Выбор лодки ПВХ

Все, что касается АВТО-МОТО-ГИДРО транспорта - сюда!

Модераторы: edik, Max, Ruslan T

Ответить
KDB

Выбор лодки ПВХ

Сообщение KDB » 02 окт 2010 22:52

В последнее время на рынке появилось множество фирм и фирмочек по производству надувных лодок, как российских, так совместных, так и зарубежных. Начнем с отечественного производителя.

Уфимский и Ярославский заводы. Старейшие в России производители надувных лодок. Основной материал – прорезиненная ткань. Модельный ряд весьма широк, в основном известны гребные лодки, одно и двух местные. Отличительная черта – малый вес и низкая стоимость, а так же убогий дизайн и иногда низкое качество сборки и материала, несмотря на все попытки идти в ногу со временем. Есть несколько серий лодок под мотор с жестко вклеенным транцем. Самая известная серия – Орион. В последнее время на этих заводах пытаются наладить производство лодок из ПВХ, самая известная серия – АЭРО, Уфимского завода, но пока об этих лодках мало что можно сказать.

ООО «ПФК Мнев и К» Одна из самых известных в России фирм по производству надувных лодок из ПВХ. На рынке с 1994 года. Модельный ряд – от гребных лодок, до лодок RIB. Продукция – весьма высокого качества, надежна. Лодки этой фирмы не раз участвовали в соревнованиях различного уровня и неизменно позволяли пилотам занять призовые места, а это говорит о многом. Необходимо отметить, что на фирме по заказу компании Ямаха изготавливаются лодки YAMARAN®, имеющие отличные отзывы.

Компания Лидер. Еще одна Питерская фирма. Так же как и Мнев, делает лодки из ПВХ, модельный ряд – от гребных до лодок RIB. Лодки достаточно высокого качества, отличительная особенность – очень плотно сделанный пайол, что очень хорошо на воде, но затрудняет сборку-разборку.

ООО «ТД Фрегат» И снова Питерская фирма. Материал все тот же – ПВХ. Модельный ряд – гребные и моторно-гребные лодки. Наверное, самая противоречивая фирма на рынке. С одной стороны – широкий модельный ряд, низкие цены, широкий спектр дополнительного оборудования, с другой – из года в год и из модели в модель перетекающий транец, вклеенный с нулевым углом, неудачная конструкция пайола и прочее, прочее, прочее. Только приветствовать можно политику фирмы, направленную на снижение стоимости лодки, но нельзя же экономить на всем!

ТПС «Центр Мнев» Торговый дом Посейдон. С одной стороны новичок на рынке надувных лодок, с другой стороны, это отпочковавшаяся от фирмы Мнев компания, сохранившая все традиции прародителя. Весьма хороший спектр надувных лодок для рыбалки, от весельных до надувнушек с транцем. Единственный известный мне Питерский магазин, где можно одномоментно купить лодку и мотор, зарегистрировать в ГИМС и через два-три дня получить документы и номера на лодку из ПВХ. Известные бренды – Соло, Нерка, Смарт, Викинг и Беркут.

Солар и Ротан. Небольшие фирмы, но не упомянуть их нельзя. Отличительная особенность производимых этими фирмами лодок – полностью надувные килеватые лодки со стационарным транцем. Очень удобны в сборке и разборке. У Ротана есть неплохой катамаран.

Мобиле груп. И снова Питер. В настоящее время, наверное, один из крупнейших производителей стеклопластиковых RIBов в России. Самая популярная и заслуженная серия – Буревестник. Мобиле груп (именно груп) разрабатывает и производит стеклопластиковые корпуса и осуществляет вклейку баллонов производства ООО Мнев.

Здесь были представлены только широко известные фирмы, ибо в рамках данного обзора невозможно охватить всех российских производителей надувных лодок.

Совместные предприятия.

Компания Баджер (Badger). Совместное производство надувных лодок из ПВХ. Основное сборочное производство находится в Южной Корее. В России (Санкт-Петербург) лодки только доукомплектовываются. Модельный ряд хотя и не широк, но представлены практически все размеры надувных лодок из ПВХ с транцем под мотор. Лодки могут комплектоваться как фанерным пайолом, так и надувным днищем Air Deck. Единственная фирма выпускающая надувные катамараны серии Fastсat (аналог знаменитого катамарана Zapcat). Компания Баджер так же продвигает на российский рынок подвесные лодочные моторы Selva.

Компания Корсар (Korsar). Еще одно совместное предприятие. И снова с Южной Кореей. В России лодки только доукомплектовываются. Есть маленький нюанс. В настоящее время существует две компании, а по слухам и больше, производящих и продающих свою продукцию под брендом Korsar. Одна из Санкт-Петербурга, так сказать основатель бренда, и из Москвы, появившаяся на рынке недавно. По многочисленным отзывам – Питерские лодки лучше. Модельный ряд практически полный – от весельной надувнушки до довольно крупногабаритного RIBа.

Компания Петросет. Официальный представитель компании Yamaha в России. Продвигает на рынке две торговых марки – Yamaran и Silverado. Производство Yamaran, как уже писалось выше, расположено в России, на ООО Мнев. Эта марка давно и с лучшей стороны зарекомендовала себя. Имеется две серии надувных лодок под мотор Family и Sport. Первая несколько попроще, но и дешевле, вторая весьма приличная, с отличными ходовыми качествами, очень похожа на мневский Кайман.

Марка Silverado – достаточно свежая, с широким модельным рядом лодок под мотор из нескольких серий. Происхождение – Южная Корея, а точнее одно из южнокорейских предприятий в Китае. Основой проекта послужил достаточно известный ямаховский бренд – Yam. По словам производителя – прототип был доработан и адаптирован для российского рынка.

Компания Петросет также продвигает на российский рынок подвесные лодочные моторы Yamaha.



Иностранные производители.



Zodiak. Мировой лидер производства надувных лодок. На рынке с 1947 года. Имеет представительство в России. Лодки, изготовленные этой фирмой, высокого качества, с отличной эргономикой и высокими потребительскими качествами. Модельный ряд весьма широк – от простеньких весельных лодок до крупногабаритных RIBов. Если бы не стоимость, альтернативы Зодиаку не было бы.

