Патроны?

[ramon]

Думаю делать оба размера

только ни в коем случае не заряжать патроны разной длины!!! Чревато, заклинит.

[Marat081]

сегодня у меня за коротким шел длинный патрон, может на самом деле из-за этого не перезарядился

[ramon]

может на самом деле из-за этого не перезарядился

Вобщем, сам никогда не заряжал в разнобой, но видел, как клинил у других.Да и бывалые, у кого полуавтомат много лет, советуют заряжать только одной длины
если просто не перезарядился, имхо- из-за старых патронов... может, прежде чем перебирать все патроны, может стоит покрутить газовый регулятор? (если у вас МР-ка)
из паспорта-
5.4 Регулятор скорости отката подвижных частей смонтирован в газовой камере и состоит из клапана , пружины клапана и гайки камеры . Регулятор скорости позволяет применять патроны с различными характеристиками, а также компенсироватьвлияние температурных условий эксплуатации ружья - за счет сброса избыточного давления пороховых газов из камеры в атмосферу.

[ribak]

И в каком магазине по Татарстану (+Октябрьский РБ) все для производства патронов есть в наличии. В Альме всего что нужно нет.

Дык вроде был в вашем магазине в Альмете - все было, выбор картонных прокладок пыжей и пр. побогаче казанского будет. Из пороха правда только Сокол видел пару раз, других попрохов не видел. ИМХО ближе в Наб. Челны будет (что в пос. Сидоровка), но там выбор не богаче вашего будет.

[sergeyi]

Для того чтобы патроны при перезарядке не "клинили", в обязательном порядке до сняряжения необходимо проводить "обжимку" металлического донца гильзы, прогонным стальным кольцом, на котором с одной внутренней стороны кольца снята фаска под углом 45 градусов. При перезарядке после выстрела, новый патрон утыкается в патроннике именно этой частью гильзы, а после "обжима", гильза патрона идет как одно целое. За несколько лет эксплуатации "полуавтомата" не было ни одного случая утыкания патрона после проведенной "операции". Для калибровки использую, обжимное калибровочное кольцо из стали, дюралевую трубку, у которой внутренний диаметр согласуется с диаметром гильзы, 10-кг гантелю которой делается один "посадочный" удар, по трубке установленной на кольцо, которое в свою очередь одето на гильзу до упора, в верхнюю кромку металлического донца.

С уважением.

[CatchFish]

sergeyi, удар?
бить сиё нежелательно, лучше давить и плавно раскатывать.. чтоп потом не порвалось..
нежнее, так скать, нежнее..

[Матраскин]

Неоднократно заряжал в Беретту Урику разные патроны, не клинит.

[Sniper]

Когда брал Компанион, специально "пытал" его самокрутными патронами разной длины.
Чередовал 70мм, завальцованными звездой и 76мм, завальцованные закруткой (самый худший вариант, самая большая разница по длине). Проблем не было никогда. В ТОЗ-87, тоже полуавтомат, такой номер проходил не всегда.
Поэтому, считаю, что всё зависит от системы перезарядки.
В ТОЗ-87 перезарядка происходин одним циклом, поэтому быстрее, но менее надежно.
В Компанионе, Беретте, перезарядка разделена на два этапа:
- нажатие на спускковой крюк, выстрел и одновременная подача нового патрона в приёмный лоток;
- откат затвора, экстрагирование гильзы и только потом подача нового патрона в ствол.
Такая система медленнее, но более надежна и не критична к длине патронов. Имхо.

[Матраскин]

Совершенно верно, инерционная Бенелли быстрее и критична к качеству патронов.

[Marat081]

у меня ружье инерционное, пиетта зефир. похоже критичное к качеству. Патрон был новый самодельный короткий на 35 грамм, после которого не перезарядился. За ним шел длинный магазинный. Регулировки в ружье не нашел, в инструкции тоже нет. В альме пока нет самого прибора УПС, гильз на 76 мм, капсюли последние забрал, порох одного вида.
Ну до гуся еще есть время всего купить и сделать патроны. Какой порох лучше для максимальной навески в коротком патроне?

[Sniper]

1. Я писал только про газоотводки.

Какой порох лучше для максимальной навески в коротком патроне?

2.Можно собрать качественный патрон с 42 г дроби в 70 - ой гильзе, при применении
пороха "Сунар-Магнум 42".

[Marat081]

Спасибо. вот с Сунар-магнум и буду пробовать собрать патрон, как куплю.

