Врановые - бить или не бить...

[Леший]

Бить! Они, гады летучие, зимой шапки с головы пи**ят!

[Max]

Хрен с ними, с воронами, но сорок, галок, остальных врановых... за что?

[aleksandrhunter]

После того как я видел как они у живого зайчонка выклевали глаза я ни одну ворону не пропускаю.

[Gringo]

После того как я видел как они у живого зайчонка выклевали глаза я ни одну ворону не пропускаю.

а зайчат?

[aleksandrhunter]

После того как я видел как они у живого зайчонка выклевали глаза я ни одну ворону не пропускаю.

а зайчат?

Я на зайцев не охочусь у меня лайка.

[Gringo]

Я на зайцев не охочусь у меня лайка.

Связь? Я по собакам совершенно не в теме.

[Матраскин]

Моральный кодекс лайчатника не позволяет

[Sabaneev]

Бил, бью и буду бить. И никто меня не переубедит. Терпеть ворон не могу

[LEDчик]

Sabaneev, ты их просто готовить не умеешь

[koka]

Вороны вредители однозначно и при этом еще и соображающие, что делает их еще более вреднее! им ничего не чуждо птица, зверь, человек, мусор.... все сожрут! нужно отстреливать! а еще лучше создавать бригады охотников и целенаправленно выезжать на свалки для отстрела вот тогда толк будет, а одна две вороны не исправит ситуацию!

[Uncle]

А кто тогда мусор жрать будет?
Собрались как-то вороны и решили: А давайте людей изводить! Что-то их много развелось. Убить - не убьем, но хоть без шапок оставим или на голову наложим.
Вся история человечества складывается из последовательности: "Нарушение существующего баланса по недомыслию. "Исправление" ситуации еще менее продуманными способами"
Сдается мне, что вороны достаточно плотно встроены в цепочку взаимоотношений "человек-окружающая среда". Изведешь ворон - расплодятся крысы или еще какой их пищевой конкурент... Каркать они, конечно, будут меньше , вот только будет ли это лучше?
С уважением, Uncle
PS Охотники будут выбивать ворон вдалеке от города, так сказать "природных" ворон. А "вредные" концентрируются в городской черте...
PSPS Собак много бродячих развелось. Так они просто опасны для человека, особенно в стае...

[aleksandrhunter]

Речь идет не о полном уничтожении ворон а о сокращении их численности в охотничьих угодьях.

[Матраскин]

Если ворон не отстреливать, то скоро без уток останемся, они гнезда разоряют.

[Uncle]

Интересно, как утки дожили до момента изобретения пороха? Как они раньше защищались от ворон? Может, вся проблема в том, что уток раньше не стреляли?... Стоит ли все сваливать на ворон?
С уважением, Uncle
PS Похоже, что вороны стали для нас конкурентом в пищевой цепочке... Во дожили!
PSPS Чем-то напоминает ситуацию с определением браконьерства... "Вот браки, сволочи, до чего речку довели! Раньше можно было на спиннинг за 3 часа мешок сахарный набить судачатами, а теперь и пол-мешка за-счастье!"
PSPSPS "Не бери то, что не можешь вернуть: жизнь, любовь, последнюю надежду..."

[Sabaneev]

А кто тогда мусор жрать будет?

МУСОР ЖРАТЬ?!? Так они как раз весь этот мусор у нас по двору и раскидывают. У меня потом собака как пылесос ходит и всякую дрянь собирает, не реагируя ни на какие команды.

[Max]

PS Похоже, что вороны стали для нас конкурентом в пищевой цепочке... Во дожили!

Да нет, не дожили, по такому же принципу считаются вредными волки и другие животные.

[ramon]

Если ворон не отстреливать, то скоро без уток останемся, они гнезда разоряют.