Quicksilver. Производится по заказу одного из крупнейших производителей подвесных лодочных моторов – корпорации Brunswick, широко известной у нас как Mercury. Лодки отличает высокое качество изготовления и отличный материал. Стоимость достаточно приемлемая, не намного отличается от стоимости лодок отечественных производителей.

Suzuki Motor Co. — Suzuki Marine. Для того чтобы обеспечить Европейских покупателей моторов Suzuki высококачественными надувными лодками, в 1999г. было решено начать производство лодок Suzumar, известной также под брендом Stingray. Конструкция надувных моторных лодок Suzumar была разработана ведущими итальянскими инженерами. Лодки изготавливаются из специального армированного материала Duratex 1100, проверенного суровой эксплуатацией в самых разных климатических условиях. Линия, выпускающая лодки Suzumar, оснащена новейшим японским оборудованием и на сегодняшний день является одной из самых современных в мире. Основная особенность – пайол из алюминиевого сплава.

Есть еще несколько малораспространенных компаний. Например, Honda, производящая в России лодки под брендом Brandt.

KDB

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение KDB » 02 окт 2010 22:52

НЕКОТОРЫЕ ОСОБЕННОСТИ ВЫБОРА НАДУВНОЙ ЛОДКИ ПОД МОТОР



Итак, главный выбор сделан. Вы решили приобрести лодку под мотор. Но вопросов меньше не стало. Попробуем в них разобраться.



Размер лодки.

«Лодки много не бывает» - весьма правильное, отчасти, утверждение. Большая лодка более удобна во многих случаях, она более мореходна, а, следовательно, безопасна. Но не спешите сразу бежать за большой лодкой. Следует еще ответить на ряд вопросов.

а. На каких водоемах используется лодка. Если вы планируете использовать лодку на больших водоемах типа Ладоги или Рыбинки, вам потребуется относительно большая мореходная лодка. Если ваши интересы ограничены небольшими озерами и речками, тогда стоит обратить внимание на меньшие габариты.

б. Экипаж. Естественно, размер выбираемой лодки должен зависеть от количества пассажиров. Дело в том, что грузоподъемность надувной лодки значительно превышают объем перевозимого груза, который можно запихать в кокпит и, если в паспорте на лодку стоит грузоподъемность 300кг, еще не факт, что вы этот груз сумеете разместить в кокпите.

в. Средство доставки лодки до водоема. При выборе лодки это немаловажный фактор. Лодка, даже в собранном виде, вещь не маленькая и может просто не поместиться в багажник вашего авто. Несколько здесь может выручить прицеп или трейлер, но он по стоимости может приближаться к стоимости лодки и его надо еще где-то хранить. Внимательно изучите инструкцию, а точнее ее раздел упаковка.

г. Для каких конкретных целей будет использоваться лодка. Если вам нужна лодка для семейных неспешных прогулок или пляжная лодка, стоит особо обратить внимание на вес лодки, возможность комфортного, а главное безопасного размещения в ней пассажиров. Особая мореходность и жесткость корпуса такой лодке не нужна, правда, если вы не экстремал.

Еще один вариант. Лодка будет использована для пляжных развлечений, но более экстремальных. Вы хотите иметь возможность покатать детишек на ватрушке или супругу на водных лыжах. Следовательно, вам нужна легкая, достаточно скоростная лодка, способная выдержать установку достаточно мощного, не менее 20л.с., подвесного мотора.

Самый распространенный вариант – лодка для рыбалки. Но и рыбалка бывает разная. Если предполагается, что ловить вы будете на небольших водоемах в одиночку, причем способ ловли практически не имеет значения, вам вполне будет достаточно лодки размером 250-300см, такая лодка достаточно удобна и компактна.

Если планируется использование лодки на больших водоемах, но так же в одиночку, размер лодки рекомендую увеличить до 330-340см, связано это с безопасностью.

Если лодка будет использоваться для рыбалки вдвоем, то в первую очередь следует обратить внимание на способ ловли. Если вы планируете использовать лодку для троллинга, то вам вполне может хватить и 330-340см, если же, например, спиннингом в заброс, то начинать надо с размера 360-370см. Для больших водоемов – 360-370см, разумный минимум.



ТИП НАСТИЛА

Существует несколько вариантов настилов надувных лодок.



Реечный настил. Используется, как правило, на небольших бюджетных плоскодонных надувных лодках. Самый простой тип настила. Представляет собой несколько фанерных или алюминиевых полос, заправленных в специальные карманы с внутренней стороны днища между баллонами. Фиксация – за счет давления в баллонах. Стоять на таком настиле не очень удобно, но определенную жесткость днищу такой настил придает. Существует два варианта изготовления – разборный и нет. На российских лодках используется, как правило, последний.

Жесткий настил. Используется на килеватых, с надувным кильсоном надувных лодках. Материал – морская (используется и простая водостойкая или бакелитовая) фанера или алюминиевый профиль. Последний теоретически предпочтительней, т.к. должен обладать меньшим весом по сравнению с фанерой и большей износостойкостью. Применение алюминиевого настила на лодках большого размерения, эксплуатирующихся в жестких условиях больших водоемов и с предельно допустимыми двигателями, может привести к его деформации.

Фанерный настил более прочный, но при разрушении наружного покрытия может набирать влагу. Особенно критично разрушение фанеры с торца вследствие неаккуратного использования. Многие производители защищают торцы щитов специальным профилем.

Надувная палуба или Air Deck. Также используется на лодках с надувным кильсоном. Представляет собой плоскую палубу, изготовленную из двух слоев синтетического полотна, соединенных тысячами тонких капроновых нитей, и накачанная воздухом до давления в 800мБар, такая палуба приобретает жесткость, сравнимую с листом многослойной фанеры такого же веса. 5-7-ти сантиметровое надувное днище дает комфорт, защиту пассажиров и дополнительный запас плавучести. Надувную палубу можно сдуть и свернуть всего за несколько минут. Лодка с такой палубой получается легче, чем с фанерным настилом, проще собирается-разбирается, занимает меньше места при транспортировке. К недостаткам можно отнести недостаточную жесткость, при использовании Air Deck снижается допустимая мощность двигателя, требует специального насоса высокого давления, относительно легко пробивается крючком или шипом плавника рыбы, сложно ремонтируется. При эксплуатации лодки Air Deck рекомендуется дополнительно защищать, для этой цели вполне подходит лист линолеума или автомобильные коврики.



