Катушка "Нельма"

Зимние виды, способы, приемы и методы ловли.

Модераторы: edik, Max, Ruslan T

Ответить
Аватара пользователя
Doctor
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 24 июн 2008 13:10

Катушка "Нельма"

Сообщение Doctor » 28 окт 2010 16:31

Сегодня получил "Нельму"! :bk: В выходные - боевые испытания девайса по судаку.

Аватара пользователя
Vladimir_F
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 4488
Зарегистрирован: 04 окт 2005 15:38

Re: круглые катушки

Сообщение Vladimir_F » 28 окт 2010 16:56

Такия деньги!!!! :shock: Док? А есть за что???!!!

Аватара пользователя
Doctor
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 24 июн 2008 13:10

Re: круглые катушки

Сообщение Doctor » 29 окт 2010 09:37

Lis,
Катуха действительно ОХУ....Ная!!! Высочайшее качество исполнения 4 вида тормозов, продуманная до последней мелочи.
Теперь весь мой арсенал мясорубочных палок заброшенный в дальний угол начнет работать.
Человеку освоившему мульт перейти на инерционку - ваще не проблема.

Основных приимуществ три:
- Проводка "через пальчики"
- Управление проводкой (в интересном месте шнур легко и просто отдать назад)
- тракторная тяга, рыбу можно просто выкручивать катухой .
Есть мысли как ее заставить работать по льду.
Последний раз редактировалось Doctor 10 ноя 2010 19:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Doctor
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 24 июн 2008 13:10

Re: круглые катушки

Сообщение Doctor » 30 окт 2010 15:20

Shadow писал(а):Кстати, эта же фирма в ноябре должна анонсировать свою катушку для зимней рыбалки.
Кстати, я буду первым в городе у кого появится сей девайс! :oops: :P
Из первой же партии обещали прислать!
Uncle писал(а):Радует, что вещь сделали наши.
Молодцы однозначно!
Добротная коробка с поролоном на дне! Гарантийный талон на 3 года! Подробнейшая инструкция! Красивый мягкий чехол! Упаковка с флакончиком смазки и парой запасных сальников на подшиники! Шимано так упаковывает только свои девайсы от 25 килорублей. Ну и техническое исполнение - :b: :b: :b:
Mazanov Oleg писал(а):Еще есть?
За такую цену - наверное вряд ли. У нее отпускная цена с завода 2500.
плюс доставка ЕМС почтой 600р Но на небольшую скидку расчитывать думаю можно.
Олег, заедь в ОД глянь этот девайс, если приглянется - будем думать.

Аватара пользователя
Doctor
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 24 июн 2008 13:10

Re: круглые катушки

Сообщение Doctor » 05 ноя 2010 11:20

Нельму ставил на мясорубочный "Тинфиш" от банакса. После заброса палка в правой руке,а кручу левой, нельма внизу бланка. Тригер кастингового катушкодержателя в такой ситуации смотрится по клоунски и просто мешается.
Кидать стоя с берега - проблем нет, без натуги летит метров на 40-50.Такой заброс привычен с детства (бросок боковой, начинался с разворота плеч и всего корпуса с коротким досылом в конце руками). Если кому интересно - сядте на берегу на попу и попробуйте покидать сидя, ощущения будут совсем другими.
В лодке приходится кидать сидя, в тесноте и в узкий ограниченный сектор, в условиях сильной волны и ветра. В такой ситуации применим только энергичный джиговый заброс с очень коротким замахом и резкий. В сильный ветер кидать по ветру одно удовольствие, в условиях бокового или фронтального - приманка в какой то момент траектории полета резко тормозит, теряет скорость и сносится. Вот в этот момент то и происходят на Нельме бороды.
Привычно бросаю мультом с практически полностью ослабленными тормозами, большой палец (он у меня умный )автоматически тормозит шпулю когда надо, перебежка - очень большая редкость. Нельму приходится тормозить и открытым шибером и и винтом сзади катушки и тормозить основательно. Шпуля легкая и она мгновенно набирает бешеные обороты при забросе веса в 44-48г. на забросе катуха находится горизонтально слева от бланкаи большой палец держит край "колеса".
Моему "умному" большому пальцу на правой руке несколько раз серьезно досталось от Нельмы, она больно дерется вращающимися рукоятками
Заброс короткий и энергичный в вертикальной плоскости, палка злая и жесткая, веса тяжелые, обороты на катухе во время стартового разгона бешеные. Надо еще много тренироваться доводя все движения до автоматизма.

