Снасть на судака

[Sanya]

Радик,
"Удача" самое то, то что доктор прописал (как говорит Манагер)))
Катушка в Блесне видел, в отделе сразу при входе зеленая 55руб.
Плетня ПП или вроде она Айс Про называется я поставил 0,15, преимущества такие же как и в спиннинге. Ну а блесна... ты же видел.... Кивок силикон.
Ну а буром уж поделимся

[RAD]

Рафаил мне мстит за лето
Сам не думал, что буду ждать льда, наверно созрел....

[Gleb]

Рекомендую(имхо) "OWNER Broad" 0.28

Тоже очень люблю эту леску.

Сколько надо иметь "палок" на судака

Две

Сколько метров лески намотать на инструмент

30 за глаза

3. Кивок какой? Достаточно ли нипеля?

Мне нравяться пружинки с ярким шариком на конце. самые большие, так как я в основном на большой тяге и с тяжелыми приманками.

Мини мульт дешевый (который по 190 руб.) не бери - так себе - у него ось рукоятки закреплена только с одной стороны, разбалтывается мгновенно

Два сезона, полёт нормальный. :? Я конечно с нуля ещё разобрал, удалил заусенцы и смазал.

Плетенка и только плетенка

:? :? :? Ээээ.... а я чёто ни как к ней, даже смотал с одного комплекта. Руки режет! :?

[Водяной]

Gleb, Скромней надо быть, молодой человек. Руки режет когда хороший fish таскаешь, а хорошего fishа почти и нет уже.

[Gleb]

Gleb, Скромней надо быть

Вы считаете, что я зажралси :? гм хотелось бы в это верить

[Mr.Chestnyi]

Отойду я от Кастамастеров ,с ним все понятно, приманка всех времен и народов.

Скоро новый сезон подледного лова, и Каст. с собой нужно брать однозначно. Вдруг сгодиться!
Но вот парадокс, по уловистости первым будет не Каст. и даже не, лидеры прошлого сезона. Появиться темная лошадка, максиум пара на которую будут ставить все.(А может и Каст.)
С чем связана популярность? Или производитель хитро диктует спрос?

[tyrist]

Кто каким мультом пользуется зимой можно фото в студию, иль хоть название, дешевый за 200 руб смотрел не понравился - хлипкий какойто!

[Belyak]

tyrist за 200 рублей развалился после пятой рыбалки

[tyrist]

tyrist за 200 рублей развалился после пятой рыбалки

Я так и подумал, на них еще леска намотана была и как то странно криво!
Говорят что есть легкие маленькие шимановские катушки, в районе 1,5 килорублей, есть у кого опыт эксплуатации! Иль может видел кто их где?

[RinatR]

Всем доброго времени!

Перед новым зимним сезоном решил обновить свои "инструменты" для блеснения судака .
Возможно тема уже обсуждалась в архивах, но технический прогресс то не стоит на месте!
Интересует мнение бывалых и не очень у кого какие предпочтения по вопросам:

1) Удилище - какое для вас оптимальное? Какая катушка?

Мне, например, нравится финская удочка (черная, с катушкой около 80 мм, с мягккой ручкой), но такая у меня тока одна и в продаже мне больше не попалась Остальные же - подобия, выкину без сожаления !
Нормально ли ставить и использовать серьезные катушки, чтобы не махать руками при вываживании?

2) Леска - плетенка? моно? бренд?

Прошлый сезон ловил и той и другой, но однозначно выбрать не смог!
Плетенка (бренд не помню, черная 0,15, на бобине 45 м, из Алтына) - четко отрабатывает подсечку, рыбка с большой глубины вытаскивается быстрее, Но на катушке она уклыдывается как то бестолково, т.к. жеcткая, и мерзнет, а рефлекс тянет чистить и чистить - сбивается темп игры И наверное грубовата для легких блесенок!
Леска (Owner Broad, 0,22) - понятно, что нет недостатков плетенки, но на большой глубине требует более размашистую подсечку и более аккуратного и долгого вываживания...

