер страдает.

Пока не научитесь смотреть и понимать процессы на I-D - диаграмме тепло-влажностного состояния воздуха понимания не будет. По крайней мере я таких людей еще не встречал.
Понятия точка росы, температура по мокрому и сухому термометру, психометр в школе проходят.
А нето тут ругают все поколение Х. Вот раньше то учили... У меня сын в 6-м классе. Нормально и сейчас учат.

[Kurbor]

ё, как еще спросить то ... Увлажнитель поможет или нет?! или тупо впаривают бесполезную куйню?!

[Docent]

По эффективности лучше водяного отопления будут настенные конвекторы - там ТЭН сразу теплоэнергию отдает воздуху. Еще по периметру посмотреть-расставить их можно грамотней - напр. у входа и под окнами поставить больше по мощности... Если с водяным остаться - то можно поставить мощные ТЭНы но с терморегулятором, также можно будет съэкономить.
По собственному примеру - у меня мастерская площадью 30 кв.м обшита пенопластом 100мм вкруг (стены, потолок и пол). Масляник на 2,2 кВт работает в морозы на 60-70% мощности с перерывами через термостат. Просчитывал конвекторы - съэкономил бы 15-20процентов.

Извиняюсь что влез в тему со своим вопросом.
Есть желание один из гаражей переоборудовать в мастерскую.
Думаю поставить ил печь длительного горения на дровах или маслянную печь.
Но как сделать так чтобы температура регилировась автоматически.
Может подскажете или ссылку куда дадите.
Спасибо.

[mar]

Kurbor, Борис, со спецами всегда было тяжко разговаривать , сам такой - в определенной области.

[mar]

Думаю поставить ил печь длительного горения на дровах или маслянную печь.
Но как сделать так чтобы температура регилировась автоматически.
Может подскажете или ссылку куда дадите.
Спасибо.

Имхо на данного типа отоплении автоматическую регулировку тепла не сделать. Сигнал от температурного датчика куда-то должен приходить (в мозги), а это только электро или газоотопление..