Свияга...и сети

[Uncle]

Artur2000, кто бы возражал! Молодец!
С уважением, Uncle

[Unalesh]

Unalesh в своем посте критиковал ту форму контроля за водоемами, которую поддерживает Дмитрий и их команда

В очередной раз утверждение не соответствующее действительности... Не надо утверждать, кто о чем думает и что у кого в голове, об этом уже говорили вежливо вам.

[Юрец468]

Неловкость в данном случае мне испытывать не за что .
Спасибо надо сказать ЗИМНЕМУ и его команде. Эти парни конкретным делом подтверждают свою позицию, а сотрясать воздух ни делая НИЧЕГО оно всегда легче . А это я написал потому ,что КТО еще кроме них проводит рейды? Правильно, ни кто. Зато все учат и доказывают , как надо водой рулить. Вот ,что я хотел сказать

[Uncle]

Unalesh, не понял!
Речь в посте антибраконьера шла о гос. заказнике?
Ваша фраза относилась к его посту?
Содержание вашей фразы было такое: "Характерный пример того, когда участок реки находится в чьей-то "собственности" ."?
Я ничего не исказил в ней? Не добавил? Не выдернул из нее?

Я прочитал вашу фразу, и, следуя совету Радика, не стал делать предположений о том, что у вас в голове, а на всякий случай спросил: "А разве гос.заказник не в гос.собственности?"
Или то, что вы написали, не соответствует тому, что вы при этом думали? Или я не правильно понял Вашу фразу? Растолкуйте, пожалуйста, что Вы хотели этой фразой сказать (не выдергивая её из контекста)

В очередной раз утверждение не соответствующее действительности...

В очередной раз вы уходите от ответа на вопрос. Завидую...

Неловкость в данном случае мне испытывать не за что .

А я не вас имел ввиду. Извините, если выразился недостаточно понятно.

Спасибо надо сказать ЗИМНЕМУ и его команде.

Дмитрий (Зимний), спасибо за то, что вы боретесь с браконьерами!
Юрий, так понятно, что я выражаю Дмитрию благодарность за очистку водоемов от сетей?
С уважением, Uncle

[Unalesh]

мне абсолютно не интересно как вы что трактуете ...
и большинству читателей тоже надоели выверты демагогического характера.
в беседы ни о чем никто уже с вами вступать не хочет.

[Юрец468]

мне абсолютно не интересно как вы что трактуете ...
и большинству читателей тоже надоели выверты демагогического характера.
в беседы ни о чем никто уже с вами вступать не хочет.

Олег в самую ТОЧКУ

[Зимний]

Спасибо всем за добрые слова поддержки.
Егеря в госзаказнике чувствуют себя не меньше, чем хозяевами при своей частной собственности, разрешают бракам ставить сети, выгоняют рыбнадзор со "своей" воды. Придётся воспитывать через письма "куда следует" и СМИ. Нужно больше фактов. Если кто окажется с фотиком на рыбалке в этом госзаказнике и увидит факт браконьерства егерями(они на камуфлированных Казанках там рассекают), либо упорно "не замечающих" браков егерей, просьба сфоткать, а лучше заснять на видео.

[RADDD]

Характерный пример того, когда участок реки находится в чьей-то "собственности" .

А разве гос.заказник не в гос.собственности?
С уважением, Uncle

Игорь, Дядька, попробую объяснить на основе нашей юр. действительности!
отвечая на Ваш вопрос можно ответить и "да" и "нет"! формально "да " он( заказник) находится в государственной собственности, то есть все права на него у государства! "Исключительное право собственности" -подразумевает под собой то,что все договоры на куплю продажу , аренду и т.п хрень имеют ничтожную юр. значимость! то есть муниципальные власти не могут распоряжаться гос заказником по своему усмотрению!(отчуждать каким либо образом, заключать договора аренды и т.п)(опять же, не всё всегда так, всё зависит от статуса объекта или территории), но по распоряжению вышестоящих гос органов ,они должны)правильней обязаны) следить за заказниками на местах, в рамках своих полномочий( осуществлять охрану например, применять меры административно-правового регулирования по правилам нахождения граждан на этих объектах... и т. п )
Дак вот что же такое муниципальные власти? до 2006г, это были органы гос власти. теперь это органы местного самоуправления, не входящие в состав вертикали власти... по простому муниципальное управление это форма правления граждан на некой муниципальной территории( район, город, поселок) да муниципальные органы наделены властными полномочиями , но все же это не гос органы с точки зрения юриспруденции, а если так, то получается такая картина - гоз . заказник как территория и все что на ней находится является государственной ,неотчуждаемой , находящейся в исключительном ведении у государства, собственностью!управление этой собственностью по средствам :
-1 конституции РФ,
2 ФЗ РФ,
3 Указов президента,
4 и др . нормативных актов ...передано в муниципальное управление!А что такое муниципальное управление, я в чуть чуть описал не буду описывать что это форма правления может быть разных видов, как личной так и представительной! там очень много всего!чтоб это все разобрать кому интересно почитайте Гражданский кодекс общую часть хотя бы, муниципальное право и Конституцию РФ там целый раздел есть о муниц. праве! да к этому еще государственные форму правления, передача полномочий на "места" и собственность государства -(государство как объект гражданских правоотношений)
А выводы делать Вам , Игорь, какая форма правления у заказника!
С Уважением, Рад!