Может не тем ловлю?

3) Кивок - какой тип оптимальный под разные веса блесен для вас?

Классика жанра отрезок ПВХ трубки вроде как не современно уже и несколько "грубоват в настройке".
Попробовал кивок-пружинку - для средне-тяжелых блесен - показалось оптимально.
Для мелких до 7 гр пока непонятно чего ставить..
Читал в форуме про кивок- мет пластинку, но так и не нашел вживую достойный вариант - какой он должен быть правильный?

[CrazyFisher]

1) Удилище - какое для вас оптимальное? Какая катушка?

На мой взгляд,если ловим на мормышки, мормо блесна, то удилище не самый главный элемент.... т.е. опять же ИМХО ни к чему дорогие бренды, вполне подойдет и недорогое удилище. Главное то бы в руке хорошо сидело.

Леска - плетенка? моно? бренд?

Прошлый сезон юзал шнур 0,15 РР , заранее перед выездом на рыбалку смазывал вазелиновым маслом, с замерзанием проблем не было. Но не редко были проблемы с поклевками, т.е. были моменты когда на шнур рыба клевать отказывалась.....менял на снасть с леской и поклевки появлялись. Хотя на плетенчку рыбачить куда комфортней.

Кивок - какой тип оптимальный под разные веса блесен для вас?

В большенстве случаях использую пружину.... минус, замерзает и забивается, мешает свободному ходу лески. постоянно приходиться продувать. В последний сезон использовал селиконовые трубочки, понравлись, вот только как их лучше крепить не разобрался. Вставлял в последнее колечко удилища но сидит не плотно поэтому постоянно приходиться поправлять

[RinatR]

[/quote]На мой взгляд,если ловим на мормышки, мормо блесна, то удилище не самый главный элемент....
Ловим на блесны! , следовательно, кроме того чтоб сидела должно быть еще удоство быстрой размотки намотки.
И вопрос скрытого вываживания в посл время актуален - используется ли для этого катушка или лучше на руки "восьмерки" мотать?

[/quote]...смазывал вазелиновым маслом, с замерзанием проблем не было.

Про вазелинчик то я и забыл

[/quote]... замерзает и забивается, мешает свободному ходу лески. постоянно приходиться продувать. В последний сезон использовал селиконовые трубочки, понравлись, вот только как их лучше крепить не разобрался. Вставлял в последнее колечко удилища но сидит не плотно поэтому постоянно приходиться поправлять [/quote]
Вот-вот - такая же беда с пружинками и силиконками. Кивок ведь 3-я по важности деталь после головы рыбака и блесны !
Может индустрия уже что-то новое предлагает?

[CrazyFisher]

И вопрос скрытого вываживания в посл время актуален - используется ли для этого катушка или лучше на руки "восьмерки" мотать?

Мне кажется нельзя заменять кайф от вываживания рыбы руками , на намотку..... в этом от части прелесть зимней рыбалки!!!!

[RinatR]

Мне кажется нельзя заменять кайф от вываживания рыбы руками , на намотку..... в этом от части прелесть зимней рыбалки!!!!

Существеный аргумент!

[tyrist]

По поводу крепления кивка к удочке: седня купил следующее!

[CrazyFisher]

tyrist, нечешно смотрится!!!! Кивок регулируется? По моему коротковат,нет?

[Gringo]

маленькие шимановские катушки,

в Челнах есть

[tyrist]

CrazyFisher, нормально регулируется в натяг! По поводу длинны в самый раз на 10 гр!
Gringo, а утебя есть такая? Если да то выложи фотку? А цена какова?

[Gringo]

tyrist, у Бороды есть.