[Marat081]

Купил порох Сунар 42 (Магнум или нет не помню), на банке написано, что пороха 2,1 грамм. дроби 40. Использовать только полиэтиленовые пыжи.
Пока собрал в патрон 70 мм 2,1 гр пороха, прокладка на порох, пыж древесно-волокнистый осаленный, половина пыжа неосаленного (вдоль разрезал), прокладка на пыж, дробь 40грамм, звездочка.
вопросы:
1) почему 40, а не 42 грамма дроби. от партии что-ли зависит, как порох получится?
2) можно ли увеличить количество пороха и дроби (половинка пыжа в патроне лишняя, место свободное есть)? на сколько грамм в какой пропорции?
3) почему пыж должен быть только полиэтиленовый?
4) если пыж-контейнер для 32 грамма дроби использовать в патроне на 40 грамм, от него будет толк, или надо покупать другой, большей вместимости?
5) капсюли купил с ровным донышком и с донышком как-бы из двух кругов - чем отличаются, какие лучше для бездымного пороха?

[Dmitriy]

1) почему 40, а не 42 грамма дроби. от партии что-ли зависит, как порох получится?
2) можно ли увеличить количество пороха и дроби (половинка пыжа в патроне лишняя, место свободное есть)? на сколько грамм в какой пропорции?
3) почему пыж должен быть только полиэтиленовый?
4) если пыж-контейнер для 32 грамма дроби использовать в патроне на 40 грамм, от него будет толк, или надо покупать другой, большей вместимости?
5) капсюли купил с ровным донышком и с донышком как-бы из двух кругов - чем отличаются, какие лучше для бездымного пороха?

1) да, зависит от партии
2) увеличивать количество пороха больше нормы, указанной в инструкции нельзя, там и так даны максимальные значения
3) у войлочного пыжа обтюрация выше, соответственно и давление в стволе больше
4) будет
5) с ровным донышком - это "жевело" , импортные ружья его иногда не пробивают и в некоторые полиэтиленовые гильзы он не влезает, с донышком из двух кругов - КВ-209 - можешь смело пользоваться главное чтобы входил плотно

[Marat081]

Спасибо. буду пробовать дальше

[Marat081]

вот снарядил патрон с порохом сунар-магнум 2,1 гр.пороха, 40 гр.дроби, остается свободное место. если древесный пыж, добавляю еще половинку. А если полиэтиленовый, а место остается - чего сколько добавить можно сверх инструкции?

[Dmitriy]

Лучше ничего не добавлять, а подрезать край гильзы.

[ramon]

остается свободное место.

Я конечно не снаряжаю патроны, но осмелюсь дать совет...
Буквально на днях смотрел передачу, как снаряжать патроны. Там как раз про свободное место речь шла.
Насыпается дробь, измеряется, сколько свободного места. И такой толщины вставляется дополнительный войлочный пыж. Потом картонный пыж (1 мм, чтобы дробинки вне забивались в войлок), потом только дробь! Его еще автор надрезал крест-накрест чуть-чуть, чтобы после выстрела пыж раскрылся и не разбил дробовой сноп.
Если объяснил не правильно, опытные поправьте.

Лучше ничего не добавлять, а подрезать край гильзы.

Dmitriy, то есть получаются патроны, допустим, не 70мм, а 66мм?

[Айболит]

Отмечусь тоже, как закоренелый самокрутчик)
Марат, советую Вам найти книжку И.Б.Шишкина и М.М.Блюма "Охотничье ружьё", там подробно разбираются различные способы сборки патрона с разными "потрохами", даются зависимости роста давлений от температуры, пороховых пыжей и тд.
Зимой основной пыж всё же лучше ставить войлочный, а не ДВ, т.к. у войлока на холоде свойства почти не меняются, а ДВ при температуре меньше -5 очень плохо работает как обтюратор. Или же можно вместо картонного пыжа на порох ставить ПЭ с юбочкой и сверху ДВ, будет равноценно.
Дополнительный пыж можно неосаленный ДВ, как амортизатор неплохо работает.
Я лично собираю зимние 12*70 так: капсюль Жевело, порох сокол (2,1-2,3 гр, зависит от температуры и массы дроби), ПЭ прокладка с юбочкой (обычно "расчленяю" стандартные контейнеры), осайленный войлочный пыж, подобранный по высоте дополнительный ДВ пыж, ПЭ стаканчик с дробью (30-36гр), картонная прокладка на дробь, завальцовка.
Подрезать, как советует Дмитрий в принципе можно, но проще лишнюю высоту выбрать ДВ пыжом, меньше трудозатрат будет. От короткой гильзы изрядно страдает снарядный вход, а это и без того самое изнашиваемое место гладкого ствола, ИМХО.

[Marat081]

1) половинкой древесно-волокнистого пыжа уже заполнял, но в инструкции к пороху записано, что нужен полиэтиленовый пыж-контейнер.
2) сделал пороха на 0,1 гр. больше и дроби на пару грамм больше - по вместимости. остается только испробовать все эти патроны, которые не по инструкции
3) если гильзу подрезать, потом к пороху на 42 гр. их уже не используешь. Вариант хороший, если планируешь гильзу выкинуть потом.
4) еще вариант, купить порох на 42 гр.
5) и еще, есть длинные пыж-контейнеры с маленьким контейнером, длинной ножкой, полукруглым упором на порох. кто-нибудь пробовал такой разрезать на 3 части и среднюю выкидывать? или на 2 части?

