какую катушку выбрать?

Dima K · Сообщение **Dima K** » 23 сен 2008 20:27

Азат, да я болтик потерял которым ручка прикручивается. Всё руки не доходят подобрать.

Shadow · Сообщение **Shadow** » 23 сен 2008 20:38

Dima K, у тебя сейчас Ультегра, разница есть в чем-нибудь? И как вообще оценивать намотку у Ультегры: перекрестная или виток к витку? Помню держал, а не посмотрел. Пока 2 варианта: Ультегра и Текниум. У Текниума, если не ошибаюсь, есть запасная шпуля.
Короче, Shimano Ultegra vs Shimano Technium.
У кого-какие мнения?

Dima K · Сообщение **Dima K** » 23 сен 2008 20:46

azatei84, честно говоря-а фиг его знает, какая у неё намотка

!
Скорее перекрёстная. Главное за весь сезон не было никаких сбросов, бород и т.д. Ход нравится.

eduard_barsukov

azatei84,

Ход у Шимано мягкий , чем и прельщает. Есть свои поклонники и у Шимано и у Дайвы. Просто каждый выбирает своё и хрен кого переубедишь , себе вот на лайт буду брать TD SOL, у товарища брал , пробовал твичить , вроди петли не сбрасывает , и вообще приятная катушечка

Shadow · Сообщение **Shadow** » 23 сен 2008 21:45

eduard_barsukov, вот-вот

. Не хочу я обсуждать, что лучше: Шима или Дайва? Этими спорами полон Инет. Просто в более бюджетных вариантах Дайвы я не встретил (пока) катухи, которая понравилась. Пробовал Калдию, Фримс, еще что-то - какие-то они "грубые", так скажем. А выше все нормально, но там и до Твина недалеко. У Шиман завлекает ход, уж больно приятно с такой катухой работать! Потому остановился на Шимане, можно еще и Биомастер посмотреть.

Sopro · Сообщение **Sopro** » 27 сен 2008 08:17

azatei84
Тебе бы в шимановский фирменный каталог заглянуть, там весьма подробно расписаны технические особенности механизмов катушек. Заглянем в него. То, что касается системы намотки, выделено "красной строкой". Технология намотки Шимано представлена 4-мя уровнями систем укладки лески (4-й уровень - высший)
4. Aero Wrap + Slow Oscillation
3. Aero Wrap + 2Speed Oscillation
2. Aero Wrap
1. Varispeed.
Что означают перечисленные термины, списываю с каталога дословно:
Aero Wrap Превосходная укладка лески - фирменный стиль катушек Simano. Катушка, снабженная Power Roller и Aero Wrap, наматывает леску плотными, параллельными витками, так что леска сходит со шпули равномерно и с минимальным трением для более дальних и точных забросов.
2Speed Oscillation (Система 2х-скоростного колебания). Это более совершенный способ укладки лески на шпулю при намотке. Суть его заключается в том, что при вращении ротора возвратно-поступательные движения шпули происходят с различной скоростью. Вперед шпуля движется быстро, а назад медленнее. Это позволяет виткам лески ложиться на шпулю без перехлеста и улучшает размотку лески при забросе.
Slow Oscillation (Система медленного колебания)
Описания я не нашел, но это тоже касается скорости возвратно-поступательного движения шпули.
Varispeed ...Новая революционная система Varispeed от Shimano состоит из двух специально сконструированных шестерен и колеблющегося слайдера. Одна из них овальная, другая - необычной квадратной формы! Только специальная компьютерная программа, разработанная Shimano, обеспечила полное соответствие этих профилей - в результате обеспечена совершенно параллельная укладка и улучшенная точность при ловле.
Вывод можно сделать сразу такой: укладка параллельными витками - это фирменная укладка Шимано и она имеет место на всех ее катушках, во всяком случае, катушках нынешнего модельного ряда.
Теперь пройдусь по моделям и укажу их уровни укладки:
Стелла - 4-й уровень
Твин Пауэр - 3-й
Техниум - 4-й
Страдик - 3-й
Супер - 4-й
Сферос - 2-й
Симетре, Седона - 4-й
Ексаж, Никсэйв, Катана, Аливио, Хайперлуп - 1-й
Это по катушкам с передним фрикционом. С задним я уж расписывать не буду. Устал что-то

