Предлагаю сначала ознакомиться с резолюцией митинга, молодой человек!SnorelV писал(а):Время лозунгов прошло (организаторы молодцы! Дебют ОТЛИЧНЫЙ получился)
А теперь давайте вернёмся к нашим реалям, и попробуем решеть проблему в пределах Татарстана1% от площади РПУ........это уже не плохо
Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не!"
Модераторы: edik, Max, Ruslan T
- Mazanov Oleg
- Коренной Татфишевец
- Сообщения: 4254
- Зарегистрирован: 07 мар 2009 22:17
Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
Не обольщальтесь. Стоит только дать слабину и тут же все наши требования "невозможно будет исполнить"А Крайний нашему Муратову кто? Сват, брат? Почему его нельзя в отставку?Начинается банальный торг за уступки.Мы вам вот 1 % , а вы не требуете то-то т и то-то ввиду невозможности оного.
Делай что должен и будь что будет
Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
Aidar-dok, 1% от РПУ для ЛиСР это 900 га на весь Татарстан!
1% от все водной глади это 4000 га
100га - это участк размером километр на километр
1% от все водной глади это 4000 га

100га - это участк размером километр на километр

Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
SnorelV, как бы этот 1% потом не совпал с самыми посещаемыми местами. Если учесть что сдано за последний аукцион 29096 га, то 1 % - 290 га на 5ых... По 60 га каждому... В принципе, хватит оградить подъездные пути. Короче, если будет такое условие и не будет варианта - надо выдвинуть следующее: 1% одной неделимой и неизменяющей границы площадью. Базу построил, 60 га. возле него хапнул, рыба есть - лови там и плати деньги. Нет - "Пардоньте".
Какое-то все-таки сомнительное предложение
Какое-то все-таки сомнительное предложение

Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
Оба-на че то я не так посчиталSnorelV писал(а):Aidar-dok, 1% от РПУ для ЛиСР это 900 га на весь Татарстан!
1% от все водной глади это 4000 га![]()
100га - это участк размером километр на километр


Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
Вот когда на этом самом 1% построят базы , тогда и будем говорить , но деньги сдавать уже сейчас надо будет.Фуфло.
Делай что должен и будь что будет
Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
Слушал резолюцию из Ваших уст на митингеMazanov Oleg писал(а):Предлагаю сначала ознакомиться с резолюцией митинга, молодой человек!

За комплимент спасибо! Сразу помолодел душой

Дело не в придирках к тексту резолюции, а в желании получить максимально возможный результат

Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
Точно-точно! Фуфло полнейшее.Как будто до этого закона ни баз небыло,ни возможностей и все существующие базы были бесплатныПрусалка писал(а):Вот когда на этом самом 1% построят базы , тогда и будем говорить , но деньги сдавать уже сейчас надо будет.Фуфло.

Прорвёмся
- Mazanov Oleg
- Коренной Татфишевец
- Сообщения: 4254
- Зарегистрирован: 07 мар 2009 22:17
Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
это .... оппортунизм..1% от площади РПУ........это уже не плохо

Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
может бытьMazanov Oleg писал(а):это .... оппортунизм..1% от площади РПУ........это уже не плохо



но любое соглашение, это есть обоюдное непротивление сторон.......
если все требования ставить в ультимативной форме, то соглашения можно вообще не достичь, и всё останется без изменений

и смысл вспоминать о былом..."было так, было хорошо". Машину времени не изобрели пока ещё, надо исходить и сложившейся ситуации!
Последний раз редактировалось SnorelV 28 мар 2011 21:10, всего редактировалось 1 раз.
Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил
Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
Компромис нужен , но не за счет уступок в принципиальных вопросах.
Последний раз редактировалось Прусалка 30 мар 2011 08:53, всего редактировалось 1 раз.
Делай что должен и будь что будет
Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
а чего Вы добиваетесь, разве не уступок со стороны государства?Прусалка писал(а):Компромисс нужен , но не за счет уступок.
попробуйте как в шахматах, посмотреть на ситуацию с противоположной стороны!
Худой мир всегда считался лучше хорошей войны.......тем более победитель в ней уже известен

- Mazanov Oleg
- Коренной Татфишевец
- Сообщения: 4254
- Зарегистрирован: 07 мар 2009 22:17
Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
Надо понимать разницу между уступками и сдачей своих позиций.
Можно согласиться с тем, чтобы Крайний не будет уволен в апреле..
Но нельзя согашаться с платной рыбалкой в РПУ даже на 0,1% ..
Потому что РПУ в нынешнем виде - пытающиеся быть в законе бандформирования для съема черного нала с населения и прогонки его в карман чиновника.
Власть настолька глупа, что не хочет понять того, что мы хотим ей помочь?
Беспредел с РПУ может стать той искрой от которой полыхнет по всей России... Мы пытаемся это предотвратить.
Можно согласиться с тем, чтобы Крайний не будет уволен в апреле..
Но нельзя согашаться с платной рыбалкой в РПУ даже на 0,1% ..
Потому что РПУ в нынешнем виде - пытающиеся быть в законе бандформирования для съема черного нала с населения и прогонки его в карман чиновника.
Власть настолька глупа, что не хочет понять того, что мы хотим ей помочь?
Беспредел с РПУ может стать той искрой от которой полыхнет по всей России... Мы пытаемся это предотвратить.
Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
Судя по итогом всероссийской акции "раздуть искру" у Вас получилось лучше всех........так что "полыхнуть" может при непосредственном Вашем участии!
Вам это надо?!
Наверное хвати уже керасинить людей?!
Вам это надо?!