отрывок из "Спутника Следопыта" Формозова:
"""Там, где много птиц, гнездящихся открыто на лугах, в степи или по прибрежным зарослям, весной часто встречаются скорлупки яиц, расклеванных воронами. Вороны при каждом удобном случае нападают на гнездо, особенно в отсутствие птицы-наседки. В Барабинской степи и в Северном Казахстане нередко можно видеть ворон, упорно следующих за рыбаком, плывущем на лодке по заросшему озеру; они высматривают гнезда нырковых уток, поганок и лысух, спугнутых человеком. Огонь весеннего "пала" (пожара), пожирающий сухую траву и тростник, пастьба скота, собирание хвороста, появление собаки, лисицы или волка - все, что тревожит мирных птиц на гнездах, выгодно для птиц, пожирающих яйца, и в первую очередь для ворон, камышовых луней, а также для крупных чаек
и сорок. Дело в том, что многие виды водоплавающих, куриных и пастушковых птиц устраивают гнезда в хорошо укрытых местах и в период кладки всегда приближаются к ним скрытно, соблюдая особые предосторожности. Некоторые виды птиц (утки, гуси, поганки), уходя с гнезда на кормежку, тщательно прикрывают яйца травой, пухом, опавшими листьями, защищающими кладку от посторонних глаз, излишнего охлаждения, высыхания и т. п. Такое укрытое, замаскированное гнездо воронам найти трудно: не менее трудно им и выследить утку-наседку (например, крякву или шилохвость). Возвращаясь с озера, она обычно садится на землю в сотне метров от гнезда и пробирается к нему, затаиваясь, пригнувшись, почти ползком, при каждой остановке наблюдая за всеми крупными птицами. Но внезапно спугнутая, птица взлетает, ничем не прикрыв гнезда, привлекает к нему внимание хищников, и кладка светлых, глянцевитых яичек вскоре делается их добычей. Зная это, следует, по возможности, не допускать излишнего беспокойства ценных птиц - гаг, уток, тетеревов, фазанов и куропаток - на их гнездовьях до начала охотничьего сезона.
В Астраханском заповеднике (дельта реки Волги) неоднократно замечали, что при появлении человека на гнездовой колонии серые вороны успевают растаскивать яйца даже у таких крупных птиц, как цапли, бакланы, серые гуси и пеликаны.
Интересно, что вороны обычно уносят яйца из гнезда на 50-100 метров и расклевывают добычу, садясь на землю или дерево с толстыми сучьями.
На больших озерах, где от гнездовой колонии до берега лететь слишком далеко, вороны расклевывают яйца, садясь на крупные плавучие скопления старых стеблей тростника, плавучие островки и т. п. Так, например, на уже упоминавшемся озере Большой Аксуат около полсотни яиц ушастых поганок было расклевано воронами на плавучем тростниковом настиле в 120 м от гнездовой колонии поганок.
Камышовые луни, в отличие от ворон, расклевывают яйца на месте - в гнезде - и, нередко выпив всего три-четыре, оставляют часть кладки нетронутой. Острый, крючковатый клюв луня пробивает большое, неправильной формы отверстие. От некоторых яиц остаются лишь мелкие куски скорлупы, так как и ее лунь иногда заглатывает. Этот хищник истребляет как свежие яйца, так и насиженные, с птенцами, готовыми вылупиться.
Скорлупа яиц, расклеванных вороной, обычно имеет форму более или менее правильного бочонка с широким отверстием, края которого отличаются сравнительно мелкими и ровными зубцами; часть их отогнута внутрь яйца. Между отдельными зубцами располагаются пробоины, похожие на равносторонний треугольник. Лунь не долбит яйца подобно вороне, а рвет его острым крючком надклювья, свисающим над нижней челюстью. Этот крючок оставляет на скорлупе узкие, длинные щели с рваными краями. Ни клюв, ни лапы луня не приспособлены к перетаскиванию легко выскальзывающих яиц, поэтому он расправляется с кладкой на самом гнезде, тогда как ворона может унести в клюве даже крупное яйцо.
Многие дикие птицы умеют избегать нападений вороны, благополучно высиживают яйца и выводят птенцов даже в ближайшем соседстве с ее гнездом, если только не вмешаются какие-либо случайные обстоятельства, благоприятствующие разбою этой птицы. Так, например, 18 июня 1946 года на глухом участке озера Жарколь в Наурзумском заповеднике (Кустанайская область) -я нашел гнездо красноголового нырка с сильно насиженными яйцами всего в 40 шагах от гнезда серой вороны, устроенного над водой, на заломах сухого тростника. В ее гнезде были три оперенных вороненка.
Часть расклеванных воронами яиц уток, которые я находил на песчаных и илистых берегах озер Казахстана и Западной Сибири, были взяты не из гнезд, а найдены воронами тут же, на "пляжах". Это яйца, потерянные утками в начальный период гнездования. (Известны случаи, когда на месте отдыха пролетных уток весной находят много потерянных яиц. )"""

[Uncle]

Одна из ворон села очень близко от нас и стала каркать.
– Ишь, проклятая! Погоди, я тебя сейчас ссажу, – сказал стрелок Фокин и потянулся за винтовкой.
– Не надо, не надо стрелять, – остановил его Дерсу. – Его мешай нету. Ворона тоже хочу кушай. Его пришёл посмотреть, люди есть или нет. Нельзя – его улетит. Наша ходи, его тогда на землю прыгай, чего-чего остался – кушай.
Как бы в подтверждение его слов ворона снялась с дерева и улетела. Доводы эти Фокину показались убедительными; он положил ружьё на место и уже больше не ругал ворон, хотя они подлетали к нему ещё ближе, чем в первый раз.
Дерсу был безусловно прав. Обычай «ссаживать» ворон с деревьев – жестокая забава охотников. Стрельбой по воронам забавляются иногда даже образованные люди. Стреляют так же, как в бутылку, только потому, что чёрная ворона представляет собой хорошую цель.
Ворон скорее следует отнести к полезным птицам, чем к вредным. Убирая в тайге трупы павших животных, дохлых рыб по берегам рек, моллюсков, выброшенных морским прибоем, и в особенности разные отбросы человеческих жилищ, они являются незаменимыми санитарами и играют огромную роль в охране природы. Вред, причиняемый воронами хозяйству, по сравнению с той пользой, которую они приносят, невелик.