[KDB]

[quote="RinatR"]
1) Удилище - какое для вас оптимальное? Какая катушка?
У тебя хороший удильник, единственное поставь по возможности карбоновый хлыст ( 90-150р в маг)

2) Леска - плетенка? моно?
Плетня зимняя 0.12-0.14


3) Кивок - какой тип оптимальный под разные веса блесен для вас?

Классика жанра отрезок ПВХ трубки вроде как не современно уже и несколько "грубоват в настройке".

Самый лучший кивок отрезок каучуковой трубки ( медицинская), но не всем дано

[RinatR]

У тебя хороший удильник, единственное поставь по возможности карбоновый хлыст ( 90-150р в маг)
Плетня зимняя 0.12-0.14
Самый лучший кивок отрезок каучуковой трубки ( медицинская), но не всем дано

Спасиб
Второй удильник вот не нашел пока такой же ! В Москве с оказией рассчитываю найти.
А плетня я так понимаю бренда РР?

Каучуковую трубку то можно и поискать - а она к мелким 3-7 гр блеснам тоже подойдет?

[Kurbor]

Каучуковая трубка... хм, это случаем не та, которой вены пережымают на кровосдаче и т.п.? Блин, сдал, где ее надыбать

[KDB]

Каучуковую трубку то можно и поискать - а она к мелким 3-7 гр блеснам тоже подойдет?

Вот именно к ним она и подойдет

А к более тяжелым при наличии карбонового хлыста, она больно то и не нужна.

[KDB]

Чел собрал следующие "плетенки", название которых ниже.

1. Fire Line Ice 4 Lb (1,8 кг)

2. Climax Ice 0,08 мм (4,6 кг)

3. Sufix Ice 0,08 мм (3.7 кг)

4. Power Pro Ice 0,1 мм (5 кг)

5. Tartue Nacryl (3 кг)

6. Spider-wire Ice Line 0,1 мм (2,5 кг)

Все они достаточно известны рыболовному миру и имеют своих поклонников. Но чем же, наконец, они отличаются от "летних" шнуров?

Первым делом мы оценим их поведение непосредственно на зимнем водоеме.

Каждый, кто хоть когда-нибудь имел возможность сматывать мокрую веревку на морозе, наверняка сохранил не самые приятные воспоминания. И первое, что зимой его заинтересует в "плетенке" - а не будет ли она впитывать воду, промерзать и по своим качествам напоминать металлическую проволоку?

Нет, друзья мои! Хочу вам заявить, что отобранные "плетенки" в проволоку не превращаются - все они, похоже, пропитаны соответствующим составом. Но, тем не менее, это не мешает им обмерзать, причем не меньше адаптированных "летних" у спиннингистов, а, может, даже и больше. Все потому, что "летний" шнур в спиннинге проходит через пропускные кольца, и, как вы понимаете, под приличным натяжением - благодаря забрасываемому грузу. За счет чего не успевшая замерзнуть влага и, так сказать, "отжимается", оседая на "тюльпане" спиннинга, откуда ее можно с легкостью удалить.

При подледной же рыбалке "плетенка" постоянно контактируют со снегом, который налипает на ее мокрую поверхность, мало где проходит и возможности "отжиматься" не имеет. Соответственно, вода скопившаяся в "косичках" классических шнуров превращается в лед. Так что, рыхлые и шнуры с крупным плетением обмерзают больше других.

В подобных условиях некоторое преимущество имеет Fire Line Iсе, хотя, понятно, в этом показателе с "монофилом" ему тягаться пока что рановато.

Далее мы проверим некоторые технические характеристики "плетенок" IСЕ. Может быть, здесь собака и зарыта.

Сначала проверим на разрыв. Тут все как обычно:

- проверка прочности без узла - 4 раза;

- проверка прочности с завязанным узлом - 4 раза.

Затем образцы замачиваются в холодной воде в течение часа. После чего помещаются в морозильную камеру с температурой - 18°С, где находятся в 40 минут. Потом вынимаются - и проверяются на предмет изменения прочности с узлом.

