Лодки Флагман. Техника кидалова.

[Mike77]

Мы с другом, некоторое время назад, были владельцами лодки Флагман-450.
ИМХО, уверен, история эта будет многим крайне интересна.

Мы, находясь в Москве, оплатили и заказали лодку непосредственно у производителя. Сразу после оплаты Ченцов (один из совладельцев Флагмана) сказал, что лодку они вышлют немедленно - типа, как раз есть одна готовая. Когда мы сказали, что приедем за лодкой сами, Ченцов тут же ответил, что не стоит, типа, лучше они сделают для нас другую. Несложно догадаться, что и в каком состоянии нам собирались прислать. К слову, след от ожога паяльником, а также складки, остались незамечены при приемке, так как лодка не накачивалась до рабочего давления, а освещенность цеха (в чем несложно убедиться по фото, размещенным на нашем сайте) - никакая. Впрочем, если бы все уперлось только в ожог и складки - мы бы вообще об этом не вспоминали.
Теперь, непосредственно о косяках и прочих "прелестях". Грыжа появилась аккурат посреди сезона, постепенно расширяясь, в итоге выперла не только внутрь, но и наружу лодки. Что тут же сказалось на ее поведении. В первый же выезд, где мы столкнулись со свежим ветром, лопнула банка и выяснилось, что у нас фактически нет весел, так как в воду они входили совсем неглубоко, что при прибойном ветре не позволяло отвалить от берега.
По возвращении, мы тому же самому Ченцову, на Русфишинге задали ряд вопросов по поводу произошедшего и того, как он себе видит решение проблемы. Примерно в то же время у одного из наших друзей разорвало днище на его Флагмане. По поводу коротких весел флагманцы ответили, что мол, нах они вам вообще нужны - лодка-то моторная. На вопрос нашего знакомого, относительно того, что Флагман не выходит на глисс, ему было отвечено, что мол, радуйся что вообще не тонет. Наш друг, предъявивший флагманцам претензии по поводу лопнувшего днища, услышал по телефону диагноз (даже без экспертизы, да и без осмотра лодки), что он сам его перекачал, а потому, они могут переклеить дно за деньги. В теме на Русфишинге масса подробностей того, как менеджмент Флагмана "разбирается" с браком. В итоге, после наших многомесячных попыток отправить лодку обратно в Питер и при этом поприсутствовать на осмотре и экспертизе, после того, как флагманцы прятались от заказных писем и телеграмм, мы таки отвезли им лодку. При внешнем осмотре лодки, флагманцы признали наличие производственного брака, о чем имеется соответствующее официальное письмо. Далее, с ними была оговорена сумма компенсации. При этом, по их просьбе, мы существенно снизили свои требования. Через пару недель после этой поездки мы получили от них первый транш, в сумме стоимости лодки. И в общем-то, на этом наше общение прервалось. Причина проста: они не отвечали на письма, а когда и отвечали попросту "включали тупого". То, на что мы по совести и по закону имели право, а именно, речь идет о выплатах по всем накладным расходам: комиссия Сбера за денежный перевод, оплата транспортировок и пр., пр., пр. - про это флагманцы предпочли забыть. Судебный иск подан нами достаточно давно - на сроках рассмотрения сказалась загруженность данного конкретного суда. Рассмотрение по существу состоится в октябре. Сайт - как иллюстрация того, что может быть, если вам не повезло стать владельцем оказавшегося бракованным флагмана. Говорить о том, что брак в случае с лодками Флагман - это исключение - не приходится. В теме на Русфишинге присутствует масса упоминаний о косячных лодках Флагман. К примеру, Олег65 достоин отдельного упоминания. Ему флагманцы прислали целую партию неликвида. В общем, тема крайне занимательная получилась.
И сайт, и судебный иск - лишь способ устроить публичную порку вымоченными в соли розгами. Нас повсеместно упрекают в том, что мы могли бы закрыть этот вопрос в течение пары месяцев и не придавать его такой огласке. Отвечу: да, могли. Могли и раньше, благо хамья, впаривающего фуфло и уверенного в том, что ему за это ничего не будет (всегда ж проканывало и сейчас проканает), на моем пути встречалось немало - опыт преподнесения уроков таковым имеется. Здесь мы решили идти по пути максимальной публичности. Потому как, провинившиеся должны понимать, что подобное отношение наказуемо. В следующий раз, с теми кто обратится к ним с претензией, они поостерегутся поступать подобным образом.