БАЛЛОН И РАЗМЕР КОКПИТА

Диаметр баллона – один из основных показателей, влияющих на мореходные свойства лодки. Чем больше диаметр баллона, тем более мореходной будет лодка. Но увеличение диаметра баллона ведет к уменьшению размера кокпита при одном и том же размере лодки. Здесь производители вынуждены идти на определенный компромисс. Если лодка предназначена для использования на небольших водоемах, при незначительном волнении, диаметр баллона можно уменьшить, что позволит увеличить размер кокпита. Для лодок, предназначенных для эксплуатации на больших водоемах, это не возможно. Вообще любая маломерная лодка, а особенно надувная, это сосредоточение компромиссов.

На размер кокпита, при одном и том же диаметре баллона, влияет форма лодки, лодки с более тупой носовой частью имеют больший кокпит, при том же размере лодки. На размер кокпита влияет еще один фактор- на сколько баллон выступает за транец. Но здесь производители снова вынуждены идти на компромисс, если вылет баллона будет минимальным, лодка при выходе на режим глиссирования будет сильно задирать нос, что не безопасно. Если еще и груз распределен не правильно, то выход на режим глиссирования будет весьма проблематичным, даже при максимально разрешенной мощности двигателя. Решается эта проблема разными фирмами по-разному. КвикСильвер и Баджер, например, применяют специальную опущенную вниз форму концевика баллона, так называемый евробаллон. Зодиак решает эту проблему установкой транцевых плит.

Снижает размер кокпита и использование Air Deck. Если сиденья на лодке установлены слишком низко, дополнительные 5-7см высоты палубы могу создать неудобство при посадке и длительном сидении на банке.



ШВЫ



При изготовлении лодок используются два способа соединения материала – сварка и склейка швов. При современных технологиях и применяемых материалах, и то и другое соединение весьма надежны, хотя сварной шов более технологичен и имеет лучший внешний вид. Некоторые фирмы при изготовлении лодок используют оба способа, например, Баджер сваривает продольный шов баллона, а поперечные швы клеит.

При покупке лодки необходимо обязательно обратить внимание на качество швов, на них не должно быть заломов, пузырей и непроклееных участков. Сам шов должен быть ровным, без изгибов и перетяжек. Особое внимание следует обратить на вклейку баллонов в днище. Все швы должны быть ровными, днище на накаченной лодке не должно иметь морщин и складок, и вклеено на одном уровне баллонов. Необходимо также обратить внимание на соединение днища с транцем, дно в этом месте не должно иметь уступа.

KDB

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение KDB » 02 окт 2010 22:53

СИДЕНЬЯ (БАНКИ)



Как правило, на надувных лодках устанавливают фанерные банки. В комплекте может быть одна или две, причем на импортных лодках, чаще всего одна. В самой банке нет ничего оригинального и все они практически одинаковы. Внимание стоит обратить на способ крепления банки к баллону. Существует три самых распространенных способа – крепление ликтрос-ликпаз, крепление с использованием ременной петли и крепление в специальные литые гнезда из ПВХ.

Крепление ликтрос-ликпаз. Применяется на лодках производства Мнев и Посейдон.

Представляет собой специальный шнур (ликтрос), приклеенный к баллонам, и специальную накладку снизу банки с пазом (ликпаз), повторяющий ликтрос по форме. Такой способ крепления позволяет устанавливать банки в любое положение, что иногда бывает весьма полезным. Недостаток – банки иногда могут вылететь из крепления или самопроизвольно сместиться в самый неподходящий момент.

Крепление с помощью ременной петли. Используется, например, на лодках КвикСильвер или Баджер.

Жесткость конструкции достигается за счет давления в баллонах, банка как бы стягивает баллоны, что теоретически придает лодке большую жесткость. Недостатки – невозможность регулировки положения банки и недостаточная жесткость конструкции, в критической ситуации банка может вылететь из петли.

Крепление в литые гнезда. Очень надежное крепление.

Жесткость крепления достигается за счет давления в баллонах. В отличие от предыдущего варианта, здесь банка зажата баллонами. Недостаток один – невозможно перемещать сиденья.



ТРАНЕЦ



Один из самых важных элементов надувной лодки. От качества его изготовления и качества вклейки зависит ваша безопасность. Как правило, для изготовления транца используют различные сорта водостойкой фанеры, хотя в некоторых случаях, например, на гоночных катамаранах, металлический профиль. При покупке и выборе лодки следует особое внимание обратить на качество вклейки транца. Существует несколько способов заделки: с помощью специального профиля (например, Баджер, Корсар), с помощью ленты (Лидер). Все эти способы достаточно надежны, если выполнены качественно. Для защиты транца от разрушения струбцинами двигателя, многие производители устанавливают специальную металлическую накладку.

Практически все транцы надувных лодок имеют высоту 385мм и рассчитаны на установку двигателей с коротким приводным валом.

Все производители вклеивают транец с некоторым (5-7градусов) углом к вертикали. Это позволяет полностью использовать возможности регулировки наклона двигателя и устанавливать на такие лодки практически любой двигатель. Досадным исключением является фирма Фрегат, из года в год, несмотря на многократные рекомендации пользователей, продолжает вклеивать транец с нулевым углом.



ФУРНИТУРА И АКСЕССУАРЫ

Здесь, как правило, все в порядке. Практически все фирмы используют либо импортную, либо собственного производства фурнитуру достаточно высокого качества. Внимание следует обращать скорее на качество вклейки последней, таккак дооснащение фурнитурой у фирм с совместным производством может производиться в России.