Обозначения в таблице:

А - показания на разрыв без узла;

Б - показания с узлом;

В - показания на разрыв вымоченного и замороженного шнура с узлом.

Марка шнура и заявленная разрывная нагрузка А Б В
Fire Line Ice 4 Lb (1,8 кг) 3,15 кг 3,065 кг 3,325 кг
Climax Ice (4,6 кг) 5,65 кг 4,03 кг 4,8 кг
Sufix Ice (3.7 кг) 4,22 кг 3,04 кг 2,7 кг
Power Pro Ice (5 кг) 6,55 кг 5,95 кг 6,35 кг
Tartue Nacryl (3 кг) 7,1 кг 7 кг 6,75 кг
Spider-wire Ice Line (2,5 кг) 3,8 кг 3,1 кг 2,4 кг
Ну, что же у нас получилось?

Если взглянуть на колоночку под буквой "А", то сразу станет видно, что реальная разрывная нагрузка превышает заявленную во всех шести случаях. Причем Tartue Nacryl перекрыл параметр, декларированный производителем, более чем в два раза. Шутка ли? Правда, не совсем понятно, что у него за диаметр.

А у Power Pro Iсе голубенького (такого в большой размотке я не видел) "официальный" диаметр всего-то 0,1 мм, а держит он шесть с половиной килограммов. Да это же настоящая находка!

Но - что такое? - этот "0,1" визуально почему-то намного толще "0,1" монофильного. Без микроскопа видно, что это прямо "0,2" какой то. A Sufix Ice 0,08 мм как-то вдруг оказался даже толще, чем и Power Pro Iсе 0,1 мм. Что-то я не понимаю - как это возможно? И вспоминаются слова одной известной песни - "Что-то здесь не так, не так...". Не знаю - как вам, а мне бы очень хотелось, наконец-то, узнать - из чего складывают они, эти цифры.

А еще мы все будем очень блогодарны, если сделают "0,1", который пусть будет держать лишь З кг, только бы он стал в два раза тоньше. А то, похоже, что кто-то кого-то... ну, вводит в заблуждение.

Правда, есть Spiderwire Iсе Line 0,1 мм, что держит сравнительно немного. Так, может, он тонкий? Да, так и есть - тонкий, но только с одной стороны. А с другой? Такое чувство, что его долгое время гладили утюгом. И он получился с этой самой одной стороны как "0,1", а с другой - похоже, что и полновесных "0,2". Инструкция, с какой стороны нужно смотреть, не прилагается, поэтому и не понятно. Может, его нужно немного закрутить? тогда получится что-то похожее на 0,1 5 мм?

И опять - F'ire Line Ice 4 Lb оказался к теме ближе других - он самый тонкий.

Теперь обратимся к колонке под буквой "Б". Тут - результаты измерения разрывной мощи с применением узла. Может, "зимние" плетеные лески хотя бы узлы хорошо держат? Да, в общем-то, и нет, ничего особенного. По крайней мере, справляются не лучше летних своих родственников.

Гораздо более интересно смотрится колонка "В". В ней собраны результаты испытаний на разрыв вымоченных и замороженных шнуров.

И тут вырисовываются интересные моменты. Обратите внимание, что в трех случаях из шести результаты стали даже выше, чем в колонке "Б". Это значит, что после замачивания и замораживания "плетенки" Fire Line Iсе. Power Pro Iсе и Climax Ice стали лучше держать узел. Так может, это-то и есть исключительная особенность "плетенок" под девизом "ICE"?

Чтобы проверить данное смелое предположение, я решил все то же самое проделать со шнуром Stren Super Braid. Это - американский шнур, на упаковке которого слова "ICE" обнаружено не было, да, к тому же, продается он явно не в зимней размотке - 300 ярдов.

И что же получилось? После всех озвученных ранее процедур, Stren, как и зимние собратья, стал лучше "держать узел": Stren Super Braid -"Б" - 8,1 кг, и "В" - 8,15 кг.

