из чего построить дом

[Mazanov Oleg]

Что касается точки росы в расчетах для каркасника в Казани, при Т-20 и Т+20.
Есть такой теплотехнический калькулятор Смарткал http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp= ... i=55&ho=80
по которому в грубом приближении можно рассчитать теплопотери своего дома. Задав материалы стены, температуру наружного воздуха и указав свое месторасположение.
Можно, примерно, узнать сколько будете платить за отопительный период.
Для тех кто не хочет считать сделал пару скринов расчета каркаса в Казани







Ну и самое главное выделено красным маркером.
Выделенное говорит о том, что в каркасе 200 мм. при Т наружного воздуха -20 и Т внутри помещения +20 точка росы отсутствует.

[Mazanov Oleg]

Кстати.
Ради интереса загрузил в калькулятор наиболее распространенный у нас строительный материал - газобетон D=400. Стена толщиной 400 мм.
Задал улицу -20, дом +20
Что выдал калькулятор



Вся синяя полоса на графике, а это около 26 см наружнего слоя лежит в зоне конденсации!

[Mazanov Oleg]

График аналогичных температур для каркасной стены.



Графики линий температуры и точки росы не имеют пересечений. А значит и отсутствует зона конденсации

[nail-1]

Mazanov Oleg, а что за сайт. Хочу свои стены проверить

[Mazanov Oleg]

http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp= ... i=55&ho=80
Калькулятор немного кривоват, стырен у фашистов.
Но для общего представления пойдет.

[nail-1]

спасибо

[просто Андрей]

Что касается точки росы, то для каркаса с толщиной стены в 200 мм., то ее при -20 не будет.

Как это?
Не может такого быть.

Всё это(графики-калькуляторы) из разряда - ровно было на бумаге, да забыли про овраги.

Кстати.
загрузил в калькулятор наиболее распространенный у нас строительный материал - газобетон D=400. Стена толщиной 400 мм.
Задал улицу -20, дом +20
Что выдал калькулятор
Вся синяя полоса на графике, а это около 26 см наружнего слоя лежит в зоне конденсации!

Вот для этого делают два слоя(по 5см) пенополистирола для наружнего утепления газобетона, точка росы получается посередине этих слоев, и пускай она там будет.

От себя могу только одно добавить, без калькуляторов - в каркаснике точка росы будет в утеплителе, ИМХО, особенно там где проходят коммуникации, потому что слой утеплителя тоньше.

[paramon]

А Валдек дома ?
Кто что знает?

[Aidar-dok]

Что касается точки росы, то для каркаса с толщиной стены в 200 мм., то ее при -20 не будет.

Как это?
Не может такого быть.

Всё это(графики-калькуляторы) из разряда - ровно было на бумаге, да забыли про овраги.

Кстати.
загрузил в калькулятор наиболее распространенный у нас строительный материал - газобетон D=400. Стена толщиной 400 мм.
Задал улицу -20, дом +20
Что выдал калькулятор
Вся синяя полоса на графике, а это около 26 см наружнего слоя лежит в зоне конденсации!

Вот для этого делают два слоя(по 5см) пенополистирола для наружнего утепления газобетона, точка росы получается посередине этих слоев, и пускай она там будет.

От себя могу только одно добавить, без калькуляторов - в каркаснике точка росы будет в утеплителе, ИМХО, особенно там где проходят коммуникации, потому что слой утеплителя тоньше.

сколько можно

[Mazanov Oleg]

Валдек единственный в РТ производитель, строящий каркасы в заводских условиях.
Несколько знакомых заказывали их дома и живут в них где то уже 3-4 года.
Очень довольны низким энергопотреблением, да и замечаний к качеству не было. Ставят быстро, буквально через месяц после подписания договора начинают монтаж. Монтаж 7-10 дней. Подключают все подведенные коммуникации, кроме газа.
Дают гарантии, причем, реально их выполняют. Куча сопроводительной документации на сам дом и установленные коммуникации.
Если есть деньги, вера в каркас и нет желания самому заниматься строительным секисом, то заказать у них - один из лучших вариантов.

[Mazanov Oleg]

Для сведения.
Доля рынка каркасных домов в Скандинавских странах – 90%. В Канаде, США, Швеции, Норвегии и Финляндии 70% населения проживают в домах на деревянном каркасе.
Объем рынка каркасостроения превышает в десятки раз стоимостной объем авторынка в этих странах.
А с учетом вторички и страховок, наверное, в сотни.
Это очень большие деньги.. ".. с такими деньгами не шутят"
Поэтому, над узлами и технологиями КД там работают целые институты. А в проектной документации идут постоянные ссылки на научно технические разработки и адаптации их к строительству.
Все проблемы с точкой росы, шумом, мышками, вредными выделениями и т.д. уже давно изучены, решены и закрыты..
Иначе, производители пыль глотать по судам замучались бы..с милиардными штрафами.
Но наши адепты классического домостроения продолжают открывать америки в каркасе..Это как минимум Нобелевка!
При этом, так и не научившись качественно, быстро и недорого строить дома из тысячелетних материалов - кирпича и дерева..