При выборе лодки нелишним будет обратить внимание на наличие и ассортимент аксессуаров. Многие производители сейчас предлагают достаточно большой ассортимент, от дополнительных ручек для переноски и ремкомплектов, до надувных кресел и сидений. Все это может вам в последствии пригодиться.

KDB

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение KDB » 02 окт 2010 22:53

Кайман N-330



Производство Мнев & К. Серия лодок Кайман занимает одну из лидирующих позиций на рынке продаж. Лодка выпускается уже достаточное время, что позволило до мелочей отладить технологию, так что нарваться на некачественный экземпляр достаточно сложно. Лодка обладает весьма хорошими ходовыми и скоростными качествами, легко собирается. Некоторые авторы отчетов указывают на недостаточную плотность используемой при производстве этой лодки ткани (850г/м.кв). Не стоит верить таким утверждениям. Лодка хорошо держит волну, пайолы стоят достаточно жестко, проверено на собственном опыте в различных условиях Финского залива и Ладоги с одним и двумя пассажирами.



Yamaran B-330.



Производится на Мнев & К под контролем компании Yamaha. Родной брат Каймана N-330. Лодки весьма похожи по своим параметрам, за исключением плотности используемой при производстве ткани, у В-330 используется ткань 950г/см кв. Лодка имеет весьма привлекательный внешний вид и прекрасное качество сборки. Торгующая этой лодкой фирма Петросет, как официальный представитель Ямахи в России, комплектует эти лодки двигателями Ямаха, но и под моторами других фирм у этой лодки отличные показатели. Один из моих коллег эксплуатирует эту лодку в течение четырех лет и менять не собирается.



Badger SD-340.



Лодка с несколько большей длиной, но с несколько меньшим по длине кокпитом. Отлично сделанная лодка, характерная черта, как и у лодок QUICKSILVER, опущенный вниз концевик баллона. Теоретически это должно способствовать более спокойному, без эффекта кобры, выходу на режим глиссирования и увеличивать размер кокпита за счет меньшего, чем у лодок с прямым концевиком, вылета баллона за транец. Отчасти эффект от этого есть, хотя лично мое мнение, что это ни что иное, как маркетинговый ход. Лодка несколько менее быстроходная, чем две предыдущие, имеет больший вес из-за более плотной ткани.



Korsar J.Silver 330.



Хотя эта лодка и носит имя одноногого пирата, на инвалида она походит мало. Отличный материал и достаточно хорошее качество корейской, как и у Баджера, сборки делают эту лодку очень привлекательной.

Очень хорошо стоят и сделаны пайолы. Иногда, очень редко, встречается непроклей соединения транцевой плиты и ПВХ профиля, на это надо обратить внимание. Эксплуатация такой лодки в жестких условиях Ладоги и Онеги дала весьма положительные результаты.



Лидер 330.



Еще одна лодка Питерского производства. Отличительная особенность данной лодки – очень высокая прочность и жесткость конструкции. Но за все надо платить, лодка достаточно тяжело собирается и разбирается. Еще одна отрицательная черта – зауженная носовая часть, если для ходовых качеств это плюс, то для и так небольшого кокпита – это минус, снижается эффективная площадь. Еще одна характерная черта – упаковка лодки не в две, а в три сумки, стрингера упакованы в отдельную сумку, иногда это бывает очень удобно. Сами стрингера достаточно длинные, около 130см и перекрывают три секции пайола.



Беркут 330.



Питерская лодка от торгового дома Посейдон. Хотя лодки этой фирмы появились на рынке совсем недавно, за качество не следует опасаться, Посейдон ведет свое начало от фирмы Мнев, а Мнев – это имя. Весьма хорошая лодка, специально заточенная для рыбалки. Увеличенный до 45 см баллон и отношение длины к ширине менее двух превращает эту лодку в великолепную устойчивую платформу. От этого несколько страдает максимальная скорость и управляемость лодки, но для рыбалки не всегда требуются высокие скорости.

KDB

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение KDB » 02 окт 2010 22:54

Фрегат М-340.



Данная модель включена в обзор благодаря своей относительной бюджетности и, при всех своих недостатках, определенной популярности. О транце, вклеенном с нулевым углом, говорилось выше, на больших нагрузках не совсем надежен пайол с элементами жесткости собственной разработки Фрегата. Но, надо отдать должное, с двигателем небольшой мощности – это неплохая рыболовная лодка.



SILVERADO SD33.



Хотя эта марка и модель появилась на рынке не так давно, но уже успела завоевать своих поклонников. Лодка сделана с высоким качеством, имеет самый большой диаметр баллона и достаточно просторный кокпит. Единственный недостаток – самый большой вес из всех рассмотренных моделей, но это следствие применения материала с большой плотностью.



Zoom 340S.



Лодка старейшего производителя надувных лодок – знаменитой фирмы Zodiac, и этим уже все сказано. Лодка отлично сбалансирована, имеет достаточно большой диаметр баллона и низкий вес. Все это достигнуто применением современных, новейших материалов и технологий. Если бы не стоимость, эта модель была бы просто идеальной.



QUICKSILVER 340 Sport.



Еще одна лодка от мирового производителя – Меркури Марине. Благодаря своей привлекательной цене, лодка лидирует среди продаж импортных моделей. Очень хорошее качество сборки, материалов и комплектующих. Лодка имеет весьма приличные ходовые качества, лучше всего реализуемые при использовании «родного» мерковского движка. Вполне может быть использована как для прогулок и развлечений на воде, так и для рыбалки. На мой взгляд, несколько маловат диаметр баллона, но это плата за вес и хорошую скорость.



BRIG. Dingo D-330.



Лодка производства компании Бриг наших украинских соседей. Предвижу вопрос – а почему не Эдвенчер? Ответ прост – мнения по поводу лодок производства этих двух фирм разделились примерно поровну. Мной выбран был Бриг, как более, по моему мнению, подходящий данному обзору.

Лодка очень хорошего качества, невзирая почти на отечественное происхождение, с хорошими скоростными характеристиками. Просторный кокпит позволяет использовать ее, как для отдыха, так и для рыбалки, имеется несколько вариантов цвета ткани.