Shadow · Сообщение **Shadow** » 29 сен 2008 05:04

Sopro, а ссылку можно на этот каталог?
??? Это что ж, враки относительно перекрестной намотки у Шимы?!
Может есть таки обладатели Техниума, хотелось бы услышать отзывы!

Uncle · Сообщение **Uncle** » 29 сен 2008 06:54

azatei84 писал(а):Это что ж, враки относительно перекрестной намотки у Шимы?!

Азат, задавшись этим вопросом, я представил процесс намотки лески на шпулю безинерционки и с удивлением обнаружил, что перекрестная намотка свойственна для безинерционки в принципе! Ролик лесоукладывателя как бы "накатывает резьбу" на шпуле, причем, при разных направлениях движения шпули резьба получается то правая то левая и их витки перекрещиваются. И все прочие ухищрения (типа двухскоростной осцилляции) призваны лишь улучшить результат

С уважением, Uncle

Doctor · Сообщение **Doctor** » 29 сен 2008 09:09

azatei84 писал(а):Может есть таки обладатели Техниума, хотелось бы услышать отзывы!_______

Азат, техниумом отловил сезон, оч доволен, практически без нареканий. Весной купил в ФР Наски, Категорически не понравилась намотка, появлялись горбы при намотке. Наску сдал в магаз обратно. С продавцом мотали плетню на все шиманы подряд. Удовлетворило качество укладки на Техниуме и Твине. Доплатил штуку и взял техниум - 2500. Хотел трех -четырех тысячник но не было в наличии.

Shadow · Сообщение **Shadow** » 29 сен 2008 11:04

Doctor, то, что доктор прописал!

:-):-) Беру цель на него!

Shadow · Сообщение **Shadow** » 29 сен 2008 15:32

Doctor, Игорь, а твой Technium какой: который дорогой, как Твин, или чуть дороже Ультегры? И 2500 тяжеловат, наверное, будет для лайта. Может 1000?

Sopro · Сообщение **Sopro** » 29 сен 2008 21:52

azatei84
Уфф, еле вспомнил, точнее, нашел:
http://www.fishingpro.ru/index-ea=1&rol ... ge&num=267
Предупреждаю, весит много. У тебя почем за мегабайт?

Sopro · Сообщение **Sopro** » 29 сен 2008 22:01

Uncle писал(а):
azatei84 писал(а):Это что ж, враки относительно перекрестной намотки у Шимы?!
Азат, задавшись этим вопросом, я представил процесс намотки лески на шпулю безинерционки и с удивлением обнаружил, что перекрестная намотка свойственна для безинерционки в принципе! Ролик лесоукладывателя как бы "накатывает резьбу" на шпуле, причем, при разных направлениях движения шпули резьба получается то правая то левая и их витки перекрещиваются. И все прочие ухищрения (типа двухскоростной осцилляции) призваны лишь улучшить результат
С уважением, Uncle

Uncle, напрягись еще раз

и вспомни, как выглядит катушка ниток и шпуля ниток. Или попроси жену достать из шкатулки и показать тебе. Катушка - намотка "виток к витку", шпуля - ярко выраженная перекрестная намотка. Понятно что мотая виток к витку туда и потом обратно мы в итоге получим перекрещивание на удвоенный угол подъема витка спирали, но это ничтожный угол. А вот 2-х скоростная осцилляция дает при медленном ходе "туда" намотку параллельными витками, а при быстром "обратно" - косой виток, который как бы перечеркивает нижний слой и не даст верхнему, медленному провалиться. Я так думаю.