[ramon]

Uncle, и я того же мнения !

[VictorV]

Сдается мне, что вороны достаточно плотно встроены в цепочку взаимоотношений "человек-окружающая среда". Изведешь ворон - расплодятся крысы или еще какой их пищевой конкурент... Каркать они, конечно, будут меньше , вот только будет ли это лучше?
С уважением, Uncle
PS Охотники будут выбивать ворон вдалеке от города, так сказать "природных" ворон. А "вредные" концентрируются в городской черте...
PSPS Собак много бродячих развелось. Так они просто опасны для человека, особенно в стае...

...согласен с коллегой. в поле никогда их не трогаю. на свалку может быть и съездил бы спортивного азарта ради...а вот крысу при случае не пропущу...не нравятся они мне

[maiklsel]

...согласен с коллегой. в поле никогда их не трогаю. на свалку может быть и съездил бы спортивного азарта ради...а вот крысу при случае не пропущу...не нравятся они мне

как раз с точностью до наоборот, на свалке им самое место перерабатывать мусор, а вот в охот угодьях где нет свалок, а жрать хочется там они и наносят главный вред. И не надо путать пострелять на свалке (бесплатный стенд) или грохнуть серую в угодьях.

[Матраскин]

А кто такой Формозов?
Мне трудно с Вами спорить, Вы наверное биологи?

[aleksandrhunter]

(Известны случаи, когда на месте отдыха пролетных уток весной находят много потерянных яиц. )""" Да я прошлый год две корзинки набрал и не только утиных...

[ramon]

А кто такой Формозов?

Александр Николаевич Формозов (1899--1973), -известный русский зоолог и эколог, художник и писатель-натуралист, доктор биологических наук, профессор итд.
самые известные произведения-
"Спутник следопыта"
"Среди природы"
"Снежный покров в жизни млекопитающих и птиц"
найдите эти книжки- не пожалеете... сейчас переиздаются... и по интернет-магазинам их можно найти

Вы наверное биологи?

по образованию-да!

Да я прошлый год две корзинки набрал и не только утиных...

вы это серьезно?

[aleksandrhunter]

вы это серьезно

конечно нет. А утиные яйца бывает плавают когда резкий подьем воды.А вот вороны точно видел дожидаются когда утка сойдет с гнезда и расклевывают

[ramon]

А вот вороны точно видел дожидаются когда утка сойдет с гнезда и расклевывают

когда утка сама сходит с гнезда, она спокойно все маскирует и воронам хрен с маслом...
а вот если человек или хищник какой вспугнул, тогда да! пируют серые...
- сам лично видел норку с яйцом в зубах, секунд 10 до этого взлетела кряква с ипеней

А утиные яйца бывает плавают когда резкий подьем воды

не только подьем, но и понижение уровня воды бывает вынуждает утку оставить гнездо, т.к становится небезопасно... потом все на ворон списывают.

[CatchFish]

Ворону, баклана, крысу, мышь - бить.
Пусть потом другой зверь ходи, барсук ходи, медведь ходи, норка-ласка-горностай прыгай,
их кушай.. (с).

Хоть и несправедливо, но человеку более приятны, скажем, лебеди, чем бакланы...
хотя по природным качествам птицы кое-чем схожи.

[Gleb]

...согласен с коллегой. в поле никогда их не трогаю. на свалку может быть и съездил бы спортивного азарта ради...а вот крысу при случае не пропущу...не нравятся они мне

Так как раз они в поле и вредны, для популяции охот дичи, а те что на свалках.... мне не мешают, разьве ружьё пристрелять

[Матраскин]

Бакланов больше чем лебядей

[VictorV]

...согласен с коллегой. в поле никогда их не трогаю. на свалку может быть и съездил бы спортивного азарта ради...а вот крысу при случае не пропущу...не нравятся они мне

как раз с точностью до наоборот, на свалке им самое место перерабатывать мусор, а вот в охот угодьях где нет свалок, а жрать хочется там они и наносят главный вред. И не надо путать пострелять на свалке (бесплатный стенд) или грохнуть серую в угодьях.

...на свалках воронье не гнездится. прилетает издалека поклювать чего свалили. и по моим наблюдениям чаек там не меньше. мимо нескрытого гнезда с яйцами чайка тоже не пройдет. и что теперь их валить предложим?