Наверное хвати уже керасинить людей?!
- Mazanov Oleg
- Коренной Татфишевец
- Сообщения: 4254
- Зарегистрирован: 07 мар 2009 22:17
Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
Ну,.... батенька, опять старая песня

SnorelV писал(а):
Вот мнение ТРК по этому поводу.....здравое и без эмоций
http://clubfish.ru/forums/topic3811.html
Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
Вы ошибаетесь никто и не керосинит, народ сам выбирает, что ему надо, а Олег прав мы не мешаем властям, а как бы это не звучало странно пытаемся помочь. Если заболевание не лечить то это очень плохо.SnorelV писал(а):Судя по итогом всероссийской акции "раздуть искру" у Вас получилось лучше всех........так что "полыхнуть" может при непосредственном Вашем участии!
Вам это надо?!![]()
Наверное хвати уже керасинить людей?!
Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
Да согласенMazanov Oleg писал(а):Ну,.... батенька, опять старая песня![]()

Но РПУ по причине того, что Вы обозвали их бандформированиями, никто не отменит! т.к. Ваше мнение является голословным хотя и понравится большинству рыбаков.
Чтобы отменить РПУ, нужно доказать незаконность их распределения и фактического использования. А это можно сделать только если собрать множество фактов о различных нарушениях, начиная от их создания(нарезки).....и кончая конкурсами по их распределению, стоимости и фактическому использованию. Если такие факты найдутся, то в Суд.
Пока не будет РЕШЕНИЯ СУДА все РПу считаются ЗАКОННЫМИ и никто их Вам не отменит!!! т.к. арендаторов в их правах тоже защищает ЗАКОН. И все Ваши возмущения без предоставления РЕАЛЬНЫХ ФАКТОВ, простите, просто сотрясание воздуха!
Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
Крайний доложился . что " Стихают эмоции, и люди подходят к ее сути – в каком состоянии сегодня находятся реки и озера, почему становится меньше рыбы, всегда ли в этом виноваты браконьеры или на результат влияет антропогенное воздействие».
http://www.fishnews.ru/news/15082
http://www.fishnews.ru/news/15082
- Mazanov Oleg
- Коренной Татфишевец
- Сообщения: 4254
- Зарегистрирован: 07 мар 2009 22:17
Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
Согласен тоже
, но не совсем..
По конституции мы имеем право принимать участие в обсуждениии закона, до его принятия.. Узаконивание РПУ было сделано без привлечения населения к его обсуждению, а это может и являться поводом для отмены (приостановки) закона
Третий пункт нашей резолюции так это и объясняет
Но не стоит так близко принимать мои слова. Это частное мнение, и ничего больше. К концу недели, надеюсь, заработает согласительная комиссия, где от рыбаков будут и юристы. Вот они и будут раскладывать все эти нюансы по полочкам.

По конституции мы имеем право принимать участие в обсуждениии закона, до его принятия.. Узаконивание РПУ было сделано без привлечения населения к его обсуждению, а это может и являться поводом для отмены (приостановки) закона
Третий пункт нашей резолюции так это и объясняет
3. Роспустить РПУ, как объекты созданные без привлечения граждан, общественных организаций и юридических лиц, которые имеют право принимать участие в подготовке решений, реализация которых может оказать воздействие на состояние водных биоресурсов. Пересмотр результатов конкурсов по распределению участков под РПУ, рассмотрение итогов конкурсов органами Прокуратуры
Но не стоит так близко принимать мои слова. Это частное мнение, и ничего больше. К концу недели, надеюсь, заработает согласительная комиссия, где от рыбаков будут и юристы. Вот они и будут раскладывать все эти нюансы по полочкам.
Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
Mazanov Oleg писал,
По конституции мы имеем право принимать участие в обсуждениии закона, до его принятия.. Узаконивание РПУ было сделано без привлечения населения к его обсуждению, а это может и являться поводом для отмены (приостановки) закона.
За кого мы голосуем и те кто сидят в думе, избранники народные, обсуждают они законы и принимают их от имени народа. Короче говоря, как при советах-по многочисленным просьбам трудящихся.
Так что здесь всё намного глубже.
По конституции мы имеем право принимать участие в обсуждениии закона, до его принятия.. Узаконивание РПУ было сделано без привлечения населения к его обсуждению, а это может и являться поводом для отмены (приостановки) закона.
За кого мы голосуем и те кто сидят в думе, избранники народные, обсуждают они законы и принимают их от имени народа. Короче говоря, как при советах-по многочисленным просьбам трудящихся.
Так что здесь всё намного глубже.
- eduard_barsukov
- Коренной Татфишевец
- Сообщения: 1008
- Зарегистрирован: 29 сен 2006 18:35
Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
А наКУЯ тогда вообще митинг ??? Я смотрю ты ( ну если коробит то ВЫ ) парень юридически подкованный , ну и вэлкам в суд. Чё здесь то народ успокаивать, типа тише , тише - кот на крыше... Барин услышит , шкуру на спине попортит, как бы худо не было...SnorelV писал(а): Чтобы отменить РПУ, нужно доказать незаконность их распределения и фактического использования. ................................. то в Суд.
Пока не будет РЕШЕНИЯ СУДА все РПу считаются ЗАКОННЫМИ и никто их Вам не отменит!!! т.к. арендаторов в их правах тоже защищает ЗАКОН. И все Ваши возмущения без предоставления РЕАЛЬНЫХ ФАКТОВ, простите, просто сотрясание воздуха!
Кроме ЗАКОНА, в НАШЕЙ СТРАНЕ правит ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ определённых людей. Вот как раз по этой самой политической воле и указанию сверху и решаются многие вопросы вопреки закону. И хер они положили на ЗАКОН. А вот чтоб повлиять , на эту самую ПОЛИТИЧЕСКУЮ ВОЛЮ, необходима своя - ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ , или читай воля, которую как раз и осталось на митинге показать, ибо по одиночке в суде любого сожрут. Все мы знаем , что наш суд самый справедливый и гуманный суд в мире

