Сколько держит ваша плетенка?

[RusR]

Честно говоря, ни разу не сталкивался с такой плетней. Хотя попробовал за свою жизнь достаточно много разных.
С уважением, Uncle

Верю что много пробовали. Не обращали внимания наверное. Это же уже на уровне рефлексов, автоматически: завел петлю в узел, плюнул, подтянул, затянул, не поверил, посмотрел, проверил, и еще чуть подтянул.
..
Намедни хотел прикупить запас на следующий сезон. Присмотрелся к ассортименту, лежит среди прочих любимая мной желтая 0.15 пп, присмотрелся, 135 метров и цена... 350 руб. Разул глаза, читаю внимательней надпись "Power Pno". Забавно, коменты думаю не нужны
..

2 Astrals
Правильно что предъявили в магазин.
Тема надо понимать исчерпана.
Фирменная плетеная леска "держит" прилично, тут можно не сомневаться.
В любом случаи, если не выдерживает указанные производителем параметры, с небольшим отклонением, то стоит озадачить продавцов вопросами.

[CatchFish]

RusR, плетня - она ж по структуре верёвка, и то, что сухая скользит и затягивается лучше мокрой - неудивительно... но если плетня с покрытием - может и мокрой затягиваться лучше, а сухой - туже.. вот такой, понимаешь, дуализьм... видел в инете много опытов и тестов, прям научная лаборатория.. сравнение узлов, плетёнок, измерение диаметров, опыты на разрыв, истирание и проч.
но для себя извлёк, что от этого мало толку, так как к нам неизвестно что попадёт,
и только если попробовать при покупке отмотать полметра и намотав на гладкие крепкие палочки дёрнуть - ток так получится более-менее пригодное представление о прочности.
К сожалению, пока контролю качества в снастях не уделяется должного внимания.
Кстати, проклеенный суперклеем узел на плетёнке часто получается прочней самой плетёнки..
вот тока порвётся она потом где-нить посередине, лучше уж по узлу пусть рвётся.

[RusR]

CatchFish всё именно так.

[Uncle]

плетня - она ж по структуре верёвка, и то, что сухая скользит и затягивается лучше мокрой - неудивительно...

Скажите мне, о мудрейший, насколько подтверждены личным опытом Ваши несомненно глубочайшие теоретические знания? Вы бы очень помогли мне в поиске самой скользкой плетенки! Давно ищу такую, ибо являясь приверженцем берегового спиннинга, постоянно испытываю необходимость забросить чуть дальше, чем могу! Пробовал и "спаянный" Файер, и старый Спайдер Фьюжен "в оболочке", и классические плетенки-веревки типа РР, ВиплашПро, нового Спайдера Стелс и иже с ними, и РЕ-шки трех видов... Вы не поверите! Они не похожи на веревку!!! Даже свежая плетня с силиконовой пропиткой после смачного плевка затягивается в узел легче. Про потертую\лохматую уже и не говорю...
Подскажите мне (если конечно не жалко) конкретную марку! Ссылки на интернет и намыленную веревку прошу не предлагать! "... этого добра хватает и без вас!" (с)

отмотать полметра и намотав на гладкие крепкие палочки дёрнуть

Я бы предложил для подобных экспериментов использовать все же безузловки. Гладкими крепкими палочками пользовались аборигены для добывания огня...
Кстати, не совсем понимаю, зачем Вам знать прочность плетни без узлов? Прочность на Вашем любимом узле - гораздо более важный показатель! Поверьте, она ниже, чем на паре палок.

[Zemlяk]

Сдаётся мне что некоторым рыболовам интереснее ездить на рыбалку с бизменом....чем со спинингом (без обид конечно).

[Uncle]

Zemlяk, да нет! Я думаю, что просто очень многие спиннингисты пришли к плетенке в поисках "запаса прочности", причем не столько для вытаскивания монстров, сколько для спасения приманок при зацепах. (Это был и мой путь к плетне Страшно вспомнить, во что превратили вертушки мою первую плетню - Спайдер Вайр Фьюжн! Я с ней потерял больше приманок на отстрелах, чем спас при зацепах ) А вспомни интернет-мифы о том, что плетня якобы лучше противостоит щучим зубам!
Просто со временем у каждого приходит понимание, для чего ему нужна плетенка и какие ее качества важны именно для его способа/стиля/нюансов ловли. А прочность... прочность лишь один из ее параметров.
С уважением, Uncle

[RusR]

..Прочность на Вашем любимом узле - гораздо более важный показатель! ..

Попробую вмешаться.
Допустим. мне при подборе лески, узлов и тд и тп не столь существенна сама абсолютная величина нагрузки. Необходимо иметь представление о базовых параметрах, для создания сбалансированной снасти. (поводки, крючки, карабины, вертлюжки etc. что бы иметь желаемую игру и предсказуемые выдерживаемые нагрузки на разрыв) Тест на "прямой" разрыв, думаю даст некую точку отсчета, среднюю величину терпимости лески (шнура). Все же величина пропорциональная. Ноу-хау и последние достижения изготовителей современных лесок далеко ушли от например продукции СССР и понятиях по размерам и тестам лесок. Рекомендованные производителем узлы действительно дают выигрыш по прочности, по сравнению с узлом завязанным абы как. Узлы сами по себе имеют свои нюансы, о которых или из опыта или же по таблицам характеристик устойчивости на разрыв можно узнать. Новейшие технологии позволяют идти в разрез с такими таблицами. Хотя, имхо, не на много.