Аватара пользователя
Mazanov Oleg
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 07 мар 2009 22:17

Re: круглые катушки

Сообщение Mazanov Oleg » 05 ноя 2010 21:02

Очень интересны первые ощущения и мнения!
А они, иногда, бывают самые правильные :D . Думаю , что большенство, первый раз взявшие инерционку в руки, после нескольких рыбалок, отложат Нельму в сторону.
Техника заброса - отрабатывается со временем . Такие катушки начинают работать, когда становятся частью твоей руки, ее продолжением. Правильно Игорь заметил - когда заброс делается автоматически, не думая - как переключение передач на автомобиле.
Не пробуя, смущают ее достоинства - прецензионность сборки. Случайный удар по корпусу, вмятина на корпусе, уронили ночью у костра в песок ...и т.д.
Невская отличалась фантастической надежностью к внешнему воздействию, при весьма демократичной цене..
Инерционки достаточно специфичные и не универсальные катухи. Джиг или поводок от 20-30 гр., крупное колебло, джерки, троль, тяжелые груза (100-250гр) для закидушек или фидеров.
Наверное все.. но это их стихия!

Аватара пользователя
Doctor
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 24 июн 2008 13:10

Re: круглые катушки

Сообщение Doctor » 10 ноя 2010 08:59

Mazanov Oleg писал(а):Не пробуя, смущают ее достоинства - прецензионность сборки. Случайный удар по корпусу, вмятина на корпусе, уронили ночью у костра в песок ...и т.д.
Олег, роняй на здоровье и в песок (там ось и пошипники закрыты сальниками - просто помыть в воде) и на камни, катушка легкая, ну погнется чуток щека барабана - пасатижами можно исправить до приемлемого уровня.
Если есть желание - возьми мою на тест драйв, покидай с берега пока вода жидкая.

Вот ответы отца-автора "Нельмы" Василия Пилипчука на мой пост о трудностях освоения заброса:

"Чтобы при забросе инерционной катушкой избежать ударов рукоятками по тормозящему пальцу,
необходимо придерживаться простого правила: Большой (тормозящий) палец должен лежать на катушкодержателе, и прикасаться к шпуле только краем.
При правильном забросе для торможения шпули требуется весьма незначительное усилие.Тормоза можно отрегулировать так, что шпулю не придется тормозить вообще, но тогда дальность уменьшится на 20-30%.
Чтобы избежать бород, шпулю необходимо отпускать плавно, и намного раньше, чем при работе с мультипликатором.
Очень важно следить, чтобы во время заброса шнур не слишком "переламывался" в тюльпане.
Нельма позволяет забрасывать одной рукой, сидя, стоя на колене и т.п.
При достаточном навыке можно выполонять дальние силовые забросы почти в полной темноте.
Техника заброса не сложна, просто она совершенно другая чем "мясорубочная" и "мультовая".
Во всех книгах по технике заброса освоение инерционки советуют начинать с забросов не на дальность, а на точность. Хотя забрасывать тяжелые приманки проще, чем легкие, я бы советовал начинать освоение "Нельмы" с заброса приманок весом 12-18 гр. В этом случае огрехи техники видны сразу.
Что касается берегового джига, при весе приманок от 24 гр Нельмой можно забрасывать, пок крайней мере не ближе, чем с безинерционной катушкой.
Я использую мультовые удилища с крюком, и чаще всего забрасываю с левой руки, катушка находится сверху удилища.
При необходимости забрасываю и правой рукой, (катушка в нижнем положении) триггер ничуть не мешает, возможно потому, что у меня крупные кисти рук."