Все подробности здесь: http://www.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=14987
и здесь: http://flagmanboats.ru/

На Русфишинге, первые страницы в теме - сплошь позитив. Дальше появились вопросы к производителю. Ну, а начиная с середины темы и до самого конца - самое интересное.

Не один десяток бракованных лодок, о которых мы знаем точно от самих владельцев + скотское отношение производителя к своим покупателям. Пусть каждый сделает выводы сам.

Вот и еще кое-что в тему...
http://www.29fish.ru/viewtopic.php?f=76&t=348

А это уже свежие лодки Флагмана:
http://www.rusfishing.ru/forum/showthre ... 7&page=269

Это карельский вариант косячного Флагмана:
http://fish.karelia.ru/phpBB3/viewtopic ... 70#p296170

Ну, а вчера мне сбросили интересную ссылочку - лишняя иллюстрация к теме самопиара Флагмана.
Что называется, найдите десять отличий.
http://russiafish.com/index.php/boats/1 ... an450.html
http://www.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=14987
Естественно, информацию по первой ссылке размещали не мы - ее тупо передрали, измолодецовав и исказив. Сравнив даты размещения и еще ряд моментов, несложно догадаться, кто именно.
Препоганенько смотрится подобное продвижение лодок Флагман. И сколько, интересно, положительных "отзывов" появилось в сети таким образом?

[Итальянец]

Mike77, ну это лишний раз доказывает, что надо покупать наш "Компас" , а тема полезна будет и Денису - изготовителю лодок "Компас" - типа как не надо делать лодки

[Mike77]

Mike77, ну это лишний раз доказывает, что надо покупать наш "Компас" , а тема полезна будет и Денису - изготовителю лодок "Компас" - типа как не надо делать лодки

Точно! Абсолютно согласен!
И если "Компас" по всему будет лучше Флагмана, в том числе и по отношению к клиентам, и в решении вопросов с некондиционной продукцией - я буду только рад. Конкурентный рынок предполагает жизнь и развитие исключительно лучших. Худшие должны уйти!

[VETERok]

это лишний раз доказывает, что надо покупать наш "Компас"

+100 Итальянец, вот тут я с тобой совершнно согласен А сайт этот Денис ещё в середине недели накопал, так что для него это не новость. Он такие дела раньше всех отслеживает.

[ANDREI 821]

на Русфишинге задали ряд вопросов

это что,скрытая реклама русфишинга а нахрена она тут нужна...и еще-скупой платит дважды погнались за фуфелом,вот и получите...а надо брать хорошие,уже давно себя зарекомендованые лодки,от импортных производителей... и тогда не будет стонов по поводу косяков на лодке...

[Mike77]

на Русфишинге задали ряд вопросов

это что,скрытая реклама русфишинга а нахрена она тут нужна...и еще-скупой платит дважды погнались за фуфелом,вот и получите...а надо брать хорошие,уже давно себя зарекомендованые лодки,от импортных производителей... и тогда не будет стонов по поводу косяков на лодке...

Никакой рекламы, дружище - ни скрытой, ни прямой. Оно мне надо? Целей несколько: наказать недобросовестного производителя, заставить его изменить качество выпускаемой продукции и изменить его отношение к клиентам.
Что касается того, что мы за чем-либо погнались, то и тут ты заблуждаешься: 70000 рублей за лодку, при том что и других забот и трат хватает - это совсем немало. И когда мы ее покупали, на борту не имелось надписей, повествующих о том, что мы покупаем мешок с геморроем.
И потом, не знал, что попытка донести информацию до потенциальных и уже состоявшихся покупателей косячных лодок Флагман, а также усилия по изменению позиции криворуких флагманцев - это стоны. Мы намеренно пошли по более сложному пути урегулирования ситуации, с тем чтобы спросить с бракоделов Флагмана за всё и за всех.