И так, завязали безузловкой, или же узлом, который держит леску, не ослабляя ее, но зацеп на столько не удачен, допустим на круглую палку намотало, что нагрузка распределилась по всей длине лески. Гарантирую, что в самом неожиданном, диком месте, есть шанс поймать затопленный кусок железобетона, с торчащими арматурами, про круглые палки коряг и говорить не стоит. Имея представление о прочности лески, можно обдумать дальнейшие действия. Попытаться вытянуть такой улов например или планомерно ослаблять леску в месте зацепа, перетирая или максимально нагружая. Это всё драгоценное время клёва.
..
2 Zemlяk да нет.
Это все на словах и в спорах так много букв. На деле, 1 ну максимум два существенных обрыва и пяток оторванных крючков ставят все на свои места. Например кого то бросает в поиск "лучшей плетни", а кто то начинает переучиваться делать проводку и подбирать место лова.

[Uncle]

узлом, который держит леску, не ослабляя ее

"Узелок - в студию!" (с) Спросите CatchFish-а, он поискал в тырнете и может Вам сходу сказать, что разные плетенки очень по разному ведут себя на разных узлах.

завязали безузловкой

Не советую! По личному опыту скажу, что расход плетенки увеличивается почти вдвое.

зацеп на столько не удачен, допустим на круглую палку намотало

Вы сами в это верите? А если потянуть, что мешает леске "смотаться обратно"? Или случайно завязались также 3 "штыка и контролька", а то и паломар в придачу

Имея представление о прочности лески, можно обдумать дальнейшие действия. Попытаться вытянуть такой улов например

Вот только обдумыванию будут мешать 2 вещи: я не знаю, сколько весит "улов" и очень приблизительно могу оценить усилие, с которым тяну леску.
А теперь - серьезно : я понимаю Ваше стремление оценить прочность плетеного шнура. Я не понимаю, как Вы, основываясь всего на одном параметре, пытаетесь найти "лучшую" плетню! Если Вас интересует только прочность, то необходимо просто взять плетню либров на 50 и все!
Что касается Zemlяk-ка, то его отношение к выбору плетни можно определить как эталонное. Правда ли, что ему наплевать на прочность плетни? Нет. Но он выбирает плетню, исходя из множества факторов. Пусть будет мульт с лодки. Хватит ли ему 10-ти либровой плетни, что бы спокойно "работать" со щукой до 10кг? Хватит. Нужны ли ему такие качества тонкой плетни как малая парусность в воде и дальний заброс (согласитесь, хорошие качества!). Не особо Принесет ли он им в жертву свои пальцы, порезанные на подсечках или нервы, расшатываемые на отстрелах/бородах? Нет! А почему? А потому, что он - человек мыслящий рационально. А недостатки прочной (а точнее бОльшего диаметра) плетни он компенсирует тактикой и/или другими элементами снасти.
Что касается зацепов. Я - спиннингист/береговик. Рыбалка с пятью оторванными приманками - обычное дело. Первая моя плетня (Спайдер) был что-то около 0.23 Тест точно не помню, вроде 10кг. Потом была ВиплашПро, диаметром 0.1 (не смейтесь, кто знает! ) и тестом 14.1кг. С тех пор прошло более 10 лет... Попробуйте угадать тест моей теперешней плетни. Правильно! 10...либров, т.е. 4.5 кг.
Расход приманок иногда доходит до 15-ти за рыбалку, а я хожу и не жужжу. А почему? А потому, что предпочитаю вернуться с рыбой, но без приманок, нежели наоборот. При береговом джиге дальность заброса часто является решающим фактором. Важна ли для меня прочность плетни? Важна! Пожертвую ли я ради нее дальностью заброса? Нет! Поэтому, когда мне говорят: "Эта плетня - самая прочная!" я как минимум спрашиваю: "А летает - хорошо?" Но и здесь - без фанатизма!Почему я не перехожу на 8lb? Ведь дальность увеличится! А потому, что я тоже пытаюсь оперировать комплексом параметров, определяющих качество плетни. 8 либров на ракушках умирает слишком быстро! А то бы...
Рассмотрим 2 примерно "равнопрочные" плетенки. РР 10либров чуть прочнее, чем YGK PE Super, и дешевле!!! Это я знаю не по рассказам! Вот только полетные качества у второй значительно лучше. Угадайте, что я выберу?
С уважением, Uncle

[VIS]

Угадайте, что я выберу?

Арцах ?