Suzumar 320A.



Производства компании Suzuki Marine. Еще одна очень качественно сделанная лодка, и единственная из всех представленных имеющая не фанерный, а алюминиевый настил, что позволило несколько сократить вес лодки. Лодка очень хороша при использовании в одиночку, кататься вдвоем еще можно, а вот ловить рыбу тесновато, за исключением троллинга. Скорее ее назначение – использование на относительно небольших водоемах, хотя одна такая лодка с успехом используется в системе Вуоксы, с ее широкими лиманами.

Несколько слов в заключении. Все рассмотренные лодки размера 330-340 вполне удовлетворяют заявленным требованиям – комфортное перемещение по водной глади одного - двух человек. Естественно, все лодки разные, хотя можно проследить некую схожесть определенных моделей. Yamaran и Кайман очень похожи и почти близнецы, имеются отличия в плотности ткани и внешнем виде, Баджер и QUICKSILVER также недалеко ушли друг от друга, особенно учитывая общую родину и, скорее всего, и общих родителей. Очень недалеко от них ушли Корсар и SILVERADO. Но отличия все-таки есть, и, соответственно, есть выбор, да и ваши требования к лодке могут быть весьма различны, так что выбор за вами и только за вами. Тем, кому интересны мои собственные выводы, рекомендую прочитать следующий абзац, остальные его могут пропустить. Итак:

На мой взгляд, наиболее универсальны лодки Кайман, Ямаран и Квик, лодки имеют отличные скоростные характеристики, что хорошо для отдыха на воде и достаточно просторный кокпит, что немаловажно для рыбалки. Баджер, Корсар и Сильверадо несколько уступают им в скорости, но вполне подходят для рыбалки. Идеальная рыболовная лодка – Беркут от Посейдона. Лидер подойдет тем, кто эксплуатирует лодку в жестких условиях больших нагрузок. Сузимар – классическая лодка варианта эгоист. Динго – скорее для развлечений на воде. Зодиак – для ценителей качественной продукции, не стесненных в средствах. Фрегат – лодка для очень неприхотливых пользователей.

KDB

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение KDB » 02 окт 2010 22:54

Этот размер наиболее популярен ввиду своей универсальности, более серьезной вместимости (два человека вполне комфортно могут ловить рыбу практически любыми способами, исключая, наверное, только нахлыст) и мореходности и наиболее часто рекомендуется как рыболовная или спортивная лодка для больших и не очень водоемов. Немаловажно, что на эти лодки может быть установлен достаточно мощный двигатель, что позволяет их использовать для буксировки лыжника. И последнее – это самый большой размер лодок, которые еще можно собрать – разобрать – загрузить в одиночку.



Кайман N-360.



Не побоюсь утверждать, это самая популярная лодка, практически эталон среди надувных лодок. Выпускается уже давно и, вследствие этого, технология изготовления полностью отлажена, все детские болезни вылечены. Лодка обладает очень хорошими, если не лучшими, скоростными качествами, а просторный кокпит позволяет ее использовать для рыбалки. Данная модель не раз занимала призовые места в водномоторных соревнованиях достаточно высокого уровня.



Yamaran B-360.



Родной брат и основной противник N-360 на гонках. Отличие – более симпатичный, на мой взгляд, внешний вид и более плотная ткань. Еще одно отличие – стрингера, упакованные в отдельную сумку.


Badger SD-370.



Очень хорошо сделанная лодка со спокойным характером. Несколько проигрывает в скорости Кайману и более подходит для рыбалки и прогулок по воде, чем для скоростных рекордов. Основное достоинство – просторный кокпит и очень плотная ткань.







Korsar Combat CMD-380.



Достаточно большая, по своим характеристикам похожая (выдает происхождение) на Баджер лодка. Недостаток вытекает из основного достоинства, размера – достаточно большой общий вес, 77кг для не обладающего крепкой мускулатурой пользователя, на мой взгляд, многовато, хотя мало кто использует эту лодку в одиночку, жена или малолетние дети не в счет. При покупке лодки этой модели обратите внимание на производителя, Питерские лодки более качественны. И последнее – лодка может комплектоваться двумя вариантами стрингеров, короткими составными и длинными. Особенно это имеет значение при эксплуатации лодки в условиях больших водоемов, длинный стрингер предпочтительнее, лучше, по сравнению с короткими, фиксирует пайол. Но будьте внимательны, при использовании предельно допустимого по мощности двигателя и экстремальных условиях эксплуатации стрингер достаточно легко погнуть, основная причина – большая, практически предельная для надувной лодки, эксплуатируемой в жестких условиях, длина лодки.



Лидер Л-360.



Очень крепкая лодка для сложных условий эксплуатации. Недостатки те же, что и у Л330, трудоемкость сборки – разборки. Отличная рыболовная лодка для больших водоемов.







Беркут-370 ТД Посейдон.



Еще одна лодка этой фирмы, уверенно идущая на рынок. Качество сборки весьма приличное, недостаток – несколько тонкая для такого размерения ткань – 850г/м.кв. Лодка обладает большим кокпитом и может быть рекомендована для использования на водоемах со спокойным характером. Я не рекомендовал бы ее для Ладоги с ее непредсказуемым характером, особенно в отсутствии опыта, хотя это мое личное мнение. Для спортивных достижений эта модель так же подходит мало.



Фрегат М360.



Фрегат – это и есть Фрегат и этим все сказано. Если все же решитесь на покупку этой лодки, внимательно изучите разделы водномоторных форумов посвященных этой модели, предупрежден, значит вооружен!





SILVERADO SD36.



Очень приличная лодка с хорошим качеством сборки и приличными эксплуатационными характеристиками. Хотя и производится в Китае, но собственник производства – Корея, со всеми достоинствами корейской сборки и мало походит на Китайскую дешевку. Весьма похожа на своих корейских собратьев как дизайном, так и фурнитурой.





Zodiac Futura Mark 2C HD.