[dimanhit]

"Компас" Флагмана,

Ну вы сравнили....
КОМПАС ФОРЕВЕ !!!

[VETERok]

лодки,от импортных производителей..

...и в случае обнаружения брака затевать судебную тяжбу на его (производителя) импортной территории, с проездом туда бизнес-классом, проживанием в пятизвёздном отеле, поеданием омаров за обедом и последующей оплатой всех расходов и издержек виновной стороной (импортным производителем) Фуле нам этот Питер!
Mike77 , а если без флуда, то вы, конечно, молодцы, нужное дело затеяли! К ногтю всех бракоделов!!!

[Итальянец]

ANDREI 821, Андрейка, зачем наезжаешь на чела, ничё он не рекламирует, в принципе нужный топ,
Mike77, а Флагман за 70 тыр , ну Питер жжот , когда выбирал себе ПВХ , Флагман вообще не рассматривал , матрац с бортами какой то , есть же достойные производители , берите Компасы и не ипите себе моск, тем более Денис наверное подлиннее будет лодки делать

[Uncle]

Надо наших производителей заставить стать хорошими, иначе единственное, что нам останется, это продавать нефть и чинить импортную технику. Но после того, как нефть кончится, чинить нам станет нечего!
"Мы знаем, есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!" (с)
С уважением, Uncle

[Mike77]

Наконец-то, случились подвижки в судебном разбирательстве с Флагманом: не прошло и трех судебных заседаний, как мы смогли лицезреть представителя компании Флагман в зале суда. Не исключено, что к Новому году вопрос будет окончательно закрыт.

[Uncle]

Mike77, отлично! Удачи вам!
С уважением, Uncle
PS "Пока мы не научимся отстаивать наши права в рамках существующей системы, нам не удастся выйти за ее рамки" (с)

[Mike77]

Mike77, отлично! Удачи вам!
С уважением, Uncle

Спасибо!

PS "Пока мы не научимся отстаивать наши права в рамках существующей системы, нам не удастся выйти за ее рамки" (с)

Вот уж точно!

[Mike77]

Сегодня должны были состояться слушания по нашему иску к компании Флагман. Но, не случились, к сожалению, по причине того, что наш адвокат был занят в другом процессе. Зато завершился аттракцион неслыханной глупости! Нилиц и Ченцов, давеча попытавшиеся через своего представителя замириться, и предложившие прикрыть наш сайт www.flagmanboats.ru, а заодно и отказаться от продолжения тяжбы в обмен на 20000 рублей, отвергли наше встречное предложение. Наша инициатива заключалась в том, что мы предложили им принести публичные извинения всем пострадавшим от действий (и бездействия) компании Флагман, разобраться и решить все вопросы с каждым обращением по гарантии, а также произвести выплаты по всем нашим обоснованным и подтвержденным требованиям. Мы даже, в качестве жеста доброй воли, обозначили свою готовность несколько снизить общую сумму выплат. Вопрос с сайтом www.flagmanboats.ru был вынесен за рамки обсуждения данного мирового соглашения.
В общем, выбирая между ужасным концом и ужасом без конца, Нилиц и Ченцов выбрали ужас без конца.
Хотя, на мой вкус, не совсем верно называть ужасным концом вариант, предложенный нами. Этот вариант подразумевал весьма и весьма достойный выход из медвежьего угла, в который Нилиц с Ченцовым так долго себя загоняли. Но, хозяин - барин. А значит, так тому и быть!
P.S. Продолжим...