C уважением eduard_barsukov
Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
Mazanov Oleg писал(а): Роспустить РПУ, как объекты созданные без привлечения граждан, общественных организаций и юридических лиц, которые имеют право принимать участие в подготовке решений, реализация которых может оказать воздействие на состояние водных биоресурсов. Пересмотр результатов конкурсов по распределению участков под РПУ, рассмотрение итогов конкурсов органами Прокуратуры
http://fish.gov.ru/DocLib3/%D0%BD%D0%BE ... 04787.aspx
"Сегодня формирование рыбопромысловых участков находится в компетенции органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации. Более того, для их формирования в соответствии с действующим законодательством, в регионе должна быть создана комиссия, в состав которой входят не только представители федеральных структур, но представители природоохранных и общественных объединений.Это должно гарантировать прозрачность всей процедуры. Процедура формирования таких участков должна учитывать специфику региона, целесообразность и востребованность. Главный принцип, заложенный в законе «О рыболовстве» в этом отношении прост и прозрачен - орган исполнительной власти субъекта при утверждении перечня рыбопромысловых участков должен обеспечить права граждан осуществлять рыбалку на водных объектах общего пользования свободно и бесплатно.
Если указанные процедуры нарушаются, а принципы не соблюдаются – тогда надо говорить не о недостатках закона, а о его нарушении и действовать соответствующим образом."
"Они"-ЕР... сейчас и вот так заявляют... Так что резолюция была принята на митинге и требования должны быть удовлетворены!!! А то, что сейчас словоблудием занимаются все и вся, пытаясь как-то оправдать свои действия или отмалчиваются вовсе, это говорит о том, что они признают свою НЕПРАВОТУ!!! Кто-то пытается, как угорь выкрутиться и несет сплошную чушь, а кто-то тихо выжидает-что будет...
Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
Взято с форума газеты "Рыбак рыбака". Написал один из нас....:
По высказываньям некоторых авторов на форуме складывается впечатление, что вся затея с митингами должна закончиться поисками каких-то компромиссов за одним столом с Крайним или его назначенцами в регионах. У одних это от неверия в позитивные перемены, основанного на опыте общения граждан с властью буквально в любых сферах и, следовательно, желание добиться хоть каких-нибудь послаблений путем подачи прошей к «уважаемым». У других – от веры в искренность чиновников, неожиданно проявивших чуткость и вдруг севших за один стол с представителями общественности. Есть и тонко работающие провокаторы и просто непонимающие до конца суть проблем. Есть и понимающие, но только в пределах своего региона. Но большинство, по моему мнению, всё называет своими именами, представляет себе пути выхода из кризиса и компромиссов не ищет. Не ищут, так как отлично понимают природу создавшегося положения. Я отношу себя к последним по одной простой причине.
Компромисс – это разрешение некой конфликтной ситуации путём взаимных уступок.
Кратко опишу эту ситуацию на примере своего края. Практически все доступные и даже труднодоступные и пригодные для ЛиСР водоемы стали угодьями (РПУ) неких предпринимателей и ФГУ «Севвострыбвод». Уверен, что в этом вопросе мы побили рекорды всех регионов страны. Есть и морские РПУ. Их много. Больше, чем населенных пунктов на всем побережье Камчатки. Один из них, длиной более 100 км, расположен за «воротами» бухты, на берегу которой расположен краевой центр. Конечно, в процентном соотношении к общей площади Тихого океана этими размерами можно пренебречь (тут Крайний не лгал. Насчет зарыбления этого участка – даже ему наврать будет сложно). Однако жители Петропавловска, соседнего г. Елизово и всех окрестных населенных пунктов, а это порядка 70 % населения Камчатского края, при желании порыбачить в море по любому оказываются в пределах этого РПУ. Владелец, естественно, ФГУ – самый богатый по количеству водоемов «предприниматель» и создатель «инфраструктуры» (правда, за многие годы их деятельности на этом поприще баз, гостиниц и прочего так никто и не увидел). Есть у этого ФГУ и «лучшие друзья» – некие ООО. Друзья – потому что они до конкурсов как-то сумели торговать разрешениями органа гос. власти - лицензиями, а это, как известно, был один из самых зачетных критериев для победы в «конкурсе». Остановимся только на одном из этих ООО. Штат работников – 6 человек. Владеет более чем двумя десятками рек и «инфраструктурой» - базой в поселке Усть-Большерецк на берегу реки, которая в перечень РПУ не попала. Т.е. его дом отношения ко всем его РПУ не имеет. Есть пара-тройка лодок. На них он катает клиентов на общих основаниях за совершенно отдельную плату, как это делают многие другие туроператоры без всяких РПУ. На большее у него людей нет. Основная деятельность – сбор денег с любителей за право попытаться поймать рыбу, т.е. выписка неизвестного множества путевок, в том числе и всем желающим для легализации браконьерских уловов. Разрешить ловить рыбу - это и есть его единственная и главная «услуга». Такая же, как и у всех остальных хозяев РПУ. От покупки у него путевки я не чувствую, что рыбачит мне стало комфортнее и выгляжу я гораздо более цивилизованно, чем без нее или, как в старые времена – с лицензией. Кажется, Крайний считает именно эти показатели (комфорт и цивилизованность) главной целью создания системы РПУ в своей заботе о любителях.
Путевка нужна только для предъявления службе охраны интересов генерального директора этого ООО – государственным инспекторам СВТУ. За отсутствие путевки – штрафуют. Они у него на службе! Как и местная полиция. Те тоже строго спрашивают документ об оказании услуг. Правда, при отсутствии путевки они уже не отправляют за ней к хозяину РПУ, а просто отбирают рыбу и «отправляют ее на ответственное хранение до окончания разбирательств».