[Uncle]

raddd, спасибо за комментарий! Если я правильно тебя понял, то государство, формально владея всеми правами на заказник, делегировало права на управление им (надзор за соблюдением правил, прописанных в Конституции, ФЗ-ах, Указах пр-а и т.д.) муниципальным органам. Т.е. гос. собственность на данный участок водоема не гарантирует его сохранности, как экосистемы. ИМХО, в нашей стране даже вещи/территории/строения/памятники, находящиеся в ведении государства, и даже признанные на уровне мирового сообщества достоянием всего человечества, спокойно разбазариваются/продаются по произволу гос. чиновников.
Задавая вопросы в этой и других темах, я надеялся услышать доводы в поддержку государственной формы управления водоемами. Доводов "за" не услышал. То что услышал - утвердило меня в том, что гос. форма управления себя не оправдывает.
Итого:
Государству отдавать нельзя. Частнику отдавать нельзя. Общественным организациям отдавать нельзя.
Есть еще какие нибудь варианты с точки зрения закона?

С уважением, Uncle
PS

и большинству читателей тоже надоели выверты демагогического характера. в беседы ни о чем никто уже с вами вступать не хочет.

Я торчу и медленно зависаю от Вашего умения проникать в мысли большинства читателей и вещать от их имени. Вот Радику (в отличии от Вас) - есть что сказать! Ему могут и не нравится мои вопросы, но он на них отвечает, причем - по существу, и я ему благодарен за квалифицированную консультацию.

Что касается лично Вас,Unalesh ... перечитайте Ваши топики про Нельму. Там все сказано.
Вам не нужна истина, вам даже не нужно доказательство собственной правоты. Вам просто хочется облить кого нибудь дерьмом. Зачем?

[Sergey107]

raddd, Если я правильно тебя понял, то государство, формально владея всеми правами на заказник, делегировало права на управление им (надзор за соблюдением правил,

Игорь, в последнее время делегирование государством прав, а чаще обязанностей - вошло в норму

[RADDD]

raddd, Т.е. гос. собственность на данный участок водоема не гарантирует его сохранности, как экосистемы.
Итого:
Государству отдавать нельзя. Частнику отдавать нельзя. Общественным организациям отдавать нельзя.
Есть еще какие нибудь варианты с точки зрения закона?

Не совсем, так,Игорь! у государства есть надзорные органы на местах, в лице исполнительной власти-это( что касается нашего случая) рыбнадзор, ФАР., они так же имеют права осуществлять надзорную функцию в заказниках,да вообще на любых водоемах(кроме частных прудов) но ... как бы это правильно сказать... рыбнадзор считает , что там "хозяин" есть, а егеря считают, что они "хозяева" ! суть уловил? ! вот тут как никогда необходим контроль общественных организаций на местах, так как "хозяева"- егеря, считают- "что все во круг колхозное, все во круг моё!" В идеале конечно на бумаге , все даже не плохо( я имею ввиду перераспределения функций, местным органам), но пока народ у нас занимает позу страуса (в большинстве своем) на самом деле будет разбазаривание национального достояния! на тему законов и т. п говорить можно неограниченно долго, но суть одна, пока есть люди затевающие переговоры с властью, что то поменять в реальности не представляется возможным! только когда бесчинства во всех кругах и вертикалях власти будут афишироваться как можно грамотней и правдивей, только тогда когда народ начнет осознавать, что маргинал не тот кто спорит, отстаивая мнения большинства!только тогда когда общественность настоит на поправках в УК РФ по поводу браконьерства, когда настоит на увеличении штата рыбнадзора и передачи ему всех надзорных функций и расширения его полномочий, когда наконец общественность добьется маркировки промысловых сетей,добьется у муниципалитета постановки контейнеров в местах наиболее посещаемых отдыхающими, только тогда по моему сугубо субъективному мнению,возможно увидеть результаты охраны государства!
С Уважением Рад!