[Mike77]

Флагман уже не удивляет...
http://www.rusfishing.ru/forum/showpost ... count=4679
http://www.izhfish.ru/forum/viewtopic.p ... 2&start=60

[Unalesh]

Флагман хоть что-то производит на территории России, на удивление. Большинство "производителей" просто ввозят лодки из китая. Это и "канадские" лодки и IB и навигаторы и прочая дрянь из дешевого ПВХ с плотностью менее 1000. Часть истинно местных производителей, которые ранее успешно клеили малоразмерные гребные лодки просто не могут изготавливать хорошие крупные лодки с другими нагрузками под мотором и другими силами воздействия из-за несоответствия используемых методов, у тех же производителей из уфы на лодках от 3м куча проблем и с фурнитурой и с транцем и со швами.
Местные производители не имеют достаточных ресурсов для полноценного производства, именно поэтому практически у ВСЕХ производство кустарное гаражно-чердачное.
Все это, конечно, не повод просто соглашаться с отношением российских "производителей", но причина.

Андрей прав - настоящая уверенность только при покупке известной иностранной марки. Иначе лотерея.
Баджер, Стингрей - гораздо большая вероятность приобрести нормальную лодку. Понятно, что хочется и не очень дорого и хорошо, но ...

[Mike77]

Про Компас ничего плохого пока не слышал. Ротан выдает вполне себе ровную продукцию. Да и тот же Солар: качество - на уровне, вопросы по гарантии решаются быстро и в пользу клиентов.

Если же продолжать разговор о "Флагмане", то в профильной теме на Русфишинге достигнут консенсус по всем основным вопросам: подготовлено и составлено Открытое письмо в компанию "Флагман", и в настоящее время собираются подписи. С помощью данного письма, все мы - бывшие и настоящие владельцы лодок Флагман, а также просто неравнодушные люди - надеемся, наконец-то, достучаться до руководства компании "Флагман" с целью изменения ситуации с количеством бракованной продукции и качеством гарантийного обслуживания.
Письмо открыто для подписания всеми желающими здесь: http://www.rusfishing.ru/forum/showthre ... 7&page=344
Все подробности того, как мы пришли к идее Открытого письма - на предыдущих страницах.
Письмо это, по общему решению подписантов, помимо прочего, будет выложено на сайте www.flagmanboats.ru. Да и сам сайт на днях будет обновлен...

[snikulin-78]

Про Компас ничего плохого пока не слышал.

Миш, ты того, аккуратней

[paramon]

Про Компас ничего плохого пока не слышал.

Миш, ты того, аккуратней

да, да.

[VETERok]

Mike77, нех. в теме про всякие какашки КомпАс упоминать!
Если возникнет необходимость, то мы, его пользователи, сами разберёмся!

[Mike77]

Про Компас ничего плохого пока не слышал.

Миш, ты того, аккуратней

Так это ж, как ни крути - комплимент!
Если компания выпускает хорошие лодки, про которые никто ничего плохого не говорит - значит, все путём!

[Mike77]

Письмо дополнено наиболее актуальными вопросами к руководству компании "Флагман" и отправлено. Сайт http://www.flagmanboats.ru обновлен. Мы выложили в новом разделе Открытое письмо с подписями, а также дополнили галерею с фотографиями "творений" компании "Флагман".

[Mike77]

Таки получили флагманцы наше Открытое письмо - не прошло и года после отправки. Сегодня обнаружил в почтовом ящие уведомление о получении. А письмо попало к ним в руки аж 29 февраля. Все дальнейшее зависит непосредственно от отношения Нилица и Ченцова к владельцам лодок Флагман, да и не только к ним: если подойдут к этому вопросу по-человечески - с ответом не задержатся - не пройдет и пары недель, а если как всегда, то, как говорится "Не дождемся!" (с). В общем, на мой вкус, письмо это - как лакмусовая бумажка: выявит наличие или отсутствие реакции.

А несколько дней назад кто-то обрушил наш сайт http://flagmanboats.ru
Учитывая, что он, целиком и полностью, посвящен деяниям компании "Флагман" - несложно догадаться, кому это было выгодно.

[Mike77]

Флагман. Лодки ПВХ

Наконец-то, можно подвести первые итоги нашего противостояния с компанией, производящей лодки ПВХ Флагман. Название производителя я не указываю намеренно, так как, судя по отпискам, регулярно предоставляемым флагманцами в суд, лодки Флагман изготавливают все, кому ни лень. И то, что многие лодки Флагман, якобы, от разных производителей имеют одни и те же косяки – уже никого не удивляет.