Я бы хотел получить разрешение на вылов лосося от государства по установленной законом цене, т.е. купить лицензию. Но государству это не нужно. Лицензий теперь не существует в природе.
Да, эти – самые успешные победители в конкурсах - не заплатили за РПУ ни копейки.
Итак, в чем я им – этим хозяевам - должен уступить в создавшейся ситуации? Что они потеряют в случае отмены результатов конкурсов и аннулирования их «договоров» с чиновниками? То есть, что они потеряют, если я перестану им платить за право попытаться поймать не принадлежащую им при любом раскладе рыбу? Мне не нужна их инфраструктура – это их собственность, пусть используют ее как хотят. И расположена она не на РПУ (не на воде) – сносить ее не требуется. Чем я (мы) их обидели в своей резолюции? Какой прямой урон своей собственности они понесут, если водоемы общего пользования станут таковыми не только на бумаге (Водный кодекс), но и в реальности?
Мне нечего им уступить. Они при все желании не смогут уступить мне и толику своих законных, понятных и справедливых интересов. Их нет! О каком компромиссе может быть речь?
Те из них, кто заплатили откаты чиновникам – пусть с них же и спрашивают.
Крайний считает меня полным болваном, в том числе, и когда заявляет, что я «не правильно понимаю закон». Убогий закон. Но я не хочу ему уступать и признавать себя болваном и верить в бесконечный поток его наглой и неприкрытой лжи.
Я не хочу выворачивать карманы в лапу его ставленникам, кто по цепочке отстегнет мои деньги ему самому и его «крыше». И я не желаю под принуждением инвестировать свои средства в создание чьей-либо частной собственности не только на берегах общественных водоемов, но вообще где-либо. Пусть предприниматели за деньгами идут в банк.
Я не могу заставить себя поверить, что прямо на воде (на РПУ) возможно создание декларируемой им инфраструктуры и что для этого необходимо 100 км реки или Тихого океана, т.к. весь мой жизненный опыт мне говорит о том, что дом (базу), дорогу, забор, сортир, будку для сторожа и прочее можно построить только на земле, на участке в несколько соток, который любой предприниматель может получить у муниципальных органов власти. И еще я не верю, что такая инфраструктура имеет прямое отношение к изъятию рыбы из воды в большей мере, чем к сбору грибов, купанию, охоте на уток или к прогулке на байдарке. Я не могу и не хочу понять – почему создание всего этого на Камчатке обязательно должно регулироваться рыбным чиновником из столицы и партийной тёткой из комитета Госдумы.
Я не желаю, чтобы Крайний своими приказами или еще кто-либо от власти заставлял меня под страхом административного наказания (штрафа) обращаться к неким предпринимателям, получать у них услуги и делать вид, что такое силовое принуждение законно в самом широком смысле этого слова.
Я не могу претворяться, что его «закон», протащенный такими же крайними по всем инстанциям, и его личные приказы (правила) станут для меня куда более законными, чем Конституция, Кодексы и другие законы, до переделки которых он или не дотянулся, или кишка оказалась тонка.
И теперь – в чем и каким образом тут возможны уступки с моей стороны? Поверить, что черное это белое, покорно смириться и обрадоваться требованию платить не 1000, а 990 рублей?
Компромисс в этих вопросах принципиально невозможен. По крайней мере - не возможен с Крайним (что за дивный каламбур!) или с его ставленниками и проводниками преступных идей на местах.
Пусть высшая власть страны устраняет Крайнего с его высокого поста, немедленно пресекает принудительный мошеннический отъем денег у населения руками назначенных Росрыболовством «предпринимателей» и его Федеральными государственными учреждениями в регионах, а также приватизацию, продажу и перепродажу водоемов общего пользования (не забыв и о совершенно аналогичной ситуации в любительской охоте). У них есть для того множество рычагов – от высших судебных инстанций до возможности издавать соответствующие указы.
А я, в свою очередь, как часть 10-25 млн. общества любителей, одобрю такие шаги, по достоинству оценю результаты и сочту, что хотя бы какая-то часть общественного договора между народом и властью соблюдается. Я стану лояльней к власти. Разве не это её цель?
Вот это и может стать хорошим компромиссом.
[/size]
Я на все сто процентов согласен с автором....
По высказываньям некоторых авторов на форуме складывается впечатление, что вся затея с митингами должна закончиться поисками каких-то компромиссов за одним столом с Крайним или его назначенцами в регионах. У одних это от неверия в позитивные перемены, основанного на опыте общения граждан с властью буквально в любых сферах и, следовательно, желание добиться хоть каких-нибудь послаблений путем подачи прошей к «уважаемым». У других – от веры в искренность чиновников, неожиданно проявивших чуткость и вдруг севших за один стол с представителями общественности. Есть и тонко работающие провокаторы и просто непонимающие до конца суть проблем. Есть и понимающие, но только в пределах своего региона. Но большинство, по моему мнению, всё называет своими именами, представляет себе пути выхода из кризиса и компромиссов не ищет. Не ищут, так как отлично понимают природу создавшегося положения. Я отношу себя к последним по одной простой причине.
Компромисс – это разрешение некой конфликтной ситуации путём взаимных уступок.