[Зимний]

Государству отдавать нельзя. Частнику отдавать нельзя. Общественным организациям отдавать нельзя.

государству отдавать нужно, точнее ничего отдавать не надо оно уже там
но с условием жёсткого контроля со стороны общественности. Чиновника (в данном случае директора заказника) легко общественностью застращать, т.к. он за кресло своё держится и держаться хочет, ни дай боже он бы подъехал когда мы там были, мы бы кипиш устроили с письмами во все инстанции, с привлечением СМИ, общественных площадок и форумов по поводу этого, но, видимо, ума у них не соваться хватило всё же.

Если бы арендатором данного участка была Общественная Организация "СМиТ", либо ООО "СМиТ", мы бы лежали там лицом в снегу под прицелом травматики ЧОПовцев с разбитыми фотоаппаратами и, возможно, фейсами за вторжение на их территорию без предварительного уведомления=милостливого разрешения.

[Юрец468]

Государству отдавать нельзя. Частнику отдавать нельзя. Общественным организациям отдавать нельзя.

государству отдавать нужно, точнее ничего отдавать не надо оно уже там
но с условием жёсткого контроля со стороны общественности. Чиновника (в данном случае директора заказника) легко общественностью застращать, т.к. он за кресло своё держится и держаться хочет, ни дай боже он бы подъехал когда мы там были, мы бы кипиш устроили с письмами во все инстанции, с привлечением СМИ, общественных площадок и форумов по поводу этого, но, видимо, ума у них не соваться хватило всё же.

Если бы арендатором данного участка была Общественная Организация "СМиТ", либо ООО "СМиТ", мы бы лежали там лицом в снегу под прицелом травматики ЧОПовцев с разбитыми фотоаппаратами и, возможно, фейсами за вторжение на их территорию без предварительного уведомления=милостливого разрешения.

Вот тоже самое я написал в своем посте,только другими словами.А частник вообще будет дрючить свой участок по полной и не кто его не проконтролирует . В данный момент еще может общественность подключится, а частник пошлет всех нах.. со своего участка,чтобы особо УМНЫЕ не лезли куда не треба.

[Max002]

Сегодня на Свияге нормуль!!! Все майны, которые мне попались на участке моего лова - пустые. Вчера оказывается там штрафовали всех подряд любителей езды по льду на автомобилях.

[Unalesh]

А частник вообще будет дрючить свой участок по полной

Согласен. Не просто и не именно "частник", а любой клоун, который посчитает себя "собственником" участка реки, не важно, будет ли это ООО, ОО, директор территории с ограниченным доступом или группа лиц.

Двойные стандарты - этому всё можно, а этому ничего нельзя и сейчас хорошо видны.

[Юрец468]

Двойные стандарты - этому всё можно, а этому ничего нельзя и сейчас хорошо видны.[/quote]
Олег на Свияге сейчас так и есть ,егеря выписывают протоколы спинингистам за моторы на лодках и машины на берегу. После чего едут к охранникам моста ( первые браки) в вагончик чайку попить или за рыПкой Кто осенью в районе моста рыбачит,всю эту картину наблюдали не однократно , а так же как охранники сети ставят в районе моста и проверяют на казанке которую им Родина дала ,что бы мост осматривать

[ANDREI 821]

Согласен. Не просто и не именно "частник", а любой клоун, который посчитает себя "собственником" участка реки, не важно, будет ли это ООО, ОО, директор территории с ограниченным доступом или группа лиц.

полностью согласен Олег...
вот сегодня наблюдал вот такую картину... все в фото...




по итогам этой поездки,после обработки материалов,будет подан запрос в правительство РТ...

[Зимний]

вот сегодня наблюдал вот такую картину... все в фото...

краткость сестра таланта, конечно , но я поподробней написал: .......
предупреждение

[Юрец468]

А ГДЕ отчет ЗИМНЕГО с фото? Почему убрали?

[Unalesh]

Юрец468, не беда, посмотреть можно тут:

http://rubalka.ucoz.ru/forum/39-2463-1

[Belyak]

А ГДЕ отчет ЗИМНЕГО с фото? Почему убрали?