А это пост одного из оппонентов скептиков:
".. читаешь и слезы наворачиваются

извиняюсь за флуд, но с инерционками, за 2-3 сов. рубля (с копейками), как то справлялилсь (ловили) миллионы рыболовов, никогда не слышавших ни о каких школах. А с Нельмой.. - то ли из-за цены, то ли из-за наличия подшипников (того и другого сразу) - токма через обучение!"

И оттвет пояснение В.Пилипчука:

«Утрите суровые слезы…» Ю.Ким.
"Действительно, миллионы рыболовов как-то ловили «Невскими» , «Киевскими» и прочими серийными катушками и даже не знали о существовании «параллельного мира» спортсменов и мастеров спиннинга, которые пользовались штучными катушками совершенно другого уровня.
Грамотно изготовленные катушки появились в 50-е годы и даже спортсмены осваивали их с некоторым трудом.
В качестве примера приведу фрагменты статьи А .Балашова «Легкая катушка в спиннинге» (альманах «Рыболов –спортсмен» №5 за 1955 г.)
«Многие спортсмены, применяющие вместо тяжелых весьма легкие катушки, часто терпят неудачи. Они с трудом управляют снастью при забросе, много делают «париков», а ожидаемого увеличения дальности заброса не получают. В чем причина этого?...
Следует иметь в виду что динамика заброса и техника управления катушкой и удилищем при забросе различны при различных катушках и зависят от инерции их барабанов.
Какого же характера изменения должны быть внесены в технику выполнения забросов при переходе с относительно тяжелых на легкие катушки?
1. Возрастание скорости движения удилища непосредственно перед моментом снятия торможения должно быть исключительно резким, образно выражаясь, следует как бы «выхлестывать» груз.
2. Занос удилища на замах может быть короче.»
А вот современная точка зрения, высказанная в 2005 году в журнале "СР" Р.М Викторовским на основе вполне профессионального полувекового опыта ловли инерционкой:
«Очевидно, многие о возможностях инерционной катушки судят по "живому ископаемому" - катушке "Невской", габариты которой в неприкосновенности остались с эпохи катушек для плетеных шелковых шнуров. А ведь между "Невской" и катушками работы Б.В.Гусева и, в особенности, О.А.Бякова - такая же разница, как между кремневым ружьем и автоматом Калашникова, попросту - между ними пропасть. И с бяковской катушкой отлично можно забросить и воблерок, весящий 10 г, и вывести силовым способом пудовую лососевую рыбу, а не только сомика.»
Полный текст находится здесь:

http://www.kaliningrad-fishing.ru/zhur- ... a-005.html

Когда мы обсуждаем инерционку как тип катушки, очень важно понять, речь идет о ширпотребе, или же о высококлассном изделии?
Главная задача при изготовлении ширпотреба – получение минимальной себестоимости, качество же должно быть хотя бы как-то приемлемым для потребителя.
При изготовлении высококлассного изделия основная задача стоит в том, чтобы получить наилучшие свойства. (Именно с таким подходом разрабатывалась «Нельма».)
При внешней похожести цены на столь разные изделия не могут быть сопоставимыми."
Изменено: Эвристик - 08.11.2010 18:04:16

Кстати, на фестивале РР этим летом В.Пилипчук перекидывал всех в соревнованиях на дальность заброса и именно "Нельмой".

Аватара пользователя
Feorentina
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2327
Зарегистрирован: 31 окт 2010 10:44

Re: Катушка "Нельма"

Сообщение Feorentina » 10 ноя 2010 16:49

У моего братишки такая катуха мы ему на днюху подарили так как он мечтал о ней можно сказать спал и видел и самому приходилось с ней рыбачить. Удобная весит всего 209 граммов возможность работать с приманками от 8 до 200грамм аэродинамический тормоз позволяет делать забросы приманок 8-10 грамм короче сказка а не катуха Doctor, одобряю ваш выбор. Кстаи мы ее в Уфе покупали в августе по спец цене 3999рубликов :D
Если водку не берём, то успеем к сроку…
ВОДКУ — БЕРЁМ!!!