Кратко опишу эту ситуацию на примере своего края. Практически все доступные и даже труднодоступные и пригодные для ЛиСР водоемы стали угодьями (РПУ) неких предпринимателей и ФГУ «Севвострыбвод». Уверен, что в этом вопросе мы побили рекорды всех регионов страны. Есть и морские РПУ. Их много. Больше, чем населенных пунктов на всем побережье Камчатки. Один из них, длиной более 100 км, расположен за «воротами» бухты, на берегу которой расположен краевой центр. Конечно, в процентном соотношении к общей площади Тихого океана этими размерами можно пренебречь (тут Крайний не лгал. Насчет зарыбления этого участка – даже ему наврать будет сложно). Однако жители Петропавловска, соседнего г. Елизово и всех окрестных населенных пунктов, а это порядка 70 % населения Камчатского края, при желании порыбачить в море по любому оказываются в пределах этого РПУ. Владелец, естественно, ФГУ – самый богатый по количеству водоемов «предприниматель» и создатель «инфраструктуры» (правда, за многие годы их деятельности на этом поприще баз, гостиниц и прочего так никто и не увидел). Есть у этого ФГУ и «лучшие друзья» – некие ООО. Друзья – потому что они до конкурсов как-то сумели торговать разрешениями органа гос. власти - лицензиями, а это, как известно, был один из самых зачетных критериев для победы в «конкурсе». Остановимся только на одном из этих ООО. Штат работников – 6 человек. Владеет более чем двумя десятками рек и «инфраструктурой» - базой в поселке Усть-Большерецк на берегу реки, которая в перечень РПУ не попала. Т.е. его дом отношения ко всем его РПУ не имеет. Есть пара-тройка лодок. На них он катает клиентов на общих основаниях за совершенно отдельную плату, как это делают многие другие туроператоры без всяких РПУ. На большее у него людей нет. Основная деятельность – сбор денег с любителей за право попытаться поймать рыбу, т.е. выписка неизвестного множества путевок, в том числе и всем желающим для легализации браконьерских уловов. Разрешить ловить рыбу - это и есть его единственная и главная «услуга». Такая же, как и у всех остальных хозяев РПУ. От покупки у него путевки я не чувствую, что рыбачит мне стало комфортнее и выгляжу я гораздо более цивилизованно, чем без нее или, как в старые времена – с лицензией. Кажется, Крайний считает именно эти показатели (комфорт и цивилизованность) главной целью создания системы РПУ в своей заботе о любителях.
Путевка нужна только для предъявления службе охраны интересов генерального директора этого ООО – государственным инспекторам СВТУ. За отсутствие путевки – штрафуют. Они у него на службе! Как и местная полиция. Те тоже строго спрашивают документ об оказании услуг. Правда, при отсутствии путевки они уже не отправляют за ней к хозяину РПУ, а просто отбирают рыбу и «отправляют ее на ответственное хранение до окончания разбирательств».
Я бы хотел получить разрешение на вылов лосося от государства по установленной законом цене, т.е. купить лицензию. Но государству это не нужно. Лицензий теперь не существует в природе.
Да, эти – самые успешные победители в конкурсах - не заплатили за РПУ ни копейки.
Итак, в чем я им – этим хозяевам - должен уступить в создавшейся ситуации? Что они потеряют в случае отмены результатов конкурсов и аннулирования их «договоров» с чиновниками? То есть, что они потеряют, если я перестану им платить за право попытаться поймать не принадлежащую им при любом раскладе рыбу? Мне не нужна их инфраструктура – это их собственность, пусть используют ее как хотят. И расположена она не на РПУ (не на воде) – сносить ее не требуется. Чем я (мы) их обидели в своей резолюции? Какой прямой урон своей собственности они понесут, если водоемы общего пользования станут таковыми не только на бумаге (Водный кодекс), но и в реальности?
Мне нечего им уступить. Они при все желании не смогут уступить мне и толику своих законных, понятных и справедливых интересов. Их нет! О каком компромиссе может быть речь?
Те из них, кто заплатили откаты чиновникам – пусть с них же и спрашивают.
Крайний считает меня полным болваном, в том числе, и когда заявляет, что я «не правильно понимаю закон». Убогий закон. Но я не хочу ему уступать и признавать себя болваном и верить в бесконечный поток его наглой и неприкрытой лжи.
Я не хочу выворачивать карманы в лапу его ставленникам, кто по цепочке отстегнет мои деньги ему самому и его «крыше». И я не желаю под принуждением инвестировать свои средства в создание чьей-либо частной собственности не только на берегах общественных водоемов, но вообще где-либо. Пусть предприниматели за деньгами идут в банк.
Я не могу заставить себя поверить, что прямо на воде (на РПУ) возможно создание декларируемой им инфраструктуры и что для этого необходимо 100 км реки или Тихого океана, т.к. весь мой жизненный опыт мне говорит о том, что дом (базу), дорогу, забор, сортир, будку для сторожа и прочее можно построить только на земле, на участке в несколько соток, который любой предприниматель может получить у муниципальных органов власти. И еще я не верю, что такая инфраструктура имеет прямое отношение к изъятию рыбы из воды в большей мере, чем к сбору грибов, купанию, охоте на уток или к прогулке на байдарке. Я не могу и не хочу понять – почему создание всего этого на Камчатке обязательно должно регулироваться рыбным чиновником из столицы и партийной тёткой из комитета Госдумы.
Я не желаю, чтобы Крайний своими приказами или еще кто-либо от власти заставлял меня под страхом административного наказания (штрафа) обращаться к неким предпринимателям, получать у них услуги и делать вид, что такое силовое принуждение законно в самом широком смысле этого слова.
Я не могу претворяться, что его «закон», протащенный такими же крайними по всем инстанциям, и его личные приказы (правила) станут для меня куда более законными, чем Конституция, Кодексы и другие законы, до переделки которых он или не дотянулся, или кишка оказалась тонка.
И теперь – в чем и каким образом тут возможны уступки с моей стороны? Поверить, что черное это белое, покорно смириться и обрадоваться требованию платить не 1000, а 990 рублей?
Компромисс в этих вопросах принципиально невозможен. По крайней мере - не возможен с Крайним (что за дивный каламбур!) или с его ставленниками и проводниками преступных идей на местах.
Пусть высшая власть страны устраняет Крайнего с его высокого поста, немедленно пресекает принудительный мошеннический отъем денег у населения руками назначенных Росрыболовством «предпринимателей» и его Федеральными государственными учреждениями в регионах, а также приватизацию, продажу и перепродажу водоемов общего пользования (не забыв и о совершенно аналогичной ситуации в любительской охоте). У них есть для того множество рычагов – от высших судебных инстанций до возможности издавать соответствующие указы.