Shadow · Сообщение **Shadow** » 30 сен 2008 07:19

Sopro, Олег, спасибо (на работе закачаю, у меня 1 Мб стоит 8 р.)!
В голову пришла мысль:-). Может виток к витку - это есть параллельность между витками, но никак не параллельность перпендикуляру к оси шпули?

Uncle · Сообщение **Uncle** » 30 сен 2008 09:13

azatei84 писал(а):виток к витку - это есть параллельность между витками, но никак не параллельность перпендикуляру к оси шпули

Вот-вот! В этом то и фокус. При чем витки уложенные при движении шпули в одну сторону по отношению к виткам, уложенным при обратном ходе шпули имеют еще больший угол, чем по отношению к перпендикуляру (вдвое). Меня смущает кста техника медленной осцилляции. Чем меньше скорость перемещения шпули, тем меньше угол укладки. Укладка при этом наверное ровнее будет, а вот перекрестность намотки...
С уважением, Uncle

Shadow · Сообщение **Shadow** » 30 сен 2008 10:16

Uncle, Игорь, при медленной намотка будет плотной (виток к витку), а при обратном движении с большей скоростью, один виток будет ложиться на 3 нижних ходом через один (только пример!). Если через каждый виток (и верхний, и нижний) пропустить цилиндр, ось которого перпендикулярна плоскости витка, то место пересечения верхнего и нижнего витка будет тем более овальным, чем больше шаг и скорость. Соответственно укладка будет 'кривая' с буграми. Ещё одна важная вещь, почему-то редко упоминающаяся: качество перехода от одного вида намотки к другой, т.е. как проскакивают 'мертвые' точки. Потому что, как он начинает класть - так он и продолжит, исправится только к середине шпули.

Shadow · Сообщение **Shadow** » 30 сен 2008 10:18

Uncle, Игорь, при медленной намотка будет плотной (виток к витку), а при обратном движении с большей скоростью, один виток будет ложиться на 3 нижних ходом через один (только пример!). Если через каждый виток (и верхний, и нижний) пропустить цилиндр, ось которого перпендикулярна плоскости витка, то место пересечения верхнего и нижнего витка будет тем более овальным, чем больше шаг и скорость. Соответственно укладка будет 'кривая' с буграми. Ещё одна важная вещь, почему-то редко упоминающаяся: качество перехода от одного вида намотки к другой, т.е. как проскакивают 'мертвые' точки. Потому что, как он начинает класть - так он и продолжит, исправится только к середине шпули.

Uncle · Сообщение **Uncle** » 30 сен 2008 10:36

Sopro, двухскоростная осцилляция как класс

мне понятна. И еще, я думаю, что тот слой, который намотан при движении шпули "от тюльпана" более безопасен с точки зрения сбрасывания петель. Интересно, с какого слоя петли слетают чаще - с плотно намотанного или с "рыхлого"?
С уважением, Uncle

Sopro · Сообщение **Sopro** » 30 сен 2008 18:13

Uncle писал(а):Sopro, двухскоростная осцилляция как класс мне понятна. И еще, я думаю, что тот слой, который намотан при движении шпули "от тюльпана" более безопасен с точки зрения сбрасывания петель. Интересно, с какого слоя петли слетают чаще - с плотно намотанного или с "рыхлого"?
С уважением, Uncle

Игорь, хрен его знает, как и что там происходит. Только Шимано у меня не сбрасывала ни разу (у меня 2 Шиманки), а остальные постоянно. Риоби меня вообще разочаровало(и). Мне по большому счету пофигу какая намотка, лишь бы не было проблем. У Шимано, как ни крути, в этом смысле проблем нет.

eduard_barsukov

azatei84,
Почитай http://www.customrods-club.ru/index.php ... =102&st=30
начало тут :
http://www.customrods-club.ru/index.php ... c=102&st=0

Uncle · Сообщение **Uncle** » 30 сен 2008 18:49

Sopro, это точно! Работает? Ну и нефиг вникать в физику процесса! Вот если не работает... У меня Сион-750 - песня! Есть только один нюанс - периодически (хотя это происходит достаточно редко) начинает мотать плетню на регулятор фрикциона.
С уважением, Uncle

Sopro · Сообщение **Sopro** » 30 сен 2008 18:57

Uncle Сион, это Банакс, кажется? Так намотка через передний край - это банаксовская фирменная хворь))). Как и офигенные люфты через пару лет работы.