.

Аватара пользователя
Doctor
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 24 июн 2008 13:10

Re: круглые катушки

Сообщение Doctor » 10 ноя 2010 19:12

Doctor писал(а):
Shadow писал(а):Кстати, эта же фирма в ноябре должна анонсировать свою катушку для зимней рыбалки.
Кстати, я буду первым в городе у кого появится сей девайс! :oops: :P
Из первой же партии обещали прислать!
Uncle писал(а):Радует, что вещь сделали наши.
Молодцы однозначно!
Добротная коробка с поролоном на дне! Гарантийный талон на 3 года! Подробнейшая инструкция! Красивый мягкий чехол! Упаковка с флакончиком смазки и парой запасных сальников на подшиники! Шимано так упаковывает только свои девайсы от 25 килорублей. Ну и техническое исполнение - :b: :b: :b:
Mazanov Oleg писал(а):Еще есть?
Олег, заедь в ОД глянь этот девайс, если приглянется - будем думать.

Аватара пользователя
vadson
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 сен 2005 10:13

Re: Катушка "Нельма"

Сообщение vadson » 10 ноя 2010 21:49

Doctor писал(а):Человеку освоившему мульт перейти на инерционку - ваще не проблема.Основных приимуществ три:- Проводка "через пальчики"- Управление проводкой (в интересном месте шнур легко и просто отдать назад)- тракторная тяга, рыбу можно просто выкручивать катухой .
я так понимаю, что это преимущества нельмы перед мясорубкой
а в споре мульт - нельма какие плюсы и минусы?
если где-то человек попал в беду
я его фигуру мелом обведу

Shadow

Re: Катушка "Нельма"

Сообщение Shadow » 10 ноя 2010 21:52

Сегодня получили несколько штук. Я пока в а..е. Че-то какое-то желание появляется половить ею... Только вот с весами первое время будут, наверное, проблемы. Пытаюсь "пришпандорить" к Сертифайту 7-18. Ну или мульт, на крайняк. Время покажет.
ЗЫ. И крутится, и крутится... Сцуко... :D :D :D

Shadow

Re: Катушка "Нельма"

Сообщение Shadow » 10 ноя 2010 21:58

Lis, честно... Никогда такого не видел. Причем скорость вращения совсем незначительно зависит от положения шпули в разных плоскостях (помнится с Невской такие траблы были )))) ). Хоть боком, хоть низом, хоть как. Крутится вообще без проблем. И понравился тормоз. Вот бы ее да поменьше, да для весов от 5 гр. Песня была бы.

Merk
-
-
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29 авг 2008 12:59

Re: Катушка "Нельма"

Сообщение Merk » 11 ноя 2010 10:10

Shadow писал(а):Сегодня получили несколько штук. Я пока в а..е. Че-то какое-то желание появляется половить ею... Только вот с весами первое время будут, наверное, проблемы. Пытаюсь "пришпандорить" к Сертифайту 7-18. Ну или мульт, на крайняк. Время покажет.
ЗЫ. И крутится, и крутится... Сцуко... :D :D :D
Ну блин Азат раздразнил:) А какому удилищу её лучше прикрутить с спининговому или кастинговому?
Изображение

Аватара пользователя
Mazanov Oleg
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 07 мар 2009 22:17

Re: Катушка "Нельма"

Сообщение Mazanov Oleg » 11 ноя 2010 19:50

Вот оно... рахмат, Азат!!!
Изображение

Изображение

Осталось выбрать место и время для теста :D
Действительно - крутится и крутится..
придется притормаживать :(

Аватара пользователя
FOX_XXX
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: 02 июл 2010 11:14

Re: Катушка "Нельма"

Сообщение FOX_XXX » 11 ноя 2010 19:52

Хороша :b:

Dima K
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 25 июн 2007 20:45

Re: Катушка "Нельма"

Сообщение Dima K » 11 ноя 2010 20:31

FOX_XXX писал(а):Хороша :b:
Чем именно?
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил

Аватара пользователя
osman
С нами
С нами
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 15 сен 2005 21:38

Re: Катушка "Нельма"

Сообщение osman » 12 ноя 2010 11:09

Катушка вроде неплохая но за 4000р она имхо не станет народной :( , как в прошлые времена когда были очень популярны инерционки.
73!