А я, в свою очередь, как часть 10-25 млн. общества любителей, одобрю такие шаги, по достоинству оценю результаты и сочту, что хотя бы какая-то часть общественного договора между народом и властью соблюдается. Я стану лояльней к власти. Разве не это её цель?
Вот это и может стать хорошим компромиссом.
[/size]
Я на все сто процентов согласен с автором....
Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
Взято с форума газеты "Рыбак рыбака". Написал один из нас....:
По высказываньям некоторых авторов на форуме складывается впечатление, что вся затея с митингами должна закончиться поисками каких-то компромиссов за одним столом с Крайним или его назначенцами в регионах. У одних это от неверия в позитивные перемены, основанного на опыте общения граждан с властью буквально в любых сферах и, следовательно, желание добиться хоть каких-нибудь послаблений путем подачи прошей к «уважаемым». У других – от веры в искренность чиновников, неожиданно проявивших чуткость и вдруг севших за один стол с представителями общественности. Есть и тонко работающие провокаторы и просто непонимающие до конца суть проблем. Есть и понимающие, но только в пределах своего региона. Но большинство, по моему мнению, всё называет своими именами, представляет себе пути выхода из кризиса и компромиссов не ищет. Не ищут, так как отлично понимают природу создавшегося положения. Я отношу себя к последним по одной простой причине.
Компромисс – это разрешение некой конфликтной ситуации путём взаимных уступок.
Кратко опишу эту ситуацию на примере своего края. Практически все доступные и даже труднодоступные и пригодные для ЛиСР водоемы стали угодьями (РПУ) неких предпринимателей и ФГУ «Севвострыбвод». Уверен, что в этом вопросе мы побили рекорды всех регионов страны. Есть и морские РПУ. Их много. Больше, чем населенных пунктов на всем побережье Камчатки. Один из них, длиной более 100 км, расположен за «воротами» бухты, на берегу которой расположен краевой центр. Конечно, в процентном соотношении к общей площади Тихого океана этими размерами можно пренебречь (тут Крайний не лгал. Насчет зарыбления этого участка – даже ему наврать будет сложно). Однако жители Петропавловска, соседнего г. Елизово и всех окрестных населенных пунктов, а это порядка 70 % населения Камчатского края, при желании порыбачить в море по любому оказываются в пределах этого РПУ. Владелец, естественно, ФГУ – самый богатый по количеству водоемов «предприниматель» и создатель «инфраструктуры» (правда, за многие годы их деятельности на этом поприще баз, гостиниц и прочего так никто и не увидел). Есть у этого ФГУ и «лучшие друзья» – некие ООО. Друзья – потому что они до конкурсов как-то сумели торговать разрешениями органа гос. власти - лицензиями, а это, как известно, был один из самых зачетных критериев для победы в «конкурсе». Остановимся только на одном из этих ООО. Штат работников – 6 человек. Владеет более чем двумя десятками рек и «инфраструктурой» - базой в поселке Усть-Большерецк на берегу реки, которая в перечень РПУ не попала. Т.е. его дом отношения ко всем его РПУ не имеет. Есть пара-тройка лодок. На них он катает клиентов на общих основаниях за совершенно отдельную плату, как это делают многие другие туроператоры без всяких РПУ. На большее у него людей нет. Основная деятельность – сбор денег с любителей за право попытаться поймать рыбу, т.е. выписка неизвестного множества путевок, в том числе и всем желающим для легализации браконьерских уловов. Разрешить ловить рыбу - это и есть его единственная и главная «услуга». Такая же, как и у всех остальных хозяев РПУ. От покупки у него путевки я не чувствую, что рыбачит мне стало комфортнее и выгляжу я гораздо более цивилизованно, чем без нее или, как в старые времена – с лицензией. Кажется, Крайний считает именно эти показатели (комфорт и цивилизованность) главной целью создания системы РПУ в своей заботе о любителях.
Путевка нужна только для предъявления службе охраны интересов генерального директора этого ООО – государственным инспекторам СВТУ. За отсутствие путевки – штрафуют. Они у него на службе! Как и местная полиция. Те тоже строго спрашивают документ об оказании услуг. Правда, при отсутствии путевки они уже не отправляют за ней к хозяину РПУ, а просто отбирают рыбу и «отправляют ее на ответственное хранение до окончания разбирательств».
Я бы хотел получить разрешение на вылов лосося от государства по установленной законом цене, т.е. купить лицензию. Но государству это не нужно. Лицензий теперь не существует в природе.
Да, эти – самые успешные победители в конкурсах - не заплатили за РПУ ни копейки.
Итак, в чем я им – этим хозяевам - должен уступить в создавшейся ситуации? Что они потеряют в случае отмены результатов конкурсов и аннулирования их «договоров» с чиновниками? То есть, что они потеряют, если я перестану им платить за право попытаться поймать не принадлежащую им при любом раскладе рыбу? Мне не нужна их инфраструктура – это их собственность, пусть используют ее как хотят. И расположена она не на РПУ (не на воде) – сносить ее не требуется. Чем я (мы) их обидели в своей резолюции? Какой прямой урон своей собственности они понесут, если водоемы общего пользования станут таковыми не только на бумаге (Водный кодекс), но и в реальности?
Мне нечего им уступить. Они при все желании не смогут уступить мне и толику своих законных, понятных и справедливых интересов. Их нет! О каком компромиссе может быть речь?
Те из них, кто заплатили откаты чиновникам – пусть с них же и спрашивают.
Крайний считает меня полным болваном, в том числе, и когда заявляет, что я «не правильно понимаю закон». Убогий закон. Но я не хочу ему уступать и признавать себя болваном и верить в бесконечный поток его наглой и неприкрытой лжи.