Uncle · Сообщение **Uncle** » 30 сен 2008 21:42

Sopro, а мне эти люфты - пофиг! Ну не мешают мне они! И уже не пару лет, а... лет 5, если не больше, уже пашет

. Ролик пропилился уже почти пополам, покрытие а-ля "июльский жук" почти облезло, ролик смазываю почти перед каждой рыбалкой - и что? Ловлю с марта по ноябрь - только в этом сезоне начала жаловаться

Но... все равно, пора менять

... на новый Сион

С уважением, Uncle

Shadow · Сообщение **Shadow** » 30 сен 2008 21:52

Uncle, а почему опять на Сион? Цена ведь не намного отличается от Ультегры. Ну, я видел как ты управляешься со спином, нужен достойный агрегат

!

Uncle · Сообщение **Uncle** » 30 сен 2008 22:00

azatei84, есть 2 причины: к Сиону у меня есть уже 2 шпули и кой какие запчасти (пока еще в сборе

), а что такое Ультегра в работе - я без понятия

Из меня двигатель прогресса - никакой!

С уважением, Uncle

Vo-Wa · Сообщение **Vo-Wa** » 30 сен 2008 22:34

Uncle,

Из меня двигатель прогресса - никакой!

Игорь, не уш толи за пятилетку, тебя не разу не потянуло к прекрасному.

С, уважением Wo-Va.

Uncle · Сообщение **Uncle** » 01 окт 2008 07:53

Wo-Va писал(а):Игорь, не уш толи за пятилетку, тебя не разу не потянуло к прекрасному.

К прекрасному меня всегда тянет

Вот они то меня и отвлекают постоянно от новых снастей

С уважением, Uncle
PS А вообще мне с LG и ее компаниями-сателлитами всегда везло (тьфу-тьфу-тьфу). Пока еще ни одной лажи от ЛыЖи, одни приятные неожиданности и подарки

Единственное, что удивило конкретно в Сионе, так это то, что изначально в ней смазки было ну очень мало! Но меня на бородатых страницах предупредили и я её сходу "перемазал"

Sopro · Сообщение **Sopro** » 04 окт 2008 09:37

Да сионист он просто, братцы,

и Шимано для Uncle - катуха некошерная.

Uncle · Сообщение **Uncle** » 04 окт 2008 12:11

Sopro, да Вы, батенька, шутник! Читаю последний пост темы "Какую катушку выбрать?" Он - на новой странице. Пост гласит:

Sopro писал(а):Да сионист он просто, братцы, Very Happy и Шимано для Uncle - катуха некошерная.

Я не помню, о чем суть спича, и погружаюсь в легкий а...уй! Чувствую себя как автор известной фразы: "две вещи ненавижу - расизм и негров!" Вообще, сегодня форум меня с первого захода озадачил. Вошел, захожу в тему "Чтототампроповодковыйматериал" - не могу добавить свои 5 копеек!!! Ну, думаю, глючит. Потом читаю вышеприведенное - ну точно глючит!!! Только кто? Форум или я? Выхожу/вхожу. Читаю по новой... И тут до меня доходит!!! Вот ведь жираф!!!

Да, я - Сионист!!!

Олег, +1! Продолжаю ржать!
С уважением, Uncle

Doctor · Сообщение **Doctor** » 04 окт 2008 23:41

Uncle писал(а):доходит!!! Вот ведь жираф!!! Да, я - Сионист!!!