Это, как и все лодки Зодиак, классика надувных лодок. Все достоинства этой модели сразу видны при взгляде на сравнительную таблицу. От себя добавлю очень высокое качество материала, фурнитуры и сборки, а также алюминиевый пайол. Но лодок без недостатков не бывает, у Зодиака он общий для всех моделей – высокая, запредельная стоимость, но если для вас это не проблема, выбор однозначен. Еще у этой лодки весьма высокий общий вес, что может потребовать применения трейлера для транспортировки, что для решившихся на покупку этой лодки вряд ли составляет проблему.



QUICKSILVER 380 Heavy Duty.



Лодка со спортивным характером и приличным качеством изготовления. Из недостатков – фанерный пайол и, как следствие, очень высокий вес. В одиночку с этой лодкой не справиться, на что надо обращать внимание при покупке. Решение проблемы, как и у одноклассного Зодиака – использование трейлера при транспортировке.

KDB

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение KDB » 02 окт 2010 22:55

BRIG BALTIC B350.



Лодка с высоким качеством сборки и материала. Достоинство – малый вес, что позволяет использовать ее в одиночку. На мой взгляд, размер кокпита несколько маловат, но это следствие общей длины лодки. Следует отметить, что фирма-производитель уделяет большое внимание качеству и технологичности производства, она, да еще и соплеменный ей Эдвенчер, используют сварку при производстве лодок на территории бывшего СССР.



Suzumar 360A



Лодка хорошего качества с алюминиевым пайолом. По поводу пайола встречается два мнения - отличный пайол, намного лучше и легче фанерного, практически не убиваемый и хороший пайол, имеющий склонность к деформации на больших нагрузках. Скорее всего, оба мнения имеют право на существование, дело здесь, скорее, в разных условиях эксплуатации. Весьма примечательны мнения, высказанные на знаменитом форуме водномоторников – motolodka.ru . При сравнении с одноклассным Кайманом мнения меняются в сторону эталонности с продвижением на восток. Скорее всего это вызвано недостаточным распространением этой марки на европейской территории и наоборот.

Подводя некоторый итог, надеюсь, что данный обзор поможет вам в выборе лодки, наиболее подходящей всем вашим требованиям. Помнить следует одно, выбор лодки – всегда компромисс, и для этого старайтесь определиться с главным – стоимостью, габаритами и весом, именно в этой последовательности, а затем уже с прочими параметрами.



ПОДВЕСНОЙ МОТОР. КАКОЙ ПОДХОДИТ И КАКОЙ ВЫБРАТЬ



Итак лодка выбрана, опробована на воде и по первым ощущениям подошла вам. Теперь встает следующая проблема – мотор, мы же выбирали лодку с транцем, а значит, на него следует что-то повесить. Скажу сразу, двигатель даже минимальной мощности в 2,2л.с. вполне способен перемещать вашу лодку по водной глади. Но это только начало, как показывает опыт, очень быстро захочется больших скоростей, а, следовательно, и больших мощностей. Вот здесь и могут пригодиться некоторые теоретические знания.



Существует три основных скоростных режима движения надувной лодки.



Водоизмещающий режим. Режим движения лодки на скоростях до 15км/ч. В этом режиме лодка движется, не используя свои скоростные свойства, площадь смачиваемой поверхности максимальна. Режим характерен для лодок с установленным двигателем очень малой мощности.

Переходный режим. Лодка двигается с сильно поднятой носовой частью. Данный режим наблюдается при скоростях 16-18км/ч. Мощность двигателя еще недостаточна для выхода на режим глиссирования, но вполне вероятно, что нарушена развесовка лодки или угол и (или) высота навески двигателя. Обязательно проверьте эти параметры.

Режим глиссирования. Характерен резким увеличением скорости лодки из-за снижения смачиваемой поверхности.

Теперь займемся небольшими, в объеме первого - второго класса школы, расчетами. Существует некая, выведенная опытным путем величина нагрузки на одну лошадиную силу мощности двигателя. Если полный вес лодки, двигателя, пассажиров и груза, деленный на мощность двигателя в лошадиных силах, не превышает 30кг, можете быть уверенны, ваша лодка выйдет на режим глиссирования.

Простой пример. Лодка – Кайман N-330 весом 52кг, используем в одиночку, вес тушки – 100кг, топливо – 20кг, планируем двигатель Меркури рекомендуемой мощности 10л.с., вес 35кг, пиво или снасти еще 10кг. Складываем 52+100+35+10, получаем водоизмещение 197кг. Делим на 10 и получаем величину 19,8, меньшую 30. Следовательно, планируемый двигатель Меркури М10 с запасом будет выводить вашу лодку на режим глиссирования.

Теперь попробуем рассчитать максимальную загрузку лодки, при которой она будет устойчиво глиссировать.

Пусть будет Кайман N-360 весом 67кг

Двигатель Меркури М15, весом 35кг

Шкипер весом в 100кг

Путем простых умозаключений выведем формулу

Рд. = 30*N-(Рл.+Рм.+Рш), где

Рд. – допустимый вес груза

N – Мощность двигателя

Рл. – полный вес лодки

Рм. – полный вес мотора

Рш – полный вес шкипера.

Получаем 30*15-(67+35+100)=248кг, следовательно, в лодку вполне можно взять еще и толстого напарника и останется место для топлива, пива и снастей.

В заключение хочу отметить, что не стоит стараться установить на лодку двигатель максимально допустимой мощности, если вы не гонщик. Это продлит срок службы вашей лодки, а, как видно из приведенных выше расчетов, рекомендуемой мощности вполне хватает.

KDB

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение KDB » 02 окт 2010 23:06

Чесно скопиастил с родственного Московского сайта. :oops: :roll: :oops:

Аватара пользователя
CrazyFisher
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 25 июн 2008 10:33

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение CrazyFisher » 07 ноя 2010 21:34

Странно, что в список лодок не попал Стингрей 8) Вродь очень популярная лодка!
Радость в жизни и ее красота связаны с тем фактом, что жизнь способна удивлять...

Аватара пользователя
osman
С нами
С нами
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 15 сен 2005 21:38

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение osman » 08 ноя 2010 17:46

А кто может сказать хорошего или плохого про лодки хантер, производит Питер http://hunterboat.ru/
Понравилась лодочка хантер 280 ЛТ.
73!