Сейчас уже на гуся к весне готовлю патроны, значит ДВП пойдет. Значит разрезать можно, следующий вариант сделаю таким. Дроби хочу чтобы было побольше, 42 гр устраивает, рецепт на 30-36 гр. пока не буду применять. Патронник у меня вообще на 76, получается надо потихоньку переходить на длинный патрон.

[Marat081]

в итоге номально будет сделать короткий патрон на весну:
гильза 70 мм, порох Сунар-Магнум по инструкции 2,1 гр, юбка от длинного пыж-контейнера, стаканчик от того-же пыж-контейнера (середину выкидываем), дробь 40 гр по инструкции, звездочка? Юбка и стаканчик перекос не дадут? или между ними лучше половинку неосаленного ДВП пыжа вставить?
Книги покупаю, но про снаряжение патронов там понемногу пишут. Буду искать "охотничье ружье"

[ribak]

Лично я делаю след. патроны на гуся: при длине гильзы 70 мм. беру 2,1 гр. Сунар-Магнум, юбку-обтюратор от пыж-контейнера H10 (его стаканчик идеально вмещает 40-42 гр. дроби №1), отрезанный до нужной толщины ДВП - стаканчик от пыж-контейнера с дробью №1 пересыпанный крахмалом - закрутка, т.к. на звезду места просто нет. При длине гильзы 76 мм. "пространства для творчества" больше: пропорции те-же, только ДВП пыж цельный по толщине + осаленный войлочный пыж разрезанный накрест. При втором варианте (гильза 76 мм.) давление превышено на порядок, поэтому аккуратнее. В идеале от пластмассового обтюратора от пыж-контейнера лучше отказаться и заменить его картонной прокладной на порох, однако те которые можно приобрести в магазине не годятся (пробовал), лучше высекать самого из плотного картона. Для наглядности мой патрон на гуся в гильзе 70 мм.

[Gleb]

2.Можно собрать качественный патрон с 42 г дроби в 70 - ой гильзе, при применении
пороха "Сунар-Магнум 42".

Крахмал + КВ 22М? Контейнер или колечко?
Кстати на какой дроби остановились для Компаньона?

[Sniper]

Крахмал + КВ 22М? Контейнер или колечко?
Кстати на какой дроби остановились для Компаньона?

Использую гильзы 76мм - можно спокойно всё уложить, остается достаточно места для пыжей и закрутки звездой. Заметил, что вставка с 4-мя рисками хорошо кладёт единичкой. Другие вставки не использую - косят. Крахмал не применяю. Использую кольцо из пленки. Для каждой партии пороха "Сунар-Магнум" делаю контрольный выстрел. По результатам отпечатки риски на капсуле "Жевело" (проточка, канавка на затворе) сужу о навеске пороха. Обычно приходиться немного уменьшать её, относительно того, что написано на банке пороха.

[Gleb]

Обычно приходиться немного уменьшать её, относительно того, что написано на банке пороха.

потому что звездой пресовано ИМНО, для ружья лишка нагрузка

Для наглядности мой патрон на гуся в гильзе 70 мм

А не маловато пыжей? Правильно я понимаю, что там только ДВП?

[Gleb]

контейнера H10 (его стаканчик идеально вмещает 40-42 гр. дроби №1)

А а почему его не использовать как есть? Плохие амортизирующие свойства? Или ДВП дает гарантию, что крахмал не просыплется в порох? Единичка в ряду в этот стакан сколько штук ложиться? Стаканчик резать нужно или только подрезать лепестки?

Вот кстати ассортимент главпатроновских пыжыков.

[Gleb]

Сижу согласую и вот до чего дошел

[CatchFish]

Gleb, а внутрь Н10 пыж можно впихнуть?

[nezam]

С Н10 надо быть осторожнее .... ГлавПатрон заряжает его в гильзу системы Гордон /встроенная амортизация\ ,а у самого Н10 амортизация ну о...чень плохая.

[Gleb]

Gleb, а внутрь Н10 пыж можно впихнуть

нет

С Н10 надо быть осторожнее .... ГлавПатрон заряжает его в гильзу системы Гордон /встроенная амортизация\ ,а у самого Н10 амортизация ну о...чень плохая.

Тогда его в 76-ую гильзу только и со вставкой полного ДВП. Хотя в магазине мне их рекомендовали и говорили что постоянный на них спрос, причём берут вместе с 70-ыми гильзами.
А вот интересно, перезарядит ли автомат 76-ую гильзу, с завальцовкой...