[Gleb]

Юрец468, не беда, посмотреть можно тут:

http://.../forum/39-2463-1

Бан 1 день.
"Публикация ссылок на другие сайты допустима при условии, что страница, находящаяся по указанному адресу, приведена в качестве иллюстрации утверждения, высказанного автором сообщения.
Сообщения не несущие полезной информации для пользователей или преследующие только рекламные цели могут быть удалены по усмотрению администрации."

[Зимний]

Продублировал свой отчёт и сюда- мне не жалко. не ругайтесь, други

Съездили вчера на совместный рейд с рыбоохраной


Чистополь


Едем в госзаказник "Чистые Луга" посмотреть на сколько они чистые в плане браконьерства


ехали с комфортом , была привлечена техника чистопольских инспекторов и частная


в пути


первая остановка- первая сеточка


не идёт, недо найти и обрезать второй конец


погода ненадолго испортилась и рыбаки залезли в свои палаточки


но даже при плохой погоде "Чистые Луга" прекрасны


неожиданно из-за острова появился вот такой экипаж.


добрый день, чего в мешочках?


....оппа....


разгружай- будем посмотреть....


понятно....


и таких мешков 5 шт.


рыпкины серьёзные


тут же в санях и сети


набор зимнего браконьера в полной комплектации


К ответу!!! Инпектор составляет протоколы на браконьеров.


невольная соучастница не пострадала


Со стороны Чистополя инспекторы почистили заказник накануне- сетей к нашему приезду мало. Поехали по заказнику в сторону Берсута.


табличка про платную рыбалку. Помните как всё начиналось? ...здесь они ещё висят и убирать их не торопятся....


очищаем замёрзшую майну


тут что-то есть!


вот он бич наших водоёмов- "китайка"


снова китайка....


и тут наверняка какая-то сетка стоит




точно...опять китайка....





пленник.


это я в процессе



сетей море!!!!! с расстоянием в 30-40м, стабильно вдоль всей береговой линии на территории заказника На фото расстояние между сетями видно



при поиске "вморозки"- шнура вмороженого в лёд(второй конец сети) приходится неслабо побуриться, дырок 5-6 это ещё не предел- браки народ ушлый!




Андрей набурился- на сезон вперёд хватит


снова китайка


ячеечка нехилая! Сотка, однако!




вытягивали одновременно две сетки двумя командами, иначе не успели бы до темна.




"маячок"- ориентирная отметка- вморозка где-то рядом в радиусе от полуметра до пяти метров. B)




ищем вморозку проволокой подо льдом




нитяная сеть пошла




выпутываем и отпускаем пострадавших




некоторых выпускать уже поздно - бедолага боролся за жизнь с сетью до последнего....




опять китай...




....и китайский пленник...




вот на видео поподробнее



попавшуюся рыбку отпускали



какой-то мужчина пришёл с берега и грустно-грустно молча стоял рядом с нами и наблюдал.


судачонок...

ну всё- с этого места ATTENTION!!!!

и заключается он в следующем:
снимали мы сети снимали через каждые 30м, как вдруг! На берегу показался дом! Нормальный такой, основательный, с собачками породы Хаски, с отдельным вагончиком охраны и даже трезвым охранником внутри вагончика.


и напротив него на расстоянии пары десятков метров от дома стоят 2 сети.


нагловатенько так...

вообще непонятно:
1. обеспечивает ли администрация заказника хоть какую-либо охрану от браконьеров?
2. не платят ли случайно браконьеры администрации заказника за свободу своей браконьерской деятельности?
3. каким образом капитальная постройка находится на территории госзаказника?


гори зло синим пламенем


....красиво там...


природа....


Андрей доволен, большая работа проделана, заказник несколько дней может вдохнуть свободно
Убрали с водоёма порядка 25 сетей! Точно не знаю- сбился между 15-й и 20-й. Вобщем не всё там чисто на заказнике "Чистые Луга"...

[LEDчик]

Зимний, поправил белые квадраты с youtube тегами.


Молодцы!

[D-PRO]

Мужики, нет слов!!! МОЛОДЦЫ!!!

[Зимний]

Зимний, поправил белые квадраты с youtube тегами.

Руслан, ты исправил да? Спасибо
Парни, спасибо за слова поддержки, мы старались

[Belyak]

Димыч , так держать

[ahych]

Зимний, молодцы ребята! Дай вам бог терпения!

[Слот]

Какой тут ругаться, молодцы парни

[Ульфат]

Супер. Жалко до Шешмы не успели добраться , там не хуже змеевик.