А итоги, которые я хотел бы обнародовать, таковы: что крайне приятно, не без нашей помощи, все те, кто хотел уладить свои проблемы – отремонтировать или заменить лодки за счет Флагмана, или получить компенсацию от производителя – сделали это. Крайним в этом списке значится Олег65 из Архангельска и один из архангелогородских дилеров Флагмана http://www.29fish.ru/viewtopic.php?f=76&t=348

По ходу действа выяснилось, что ряд компаний, продававших, в том числе, лодки ПВХ Флагман, решили завязать с этим неблагодарным занятием. Речь идет, о «Велходе» и нескольких дилерах из Северо-западного региона. Причины отказа от реализации лодок Флагман, как я понимаю, называть не нужно. Все и так всё уже знают…

Ответа на наше Открытое письмо http://flagmanboats.ru/open_letter.html мы так и не дождались. Несмотря на то, что письмо было подписано несколькими десятками владельцев лодок Флагман, да и просто неравнодушными людьми, так или иначе вовлеченными в эту историю – компания Флагман просто наплевала на их мнение. Впрочем, я не удивлен: люди, выпускающие такое количество бракованной продукции, явно, не интересуются тем, что о них думают окружающие.

Свежие отзывы о лодках Флагман в сети, по причине отсутствия жидкой воды, не появлялись. А по открытии сезона – будем посмотреть. В глубине души (где-то очень глубоко), мы надеемся, что флагманцы «взялись за ум» и, таки, коренным образом изменили ситуацию с браком в лучшую сторону. Соответственно, и свежих негативных отзывов либо не будет вовсе (что, вряд ли), либо будет предельно мало.

В любом случае, желающие рискнуть своими деньгами, нервами, свободным временем и спокойным сном - наверное, найдутся. Они-то и прояснят ситуацию с количеством бракованных лодок, выпускаемых компанией Флагман.

P.S. На нашем сайте http://flagmanboats.ru/ не так давно была дополнена фотогалерея http://flagmanboats.ru/pr_foto.html и появился свежий раздел http://flagmanboats.ru/court.html с судебной хроникой. В ближайшее время он будет наполнен весьма интересными материалами.

[Mike77]

16 мая состоялось очередное, Бог знает какое по счету, предварительное слушание по нашему иску к компании "Флагман" http://zamoskvoretsky.msk.sudrf.ru/modu ... e=50520001
И, в очередной раз, все кончилось ничем.

Флагманцы, по-прежнему, утверждают, что лодки их производятся всеми, кому не лень - вплоть до помоек-однодневок. Мы, в свою очередь, исходя из того, что есть официальное письмо от ООО ПК "Флагман" и существует платеж с возвратом денег за лодку, от той же самой компании, продолжаем настаивать на том, что виновник "торжества" - известен. А коль "пошла такая пьянка" - мы попросили суд истребовать сертификаты соответствия у ООО ПК "Флагман" и его дочек - одноразовых помоек. Посмотрим, чем все это кончится...

И на что надеются бракоделы? Что в очередной раз удастся "выйти из воды сухими"?

Флагман не признает своих ошибок и косяков, и не намерен нести за них ответственность. Более того, выясняется, что лодки Флагман производятся "на коленке" и в любом подвале. То есть, до тех пор, пока у Флагмана есть желание исправлять косяки и стоимость их исправления, на их взляд, несущественная - они могут их и исправить. А как только желание таковое пропадет - клиент будет послан. Не говоря уж о том, что какие-либо компенсации, как следствие косяков Флагмана - исключены.

Может ответственный и серьезный производитель позволять себе такие вольности? Конечно же, нет!
Стоит ли доверять свое здоровье, жизнь, имущество, деньги этому производителю - пусть каждый решает сам.

По многочисленным просьбам мы начали наполнять раздел "Судебная хроника" http://flagmanboats.ru/court.html
А, заодно уж, обновили и дополнили фотогалерею http://flagmanboats.ru/pr_foto.html