Аватара пользователя
Nikita
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 14 мар 2007 23:02

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение Nikita » 08 ноя 2010 19:36

Всем здравствуйте) Хочу купить пх лодку. Пока без мотора, но на мотор рассчитанную. Где вообще лучше посмотреть в Казани? Сегодня был в формуле рыбалки, видел одну и она мне понравилось порядка 35 000 рублей, питерская фирма, точно не помнб модель. Дно фанерное.
Может где нибудь сейчас есть скидки, или специализированные магазаны у нас. Порядок вложения ~ 35 т.р. +- 2-3 т.р. В планах преобрести еще и мотор 5 л.с. но пока не потяну, на него права не нужны, которых у меня нету)) посоветуйте может какую модель?

Аватара пользователя
Marat081
С нами
С нами
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 22 июн 2009 13:04

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение Marat081 » 08 ноя 2010 22:41

Если нет прав, то смотри лодку с грузоподъемностью до 225 (вроде) кг. Если 35 тыс., то права думаю будут нужны даже без мотора. Себе взял Норвик боут с навесным транцем и грузоподъемностью 220 кг, максимально разрешенный для нее мотор 3,5 л.с.

Аватара пользователя
Nikita
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 14 мар 2007 23:02

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение Nikita » 08 ноя 2010 22:47

Я хотел бы на будущее еще, неплохую лодку в общем. а пвх, размером как обычная резинка мне не нужна.. Я просто зашел и порядок цены подъемный определил. А по поводу прав, до 5 л.с. не трубуются на подвесной мотор, больше - да. а лодку до 225 вроде регистрировать не надо, тут само собой придется


а как насчет этого варианта???
http://www.e-trex.ru/catalogue/lodki_pv ... _2009.html
Кто нибудь знаком с этойлодкой и вообще заказывал еа этом сайте? Как там с доставкой. Как складывается она? На ниве 21213 сожно увезти со сложенным задним сидением?

Аватара пользователя
hichnik
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 25 сен 2009 11:14

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение hichnik » 09 ноя 2010 00:14

Nikita,
ты прав,до 5 л.с. права не нужны.а вот лодка,грузоподъемностью,свыше 220кг,обязательна к регистрации в ГИМС
Compas-350 + Yamaha 9.9 FMHS

Аватара пользователя
Nikita
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 14 мар 2007 23:02

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение Nikita » 09 ноя 2010 01:55

http://yachtmarine.ru/index.php?productID=153
а вот тут? Вообще ктонибудь делал крупные покупки через интернет? Обе ссылки наэту лодку нашел в рекламе на форуме

KDB

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение KDB » 09 ноя 2010 09:44

Цена за Нисмаран 360, очень хорошая.
Лодка тоже хорошая ( лучше питерской за этиж деньги)
Потом к ней опций много, тож хорошо.
Заказ через инет всегда риск :(

Аватара пользователя
DAV
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 27 фев 2007 20:11

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение DAV » 09 ноя 2010 10:59

Так Ниссанмаран по-моему, в ФР как раз и продается.
Всегда готов к поклевке!!!

Аватара пользователя
osman
С нами
С нами
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 15 сен 2005 21:38

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение osman » 09 ноя 2010 21:01

А мне флинк 290L также очень понравился :)
Последний раз редактировалось osman 09 ноя 2010 21:17, всего редактировалось 1 раз.
73!

Аватара пользователя
osman
С нами
С нами
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 15 сен 2005 21:38

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение osman » 09 ноя 2010 21:05

Marat081,
Норвик вроде похож на хантер 280.
Как показал норвик на воде, парусность большая? На веслах не тяжело идти?
А мотор у Вас есть?
73!

Аватара пользователя
Nikita
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 14 мар 2007 23:02

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение Nikita » 09 ноя 2010 22:04

Написал вчера им на почту, получил ответы. Вот это с первого сайта, что в Москве

Код: Выделить всё

Добрый день!

Лодки Муссон 360

http://www.e-trex.ru/catalogue/lodki_pvc_nissamaran_vse/naduvnaya_lodka_niss
amaran_musson_360_ms_modelnii_ryad_2009.html


 есть в наличии.

Стоимость соответствует сайту и составляет - 33540 руб.

Оплата производится путем 100 % предоплаты по счету (счет и платежную
квитанцию мы отправляем Вам на электронку), в Сбербанке или на почте РФ.

В счет включена стоимость лодки + 500 руб. (стоимость доставки по Москве до
транспортной компании).

После поступления средств на счет нашей компании, мы отвозим лодку в
транспортную компанию и отправляем до склада этой транспортной компании в
Вашем городе (районном центре). А бланк (тов. Трансп. Накладную) сканируем и
отправляем Вам на электронку, по этой накладной Вы можете связаться с
трансп. Комп. И уточнить дату поступления груза.э

Стоимость доставки до Казани составит около 2 т.р. (оплата наличными при
получении).

Лодка приедет к Вам одной коробкой примерно 140х70х40 см.

В разобранном виде, лодка укладывается в две сумки:
Одна большая (чуть меньше габаритов коробки), вторая с полом (маленькая).

В 213 (со сложенным задним сиденьем) лодка помещается без проблем, еще место
для мотора останется. В крайнем случае, можно изготовить багажник по
аналогии какого-нибудь из моих:

http://www.petrovichhh.ucoz.ru/photo/bagazhniki_gruzovye/7

или

http://www.petrovichhh.ucoz.ru/photo/bagaj/serija_quotturizm_ehlegant_pljusq
uot/26

С уважением,
ООО Навигатор
а вот второй, из Тольяти

Код: Выделить всё

обрый день Никита!
Лодка вместится и в фирменной коробке и в переносимых сумках в багажник вашего автомобиля.
Цена на лодку NISSAMARAN TR 360 актуальна на данный момент, в приложении данного письма находится счёт на оплату данной лодки. Срок действия и резерва на ваше имя данного товара составляет 3 рабочих дня.
Акция по бесплатной доставке по Приволжскому Федеральному округу распостраняется только на лодки BRIG и BADGER (ссылка на условия бесплатной доставки - http://www.yachtmarine.ru/index.php?categoryID=196).
Стоимость доставки траспортной компанией "Деловые линии" до г. Казань составляет около 400 рублей.