[Babar]

Кстати.
Ради интереса загрузил в калькулятор наиболее распространенный у нас строительный материал - газобетон D=400. Стена толщиной 400 мм.
Задал улицу -20, дом +20
Что выдал калькулятор
Вся синяя полоса на графике, а это около 26 см наружнего слоя лежит в зоне конденсации!

вывод то какой?
вы наложите на внутренний слой цементную штукатурку как это положено по технологии и повторите расчет.
уберите мембрану у каркасника и повторите расчет.
результаты опубликуйте.

Это элементарные вещи. Для строителей (грамотных). ну и для теплотехников. никакой "эврики" тут нет.

[Mazanov Oleg]

1. Параизоляционную пленку убрать не могу. Это грубейшее нарушение технологии. Весь утеплитель будет в конденсате.
2. Поставил внутри на газобетон штукатурку 20 мм..Снаружи 10..
График не изменился. Может я не ту штукатурку ставлю или не той толщины? Я не знаком с этим.
3. Какой вывод? Если калькулятор не врет ( в чем я не уверен) в синей полосе конденсата должна резко увеличиться теплопроводность.
Т.е эта зона (24 см.) теряет свои свойства как теплоизолятор.

[просто Андрей]

продолжают открывать америки в каркасе..

Достаточно просто посмотреть в любом котеджном поселке долю каркасников и СИПов от общего числа домов, конечно уж нищеебские ипотечные поселки не рассматривать, и всё встанет на свои места.

[Mazanov Oleg]

Прикольно.
Приглашаю тебя в центральную Ореховку.
Посчитаешь сколько каркасов... в том числе Валдека.
Хотя .. она может и нищебродная для кого то..
Тогда заскочим в западную - в загородный клуб. Но возможно и там.. все ипотечники с трущоб..

Думаю.. лет через десять рынок каркасов займет от 30 до 50 % частного строительства.

[просто Андрей]

Приглашаю тебя в центральную Ореховку.

Я же говорил не стоит впадать в крайность, я про нормальные места говорил
У меня техника работала на этих ореховках-клубах с первого дня , совсем неудачный пример.

[RADDD]

Олег, Марк Твен был очень грамотный мужик, хотя жил в соломенном бунгало...

[просто Андрей]

Как то так всё.

[-ГОГА-]

Прикольно.
Приглашаю тебя в центральную Ореховку.
Посчитаешь сколько каркасов... в том числе Валдека.
Хотя .. она может и нищебродная для кого то..
Тогда заскочим в западную - в загородный клуб. Но возможно и там.. все ипотечники с трущоб..

Думаю.. лет через десять рынок каркасов займет от 30 до 50 % частного строительства.

Современное домостроение действительно уходит (немного ) в каркас ...у меня друг тож Валдек хочет ...его привлекает быстрота ...за один сезон ,чтоб переехать...
Я ,если по чесноку ,не сторонник каркаса ...даж гараж планирую ещё для техники строить ,и то ,смотрю в сторону кирпича ,мож передумаю ...
Да ...предлагаю Царицино для посмотреть...как то не замечал каркасов ,мож не приглядывался ...
А по пожаробезопастности... Олег лучше всех знает по каркасам

[Mazanov Oleg]

Как то так всё.

Ты погляди на R!
Оно меньше двух. Улицу будешь топить..
Хотя, у богатых свои причуды.

[Babar]

1. Параизоляционную пленку убрать не могу. Это грубейшее нарушение технологии. Весь утеплитель будет в конденсате.

всё верно. паропроницаемость есть у любого материала. пенобетон материал с большой паропроницаемостью (как и минвата) - поэтому он может со временем пропустить и накопить в толще количество влаги достаточное для его конденсации при данной температуре - это и есть точка конденсации. Если поизучать именно технологию строительства из пенобетонов у Вас я уверен всё встанет на свои места.
Кста - снаружи нельзя пенобетону закрывать выход влаги, т.е. можно применять материалы в холодную сторону только отличающиеся паропроницаемостью в сторону увеличения. Тот же принцип - для минваты.

[Mazanov Oleg]

Как то так всё

.

Потом...
Я вообще в в газобетоне полный ноль. Но быстро порыл в нете его характеристики.
Оказывается ( могу ошибаться) это довольно гигроскопичный материал. Т.е материал, который хорошо впитывает влагу.
А если это, действительно, так, то в Вашей схеме установленный ЭППС 50 мм. является паробарьером!
А это может быть реальной засадой.
Т.к, в ограждающих гироскопичных материалах паропроницаемость должна увеличиваться от помещения к улице. Иначе будет парозатвор.
Помимо этого, необходима очень хорошая пароизоляция внутри помещения, а соответсвенно правильная вентиляция, как у каркаса..