Аватара пользователя
Vladimir_F
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 4488
Зарегистрирован: 04 окт 2005 15:38

Re: Катушка "Нельма"

Сообщение Vladimir_F » 12 ноя 2010 13:06

Чисто для любителя понастальгировать по "военохотовскому" дюралевому спиннингу. Сделана отменно конечно! Но цена не сделает ее популярной! Уменьшить бы ее в два раза и на зимнюю рыбалку! Но опять ценник будет негуманный.

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Катушка "Нельма"

Сообщение CatchFish » 12 ноя 2010 16:03

osman, а достойной альтернативы пока нет.. весь "китай" пока какой-то шершавый.. сколько брал катушек посмотреть - ни одна не понравилась.. леску тоньше 0,4 явно будет перетирать.. :(
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Аватара пользователя
Doctor
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 24 июн 2008 13:10

Re: Катушка "Нельма"

Сообщение Doctor » 12 ноя 2010 17:16

Vladimir_F писал(а):Чисто для любителя понастальгировать по "военохотовскому" дюралевому спиннингу. Сделана отменно конечно! Но цена не сделает ее популярной! Уменьшить бы ее в два раза и на зимнюю рыбалку! Но опять ценник будет негуманный.
osman писал(а):Катушка вроде неплохая но за 4000р она имхо не станет народной , как в прошлые времена когда были очень популярны инерционки.
В принципе за 4 рубля можно купить "наски" или "ультегру" от Шимано или "Заубер" Для тяжелого джига они не приспособлены и с весами 36-48г их хватит всего на пару сезонов при бережном обращении.
Нельма в этом плане катушка вечная, там просто не чему ломаться и своих четырех рублей она стоит однозначно.
Конечно такой инструмент не для начинающих, потому и пишут на коробке - профессиональная катушка. Массовой и всеми любимой ей быть не обязательно, но свой круг поклонников у нее обязательно будет. Может быть и даже местный Фан-клуб.
Сравнивать Нельму с мультом сейчас просто не готов....вот пройдет пол сезона тогда смогу сказать точно.
О покупке Нельмы ни чуть не жалею, обладает она какой то притягательной силой....настоящий мужской инструмент.....

Аватара пользователя
Vladimir_F
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 4488
Зарегистрирован: 04 окт 2005 15:38

Re: Катушка "Нельма"

Сообщение Vladimir_F » 12 ноя 2010 17:46

Свою вечность еще надо доказать! Бум ждать года 3-4.! Надеюсь подшипники туда поставили хорошего качества. Настоящий брутадьный девайс. Где-то читал, что в Англии до сих пор выпускают подобные катушки. Н там цена еще негуманнее.

Аватара пользователя
osman
С нами
С нами
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 15 сен 2005 21:38

Re: Катушка "Нельма"

Сообщение osman » 12 ноя 2010 19:53

CatchFish, а зачем китайские, есть же наши инерционки, типы невской.
И что то не совсем понял как она будет тонкую леску перетирать? На инерционку леску в основном ставил 0,5 и очень редко 0,4. Один раз пробовал 0,3 но ее пришлось сразу же убрать, рыбачил на макаронку с грузом 40гр.