Процедура оплаты: При переводе денежных средств через отделение банка Вы столкнётесь с оплатой комиссии за перевод денег (около 1-3% от переводимой суммы). Для оптимизации затрат процедуры перевода денежных средств мы рекомендуем вам воспользоваться услугами ближайщего в Вашем городе отделения "АЛЬФА-банка":
1.Открыть расчетный счёт на Ваше имя.
2.Положить денежные средства
3.Осуществить перевод денег по выставленному Вам счёту.
Стоимость открытия счёта в данном банке составляет 200 рублей. Оплата комиссии за перевод денежных средств внутри одного банка отсутствует.

Для оформления и отправки товара необходимы : Ф.И.О полностью, адрес по прописке, паспортные данные (серия, номер, когда и кем выдан), адрес доставки , контактный телефон.
С уважением, менеджер Евгения.
т.(8482)79-55-31, 79-55-33, 79-55-35, 36-93-45(факс).
www.yachtmarine.ru, www.yachtsmarine.ru.
они еще приложили счет, для оплаты.
в общем кто делал покупки в интернет магазинах? Как процедура проходит эта, везде ли таким образом это происходит как мне написали? Просто покупка приличная, не 500 рублей. И я вообще не разу не использовал такой метод оплаты. Звонить им покачто некогда ( А купить очень хочу, пока есть возможность это сделать

vagiz
-
-
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 11 мар 2007 09:15

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение vagiz » 10 ноя 2010 07:09

Покупал лодку флагман инетом, у производителя с питера, счет на оплату ч\з сбербанк, доставка ПЭК.
Прислали некачественную лодку -пузыри,непроклей и т.д.Видать долго у них валялась. Было бы рядом - вернул бы.Больше лодку "непощупав" брать небуду. Думай...

dmigen
.
.
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 25 ноя 2009 21:45

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение dmigen » 10 ноя 2010 12:26

Nikita , у этой Тольяттинской фирмы есть представительство в Ульяновске , можно доехать и пощупать лодку вживую , оплатить налом. Будут затраты на бензин , но сэкономишь на переводе денег и расходах на транспортную кампанию. То на то и выйдет. День времени правда тоже потеряешь.
флагман я тоже заказывал из Питера , мне достался нормальный.

Unalesh
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 06 май 2009 19:02

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение Unalesh » 10 ноя 2010 12:59

Marat081 писал(а):Если нет прав, то смотри лодку с грузоподъемностью до 225 (вроде) кг. Если 35 тыс., то права думаю будут нужны даже без мотора. Себе взял Норвик боут с навесным транцем и грузоподъемностью 220 кг, максимально разрешенный для нее мотор 3,5 л.с.
Марат, права без мотора, это как автомобильные права на отдельный автоприцеп :).
Завидую людям с "гибкой" избирательной памятью, лжецам и лицемерам... им так легко жить.

Аватара пользователя
Marat081
С нами
С нами
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 22 июн 2009 13:04

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение Marat081 » 10 ноя 2010 17:31

да уж, запутался уже, где права нужны, где регистрация

Аватара пользователя
Nikita
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 14 мар 2007 23:02

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение Nikita » 10 ноя 2010 19:28

dmigen писал(а):Nikita , у этой Тольяттинской фирмы есть представительство в Ульяновске , можно доехать и пощупать лодку вживую , оплатить налом. Будут затраты на бензин , но сэкономишь на переводе денег и расходах на транспортную кампанию. То на то и выйдет. День времени правда тоже потеряешь.
флагман я тоже заказывал из Питера , мне достался нормальный.
Спасибо, я бы так и сделал, беда в том что тачки сейчас нету пока. А вроде 400 рублей вроде как копейки.. Другой вопрос , стоит в доверии . Придется мне всетаки интернетом забирать

Аватара пользователя
Nikita
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 14 мар 2007 23:02

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение Nikita » 10 ноя 2010 21:26

Lis писал(а):Nikita, не спеши , за зиму не один комплект на продажу выставят :)
Давот я думаю что сейчас подешевле чуть будет на летний то ассортимент, вроде как не сезон уже) Боюсь как бы не подорожало и деньги бы по мелочам не растратить

Аватара пользователя
all
-
-
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 08 май 2009 19:22

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение all » 10 ноя 2010 22:40

в прошлом году Баджер проводил акцию "закажи у производителя" я там себе спортлайн-390 за 38 рублев взял +бесплатная доставка автотрейдингом и сумка в нос за тысячу рублев в подарок, сезон откатал на меркури четверке - корабль :D , доволен как удав, да и лодочка красявашная, нарядная такая, только вод движок слабоват, все, этой зимой иду учиться :)
вот она...
6 copy.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Nikita
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 14 мар 2007 23:02

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение Nikita » 10 ноя 2010 23:50

Не ужто никто не делал в интернетмагазинов крупных покупок кроме vagizа :( , поделитесь опытом пожалуйста, хотелось бы услышать и положительные отзывы о магазинах. Принципиально не хочется тысяч 5 переплачивать здешним

Glide

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение Glide » 10 ноя 2010 23:51

all, потом четверку мерка я заберу! :D :beeeer:

KDB

Re: Выбор лодки ПВХ

Сообщение KDB » 11 ноя 2010 07:15

Nikita писал(а):Не ужто никто не делал в интернетмагазинов крупных покупок кроме vagizа :( , поделитесь опытом пожалуйста, хотелось бы услышать и положительные отзывы о магазинах. Принципиально не хочется тысяч 5 переплачивать здешним
Если реч идет о 5 тыщ.
То лучше тебе найти у кого есть скидка в магазине.
И покупать в конце января - февраль ( самый несезон), да и после нов.года магазин охотнее скидку даст.
Тогда может вообще не переплатиш. ( относительно, инмаг)

Ответить

Вернуться в «Полный вперед!»