Как не крути кругом каркас..

Разумеется все это ИМХО, основанное на прочитанном в интернете свойстве газобетона.

Упс.. пока писал уже все ответили

[просто Андрей]

Как то так всё.

Ты погляди на R!
Оно меньше двух. Улицу будешь топить..
Хотя, у богатых свои причуды.

Это я еще без штукатурки забил, просто уж забил классику жанра, а так то и кладка должна быть колодезная с засыпкой керамзита и никаких там не должно быть минват, заливок, эковат и иже с ними, вот такой должен быть дом для себя, все остальное термос от лукавого, ну и на продажу, как уж без этого.
А про топить улицу - практика дает совсем другие результаты нежели подобные калькуляторы, совсем не напряжно содержать нормальный дом(300-400 кв.м), а вот квартплата за 3-х комнатную квартиру - напрягает, за что суки такие деньги берут, как не неделя то света то воды нет, да соседи-упыри который год ремонт ведут, перфоратор с утра до ночи лет пять уже херачат, вагонкой они чтоли стены обшивают, короче хватает меня там находится не более получаса

[просто Андрей]

Где вы там газобетон увидели, там обычная кладка из обычного силикатного кирпича, и нет никаких засад, проверено.

[Mazanov Oleg]

А по пожаробезопастности... Олег лучше всех знает по каркасам

Какой уж год... а все еще учусь.
Нормативы по каркасам лучше всего брать у буржуев. Потому что наш СНИП слизан один в один с канадского Кода.
А канадский Код говорит, что пожарная безопасность внутри помещения обеспечивается установкой негорючих ограждающих конструкций , в частности гипсокартона.
Больше не нарыл.

[Mazanov Oleg]

Где вы там газобетон увидели, там обычная кладка из обычного силикатного кирпича, и нет никаких засад, проверено.

Упс.. извиняюс.. не увидел - шрифт мелкий.
Теперь придется рыть о паропроницаемости силиката..
Умеешь же ты озадачивать на ночь глядя.
Но R, все равно маленький

[просто Андрей]

Но R, все равно маленький

Зато точка росы в экс.пп.
А вообще - это уж извернутый случай, обычной кладки силик. кирпича на все хватает, без всяких утеплителей и фасадов, тоже проверенно, это уж даже десятилетиями, единственное что - нет сейчас каменщиков, обидно, но действительно приходит время каркасников, валдеков и иже с ними.

Правда до сих пор так и не понял что же там такого придумали от грызунов?



Что им мешает залезть в каркасник?

[mar]

Стало интересно и загнал стены своего дома в калькулятор. Не зря раньше засыпку применил:-), но сейчас конечно так бы не построил..

[Mazanov Oleg]

Правда до сих пор так и не понял что же там такого придумали от грызунов?

Завтра покажу супруге.
Она у меня на этих грызунах помешана.
Как приезжаем, так везде их какашки ищет. Уж третий год...
Эта фото ей .. еще на три года энтузиазма придаст
Но у меня столбчатый фундамент, могут и не залезать.
Что касается буржуев. Им часто задают этот вопрос. Отвечают отрицательно, с хохлятским ехидством намекая на нашу нечистоплотность..
Причем, как обратил внимание, на большенстве их фото.. из углов выглыдывают толстые и наглые морды кошаков.
Что касается наших. Ставят УШВП, полы по грунту, буроналивной или винт + мелкая металлическая сетка по периметру внешнего слоя стоек каркаса.
Про эффективность не скажу.. т.к. в сети постоянные споры и ругань по этому вопросу.

[просто Андрей]

Завтра покажу супруге.

Фотки эти делаю на холодном крыльце(не знаю как правильно его обозвать),там уличная дверь только на ночь закрывается, в самом то доме их замечено не было.
Один раз видел как к подвешенному на проволоке пакету с щепой ольхи прям по этой тонкой проволоке эта тварь добиралась, пришлось все выкинуть.
Как то несколько лет назад у нас по задам засыпали овраги(говорят давно еще там глину для кирпичного добывали), а засыпали стройломом от трущоб из центра, вот где нашествие то этих тварей было всех мастей, сразу все обзавелись кошками, мышеловками и эл.отпугивателями, у меня в погребе картошка была и в раз её не стало, в дом слава богу так и не добрались, но по огороду много что пропало, все яблоньки нехуже бобров изгрызли, по барабану им все беления и обмазки с оборачиванием стволов, одна яблонька только выжила, слива, вишня - всё пропало, но эти грызуны как то враз и изчезли, ушли чтоли куда, теперь вот по осени попадутся от 3-х до 5-ти штук, и всё, до следующей осени, одного тюбика с клеем мне на три года хватает.