Я не хочу выворачивать карманы в лапу его ставленникам, кто по цепочке отстегнет мои деньги ему самому и его «крыше». И я не желаю под принуждением инвестировать свои средства в создание чьей-либо частной собственности не только на берегах общественных водоемов, но вообще где-либо. Пусть предприниматели за деньгами идут в банк.
Я не могу заставить себя поверить, что прямо на воде (на РПУ) возможно создание декларируемой им инфраструктуры и что для этого необходимо 100 км реки или Тихого океана, т.к. весь мой жизненный опыт мне говорит о том, что дом (базу), дорогу, забор, сортир, будку для сторожа и прочее можно построить только на земле, на участке в несколько соток, который любой предприниматель может получить у муниципальных органов власти. И еще я не верю, что такая инфраструктура имеет прямое отношение к изъятию рыбы из воды в большей мере, чем к сбору грибов, купанию, охоте на уток или к прогулке на байдарке. Я не могу и не хочу понять – почему создание всего этого на Камчатке обязательно должно регулироваться рыбным чиновником из столицы и партийной тёткой из комитета Госдумы.
Я не желаю, чтобы Крайний своими приказами или еще кто-либо от власти заставлял меня под страхом административного наказания (штрафа) обращаться к неким предпринимателям, получать у них услуги и делать вид, что такое силовое принуждение законно в самом широком смысле этого слова.
Я не могу претворяться, что его «закон», протащенный такими же крайними по всем инстанциям, и его личные приказы (правила) станут для меня куда более законными, чем Конституция, Кодексы и другие законы, до переделки которых он или не дотянулся, или кишка оказалась тонка.
И теперь – в чем и каким образом тут возможны уступки с моей стороны? Поверить, что черное это белое, покорно смириться и обрадоваться требованию платить не 1000, а 990 рублей?
Компромисс в этих вопросах принципиально невозможен. По крайней мере - не возможен с Крайним (что за дивный каламбур!) или с его ставленниками и проводниками преступных идей на местах.
Пусть высшая власть страны устраняет Крайнего с его высокого поста, немедленно пресекает принудительный мошеннический отъем денег у населения руками назначенных Росрыболовством «предпринимателей» и его Федеральными государственными учреждениями в регионах, а также приватизацию, продажу и перепродажу водоемов общего пользования (не забыв и о совершенно аналогичной ситуации в любительской охоте). У них есть для того множество рычагов – от высших судебных инстанций до возможности издавать соответствующие указы.
А я, в свою очередь, как часть 10-25 млн. общества любителей, одобрю такие шаги, по достоинству оценю результаты и сочту, что хотя бы какая-то часть общественного договора между народом и властью соблюдается. Я стану лояльней к власти. Разве не это её цель?
Вот это и может стать хорошим компромиссом.
[/size]
Я на все сто процентов согласен с автором....
По высказываньям некоторых авторов на форуме складывается впечатление, что вся затея с митингами должна закончиться поисками каких-то компромиссов за одним столом с Крайним или его назначенцами в регионах. У одних это от неверия в позитивные перемены, основанного на опыте общения граждан с властью буквально в любых сферах и, следовательно, желание добиться хоть каких-нибудь послаблений путем подачи прошей к «уважаемым». У других – от веры в искренность чиновников, неожиданно проявивших чуткость и вдруг севших за один стол с представителями общественности. Есть и тонко работающие провокаторы и просто непонимающие до конца суть проблем. Есть и понимающие, но только в пределах своего региона. Но большинство, по моему мнению, всё называет своими именами, представляет себе пути выхода из кризиса и компромиссов не ищет. Не ищут, так как отлично понимают природу создавшегося положения. Я отношу себя к последним по одной простой причине.
Компромисс – это разрешение некой конфликтной ситуации путём взаимных уступок.
Кратко опишу эту ситуацию на примере своего края. Практически все доступные и даже труднодоступные и пригодные для ЛиСР водоемы стали угодьями (РПУ) неких предпринимателей и ФГУ «Севвострыбвод». Уверен, что в этом вопросе мы побили рекорды всех регионов страны. Есть и морские РПУ. Их много. Больше, чем населенных пунктов на всем побережье Камчатки. Один из них, длиной более 100 км, расположен за «воротами» бухты, на берегу которой расположен краевой центр. Конечно, в процентном соотношении к общей площади Тихого океана этими размерами можно пренебречь (тут Крайний не лгал. Насчет зарыбления этого участка – даже ему наврать будет сложно). Однако жители Петропавловска, соседнего г. Елизово и всех окрестных населенных пунктов, а это порядка 70 % населения Камчатского края, при желании порыбачить в море по любому оказываются в пределах этого РПУ. Владелец, естественно, ФГУ – самый богатый по количеству водоемов «предприниматель» и создатель «инфраструктуры» (правда, за многие годы их деятельности на этом поприще баз, гостиниц и прочего так никто и не увидел). Есть у этого ФГУ и «лучшие друзья» – некие ООО. Друзья – потому что они до конкурсов как-то сумели торговать разрешениями органа гос. власти - лицензиями, а это, как известно, был один из самых зачетных критериев для победы в «конкурсе». Остановимся только на одном из этих ООО. Штат работников – 6 человек. Владеет более чем двумя десятками рек и «инфраструктурой» - базой в поселке Усть-Большерецк на берегу реки, которая в перечень РПУ не попала. Т.е. его дом отношения ко всем его РПУ не имеет. Есть пара-тройка лодок. На них он катает клиентов на общих основаниях за совершенно отдельную плату, как это делают многие другие туроператоры без всяких РПУ. На большее у него людей нет. Основная деятельность – сбор денег с любителей за право попытаться поймать рыбу, т.е. выписка неизвестного множества путевок, в том числе и всем желающим для легализации браконьерских уловов. Разрешить ловить рыбу - это и есть его единственная и главная «услуга». Такая же, как и у всех остальных хозяев РПУ. От покупки у него путевки я не чувствую, что рыбачит мне стало комфортнее и выгляжу я гораздо более цивилизованно, чем без нее или, как в старые времена – с лицензией. Кажется, Крайний считает именно эти показатели (комфорт и цивилизованность) главной целью создания системы РПУ в своей заботе о любителях.