И это, как вы понимаете, означает, что увеличение "мокрой" прочности - не есть отличительная черта лишь "зимних" шнуров.

Но, как бы то ни было, нарисовавшаяся тема стала лично мне очень интересна, в связи с чем я решил обратиться (правда, по телефону) за разъяснениями к знакомому, работавшему на кафедре технологии конструкционных материалов одного из институтов, профессору С. Бабушкину. Ответ его был таков.

"Когда происходит сплетение исходных нитей в какой-либо Power Pro, в этих самых нитях сразу же создается напряжение (переплетение - тот же процесс изгиба), причем с наружной стороны каждой нити - появляется напряжение растяжения, а с внутренней - сжатия. Образуются концентраторы напряжений, а то и микротрещины и т.п. (местами при процессе переплетения, точнее - затяжки, запросто превышается предел прочности). И нет равномерности в распределении этих концентраторов по длине шнура. Если весь сплетенный шнур растянуть, то в местах, где есть сжатие - части составляющих нитей будут распрямляться. Где же было растяжение - напряжение еще вырастет. И критичность "плетенки" к продольному растяжению выходит выше, чем у "монофила" (понятно, что это все относительно).

Нити "плетенки" - органический материал. Подобным присуще такое свойство, как релаксация. То есть, при приложении внешнего воздействия происходит изменение исходных механических характеристик. К примеру, относительно прямолинейная монолеска после намотки на шпулю катушки через некоторое время принимает, как вы сами знаете, спиралевидную форму (т.е. в свободном состоянии лежит уже витками). А с течением времени и при сохранении новой формы, механические ее характеристики (но не форма) восстанавливаются на прежнем уровне.

И вот первый возможный вариант объяснения получившегося у вас с мокрой "плетенкой": вода играет роль своеобразного "пластификатора". Что я имею в виду? При намокании "плетенки" в самих составляющих ее нитях происходит какой-то процесс, аналогичный насыщению высохшего (и, соответственно, более доступного разрушению) монофила реальным пластификатором. И, как и у лески, прочность сплетенного шнура повышается везде.

Второй вариант: вода - смазка. Она уменьшает коэффициент трения в узле (или между переплетаемыми нитями в шнуре) - и позволяет составляющим ниткам принять удобную форму. И, в результате, микронапряжение в каждой части узла (переплетения) снижается".

Как видите, несмотря на интересность внезапно открывшейся темы, испытательная наша часть так и не дала ответа на главный вопрос: чем же IСЕ от не-ICE'a отличается? Снова каких-то отличительных особенностей обнаружить не удалось. А может, мы не там ищем? Может быть, все кроется под завесой характерных приемов тех или иных способов ловли.

Чтобы узнать это, я снова обратился к компетентным источникам - М. Балачевцеву, мастеру спорта международного класса:

"Первый раз "плетенку" на подледной ловле я попробовал три сезона назад. Скажу сразу, что каких-то преимуществ перед "монофилом" я не почувствовал. Тогда это была Fire Line Ice черного цвета, довольно тонкая. С тех пор я исключил плетеные лески из зимнего арсенала. В этом году мне досталось по случаю несколько бобин "зимней плетенки". Я не буду называть марки этих шнуров - все они были с обозначением "ICE", или что-то в этом роде, и все они показались мне абсолютно одинаковыми. Их разрывная нагрузка составляла от 3 до 6 килограммов, цвет темный, плетение - плотная "косичка" с пропиткой. Ну а поскольку размотка этих шнуров была менее 100 м (10, 30, 50 м), то использовать ее летом не представлялось возможным, и дабы не дать шнурам "умереть" в шкафу с рыболовными принадлежностями, я оснастил ими 2 удильника.