Doctor,
Doctor писал(а):В принципе за 4 рубля можно купить "наски" или "ультегру" от Шимано или "Заубер" Для тяжелого джига они не приспособлены и с весами 36-48г их хватит всего на пару сезонов при бережном обращении.
Согласен когда рыбачишь большими весами или на крупную рыбу то мульт или инерционка предпочтительней.
Кстати Игорь на катушку мотали плетенку? Какого диаметра и как часто образовывались бороды?
Сам начинал осваивать спиннинг с инерционной катушкой, но инерционкой проблематично кидать малые веса, поэтому и пришлось переходить на безинерционки.
Doctor писал(а):Конечно такой инструмент не для начинающих, потому и пишут на коробке - профессиональная катушка. Массовой и всеми любимой ей быть не обязательно, но свой круг поклонников у нее обязательно будет. Может быть и даже местный Фан-клуб.
Поклонники будут, только вряд ли она будет продаваться также много как в былые времена
73!

Shadow

Re: Катушка "Нельма"

Сообщение Shadow » 12 ноя 2010 20:04

osman писал(а):Поклонники будут, только вряд ли она будет продаваться также много как в былые времена
Довольно странное высказывание... Привезли 5 за 3 дня ушли 4. :D Ни одна катуха типа Наски или Ультегры почему-то так не расходится... Или долго ждали и знали чего ждали, или на волне рекламы. Хотя не уверен, все кто брал отлично разбираются в снастях и знают для чего она нужна.

Аватара пользователя
osman
С нами
С нами
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 15 сен 2005 21:38

Re: Катушка "Нельма"

Сообщение osman » 12 ноя 2010 20:08

Shadow,
Если покупают то это же только отлично!
Всегда только рад поддержать отечественного производителя!
73!

Shadow

Re: Катушка "Нельма"

Сообщение Shadow » 12 ноя 2010 20:09

osman писал(а):Всегда только рад поддержать отечественного производителя!
Вот если они сделаю зимнюю версию и может быть она подойдет под лайт - тоже куплю!!! :oops:

Аватара пользователя
osman
С нами
С нами
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 15 сен 2005 21:38

Re: Катушка "Нельма"

Сообщение osman » 12 ноя 2010 20:13

Цены только дороговаты за нельмы, если бы стоили в два раза дешевле.
А у нас в Казани в каких магазинах они продаются?
73!

Аватара пользователя
vadson
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 сен 2005 10:13

Re: Катушка "Нельма"

Сообщение vadson » 12 ноя 2010 22:38

Shadow писал(а):Привезли 5 за 3 дня ушли 4
остается надеяться, что эти 4 обратно не вернутся :D
если где-то человек попал в беду
я его фигуру мелом обведу

Аватара пользователя
Doctor
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 24 июн 2008 13:10

Re: Катушка "Нельма"

Сообщение Doctor » 13 ноя 2010 00:26

Хорошие рыболовные снасти обладают собственной харизмой, сравнимой.....ну, проще с женщинами сравнивать...
И вот тут то что , или кого вы выберете - девушку легкого поведения с Южной трассы за 500р за услугу или девушку, расположения которой надо добиться и заслужить на деле полное взаимопонимание с ней...
Vladimir_F писал(а):Свою вечность еще надо доказать! Бум ждать года 3-4.!
Ну дык ждите! :D Ну а мы покуда будем осваивать и получатьот этого удовольствие.
В некоторых случаях сам процесс бывает интересней результата :)

Аватара пользователя
Doctor
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 24 июн 2008 13:10

Re: Катушка "Нельма"

Сообщение Doctor » 13 ноя 2010 00:26

Хорошие рыболовные снасти обладают собственной харизмой, сравнимой.....ну, проще с женщинами сравнивать...
И вот тут то что , или кого вы выберете - девушку легкого поведения с Южной трассы за 500р за услугу или девушку, расположения которой надо добиться и заслужить на деле полное взаимопонимание с ней...
Vladimir_F писал(а):Свою вечность еще надо доказать! Бум ждать года 3-4.!
Ну дык ждите! :D Ну а мы покуда будем осваивать и получатьот этого удовольствие.
В некоторых случаях сам процесс бывает интересней результата :)


Ответить

Вернуться в «Зимушка-зима»