Путевка нужна только для предъявления службе охраны интересов генерального директора этого ООО – государственным инспекторам СВТУ. За отсутствие путевки – штрафуют. Они у него на службе! Как и местная полиция. Те тоже строго спрашивают документ об оказании услуг. Правда, при отсутствии путевки они уже не отправляют за ней к хозяину РПУ, а просто отбирают рыбу и «отправляют ее на ответственное хранение до окончания разбирательств».
Я бы хотел получить разрешение на вылов лосося от государства по установленной законом цене, т.е. купить лицензию. Но государству это не нужно. Лицензий теперь не существует в природе.
Да, эти – самые успешные победители в конкурсах - не заплатили за РПУ ни копейки.
Итак, в чем я им – этим хозяевам - должен уступить в создавшейся ситуации? Что они потеряют в случае отмены результатов конкурсов и аннулирования их «договоров» с чиновниками? То есть, что они потеряют, если я перестану им платить за право попытаться поймать не принадлежащую им при любом раскладе рыбу? Мне не нужна их инфраструктура – это их собственность, пусть используют ее как хотят. И расположена она не на РПУ (не на воде) – сносить ее не требуется. Чем я (мы) их обидели в своей резолюции? Какой прямой урон своей собственности они понесут, если водоемы общего пользования станут таковыми не только на бумаге (Водный кодекс), но и в реальности?
Мне нечего им уступить. Они при все желании не смогут уступить мне и толику своих законных, понятных и справедливых интересов. Их нет! О каком компромиссе может быть речь?
Те из них, кто заплатили откаты чиновникам – пусть с них же и спрашивают.
Крайний считает меня полным болваном, в том числе, и когда заявляет, что я «не правильно понимаю закон». Убогий закон. Но я не хочу ему уступать и признавать себя болваном и верить в бесконечный поток его наглой и неприкрытой лжи.
Я не хочу выворачивать карманы в лапу его ставленникам, кто по цепочке отстегнет мои деньги ему самому и его «крыше». И я не желаю под принуждением инвестировать свои средства в создание чьей-либо частной собственности не только на берегах общественных водоемов, но вообще где-либо. Пусть предприниматели за деньгами идут в банк.
Я не могу заставить себя поверить, что прямо на воде (на РПУ) возможно создание декларируемой им инфраструктуры и что для этого необходимо 100 км реки или Тихого океана, т.к. весь мой жизненный опыт мне говорит о том, что дом (базу), дорогу, забор, сортир, будку для сторожа и прочее можно построить только на земле, на участке в несколько соток, который любой предприниматель может получить у муниципальных органов власти. И еще я не верю, что такая инфраструктура имеет прямое отношение к изъятию рыбы из воды в большей мере, чем к сбору грибов, купанию, охоте на уток или к прогулке на байдарке. Я не могу и не хочу понять – почему создание всего этого на Камчатке обязательно должно регулироваться рыбным чиновником из столицы и партийной тёткой из комитета Госдумы.
Я не желаю, чтобы Крайний своими приказами или еще кто-либо от власти заставлял меня под страхом административного наказания (штрафа) обращаться к неким предпринимателям, получать у них услуги и делать вид, что такое силовое принуждение законно в самом широком смысле этого слова.
Я не могу претворяться, что его «закон», протащенный такими же крайними по всем инстанциям, и его личные приказы (правила) станут для меня куда более законными, чем Конституция, Кодексы и другие законы, до переделки которых он или не дотянулся, или кишка оказалась тонка.
И теперь – в чем и каким образом тут возможны уступки с моей стороны? Поверить, что черное это белое, покорно смириться и обрадоваться требованию платить не 1000, а 990 рублей?
Компромисс в этих вопросах принципиально невозможен. По крайней мере - не возможен с Крайним (что за дивный каламбур!) или с его ставленниками и проводниками преступных идей на местах.
Пусть высшая власть страны устраняет Крайнего с его высокого поста, немедленно пресекает принудительный мошеннический отъем денег у населения руками назначенных Росрыболовством «предпринимателей» и его Федеральными государственными учреждениями в регионах, а также приватизацию, продажу и перепродажу водоемов общего пользования (не забыв и о совершенно аналогичной ситуации в любительской охоте). У них есть для того множество рычагов – от высших судебных инстанций до возможности издавать соответствующие указы.
А я, в свою очередь, как часть 10-25 млн. общества любителей, одобрю такие шаги, по достоинству оценю результаты и сочту, что хотя бы какая-то часть общественного договора между народом и властью соблюдается. Я стану лояльней к власти. Разве не это её цель?
Вот это и может стать хорошим компромиссом.
[/size]
Я на все сто процентов согласен с автором....
Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
Случайно 2 раза отправил, приношу извинения.
Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
tujkrf, удали один пост
Открыв окно в будущее, необходимо закрыть дверь в прошлое, чтобы сквозняком не выдуло настоящее ...

Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
http://www.fish.gov.ru/DocLib3/%D0%BD%D ... 04790.aspxРосрыболовство приглашает рыбаков-любителей к совершенствованию нормативно-правовой базы

вобщем РПУ они пропихнули - это как я понял и было их основной задачей.
типа теперь можно и поправки к закону регулировать... воду помутить.. изобразить заботу о народе.
Последний раз редактировалось Ganc 29 мар 2011 16:38, всего редактировалось 3 раза.
Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил
- Mazanov Oleg
- Коренной Татфишевец
- Сообщения: 4254
- Зарегистрирован: 07 мар 2009 22:17
Re: Резолюция митинга 26 марта "Нет платной рыбалке в Тат-не
tujkrf,
подписываюсь под каждым слоаом!