В принципе, я нашел только одно применение шнурам - ловля аккуратной единичной рыбы с больших глубин в условиях безкивочной ловли - речь, конечно, о блесне. Мормышка, само собой, исключается. Преимущество перед леской "плетенка" имеет только одно - высокая чувствительность за счет практически нулевой растяжимости. Поклевки в этом случае передаются более внятно. При безкивочной ловле это весомый аргумент в пользу "нитки". Но имеется и куча недостатков.

1. Какими бы ни были пропитки "плетенок" - все они одинаково не спасают от обмерзания. Ради хохмы я попробовал намотать обычный "летний" шнур. Эффект - ровно такой же. Так что, с моей точки зрения, понятие "зимняя" - это лишь надпись и малая размотка. И ничего более... И, понятно, что любая "нитка" обмерзает больше, чем леска.

2. Путается "плетенка" даже больше, чем леска. Особенно это сказывается на больших глубинах. Шнур липнет и к одежде, и виток к витку, а при вываживании с ним надо обращаться аккуратнее.

3. Нерастяжимость - это не только плюс, а еще и минус. Ведь при вываживании того же окуня довольно много сходов происходит именно из-за жесткости "плетенки".

4. Заметность. Это, конечно, не шибко сильный минус. Может даже - вообще не минус, если дело касается ловли на достаточно больших глубинах, или когда лед толстый, т.е. под водой очень мало света. Судить не берусь - насколько это важно. И хотя это и не минус, но уж точно - не плюс.

5. Вываживание рыбы массой более полу килограмма "плетенкой" затруднено, т.к. из-за ее малого диаметра можно сильно прорезать руки. Если же руки в перчатках, то и это не слава богу, т.к. происходят проскальзывание.

6. Если вы привыкли ловить леской, скажем - 0,22 мм, то при переходе на шнур вам понадобится перестраивать манеру "игры" или вовсе менять комплект блесен. Добиться шнуром той же "игры", какая была у блесны на леске, практически не реально. Во всяком случае, мне это не удалось.

И вот мой вывод: одну удочку с "плетенкой" я оставлю, но применять ее буду при пассивном клеве окуня или судака (улов за день - менее 3-5 кг) на глубинах более 6-8 м. В остальных случаях - шнур проигрывает леске".

[RinatR]

Каучуковая трубка... хм, это случаем не та, которой вены пережымают на кровосдаче и т.п.? ....

Так это оно???

А статья про плетенки ICE очень показательная и в тему... Автор предлагает хорошее решение!
Спасиб!

[Андрюха-Саранск]

Доброй ночи! Я слишком позно !Живу в Саранске, хочу порыбачить на ваших водах, мне интересно про удочку.Из прочитанного понял леску, понял катушку, кивок тоже ясно, а вот сама удочка (длина ,и изчего что сделано)?

[CrazyFisher]

moryk71, Их очень много щас в ассортименте.... Длинна см.30-40, вместительная катушка, желательно пробковую ручку. Ну хлыстик что бы пожоще..

[Андрюха-Саранск]

CrazyFisher, Ручки я сам делать начал!Прочитал в журнале РЫБАЧТЕ С НАМИ помоему, там описывалось изготовление ручек из пробки, а я любитель что нибудь помастерить, так и понравились!
Покупных у нас много, но что то доверия не внушают, больше на окуня с ними ходить!
Катуху я уже купил и не одну, ещё в прошлом году начал собирать снасть, Есть дюлалевая старого образца не крупная, и ещё пара пластмассовых чёрного цвета (что то типа САЙВЕР) Конечно хочется мульт, но не знаю какой лучше, да и пробывать надо пока с того что попроще!
Хлыстик пока не знаю из чего лучше? То что пожоще понятно, ну что нибудь придумаю
Спасибо, что отозвался!

[Андрюха-Саранск]

RinatR, Карбоновый хлыст - это хлыст для телескопов, но карбон! Или как обясни пожалуйста!

[Doctor]

Идеальный хлыст получается из стеклопластиковой арматуры для бетона (у нас ее продают поштучно)