Gorilla

[Zemlяk]

И ещё немаловажный факт...ему меня научил небезызвестный RAD...или для друзей Радик.
Зацеп....рвите сразу и ...это с лихвой вам окупится хорошим уловом или частыми поклёвками.
Выход хищника бывает молниеносным и капризным...и ей богу жалко тратить время на буксировку арматуры, поребрика,коряги...или ещё хуже подтягиваться к месту зацепа.Шум и лишние телодвижения не есть залог успешной рыбалки.Ушли за рыбалку несколько приманок....любимых и дорогих... Так ведь и в этом есть своя прелесть...в следующий раз попробуете на этом месте незацепляйки или снасти с офсетниками...Потери -заставляют думать. Да и рыбе легче.... не всегда же привозить только удачу Никого не пытался никогда переубедить в правильности своего мнения...каждый приходит к пониманию своей правильности оснастки-САМ...да и к рыбе тоже.

[fanat]

Zemlяk, ну... перевязывать тоже не быстро... А вообще, мну Eugeny_PUX научил одной технике (за что ему отдельный респект), которая позволяет быстро отцепить приманку. Эффективность 50/50 - либо отцепит, либо нет , но экономит кучу времени и нервов. Если не срабатывает, то "решительно рву со своим прошлым и трясущейся рукой срываю покров будущего.."(с)

[RusR]

2 Zemlяk Золотые слова. Это и имел ввиду. Шлёпать веслами порою не желательно, к тому же отвязываться от удачной "парковки" за какое нить завалившееся дерево, к которому с пятого раза кое как привязался бывает жалко. А если шансы на оцеп после подплытия 50/50, зная рельеф и структуру дна это не сложно прикинуть, то смысла в этом мало. Хотя порою ощущаешь как бьется такой приличный самец на том конце лески, и хочется чуть ли не нырнуть за ним. Смысл в потугах может и появиться. Это уже по обстоятельствам.

узлом, который держит леску, не ослабляя ее

"Узелок - в студию!" (с) Спросите CatchFish-а, он поискал в тырнете и может Вам сходу сказать, что разные плетенки очень по разному ведут себя на разных узлах. ..

Рассмотрим 2 примерно "равнопрочные" плетенки. РР 10либров чуть прочнее, чем YGK PE Super, и дешевле!!! Это я знаю не по рассказам! Вот только полетные качества у второй значительно лучше. Угадайте, что я выберу?
С уважением, Uncle

Обведен красным на рисунке aka "захватный узел" и паломар мои.

12.gif

(2.4 КБ) 0 скачиваний

Узлы в студии. Про безузловку спасибо. Как раз не практикую. Точнее, опять таки, по обстоятельствам. Но благодаря Вам, еще больше укрепился всвоих доводах.
На счет ТТХ разных марок, спасибо большое! Это и нужно! Перепробовать все импасибл, на прямой вопрос, редко прямого ответа получишь, а из уст первопроходцев невольно получаю объективную инфо.
В частности, какие lb и каких фирм на сколько летят очень интересно читать. Пишите пожалуйста еще.
Всё не так однозначно, как хотелось бы.

[CatchFish]

Uncle, долго искал твой вопрос в море желчи и сарказма..

если на вот такую денег хватит - бери:

не хватит - такую..


чистая теория (мысли):
от прочности лески без узла зависит её поведение на узле.
но и узлы бывают разные, и лески.
Скажем, леска 0,25мм с разрывной нагрузкой 5кг у меня держала на узле 3кг,
а 0,28 с разрывной нагрузкой 8,6кг лопалась на узле при 2-2,5кг..
ну просто на излом материал 0,28 плохо работал. Но это моно!
Там излом, деформации налицо..
Плетёнка - это пучок волокон, иногда с пропиткой, что усложняет моделирование...
но излома там гораздо меньше и зависимость от начальной прочности (без узла) больше.
Искать надо самые крепкие материалы (плетёнки, пропитки..) и подходящие к ним узлы или другие способы крепления (фиг его знает, может, какой клей уже есть крепче узла).
Комбинировать, проверять.. У меня нет такой возможности - открывать лабораторию да и неблагодарное это занятие.

[Doctor]

Ну что вы на безузловку взъелись? Пользовал и пользую. Весчь! Но только для лодочного джига! Последний метр шнура всегда потерт о бровку, там и рвется.
Для шнуров наиболее оптимален узел с наименьшим количеством перегибов (имхо)
Прочность плетни на зацепе при береговой ловле и при ловле с лодки есть разные вещи. Нитка тянется (пусть и не как моно, но 2-4% всегда. Натягивая перед обрывом на зацепе кусок шнура в 40м длинной (с берега рыбачим) мы весь этот отрезок перерастягиваем, при этом что то где то рвется на микро уровне внутри шнура (не все же микро волокна полиэтилена одинакового диаметра и прочности). Проделав подобную процедуру десяток раз и оборвав на узле в следующий раз мы имеем реальную возможность порвать нитку практически в любом месте (там где количество микроразрывов стало критичным) и оставить здоровенный кусок шнура в воде. Вот по этому для ловли с берега заведомо не нужен очень прочный узел с минимальной потерей прочности, а нужно что то попроще и послабее.
С лодки - другое дело - почти всегда пробуем отцепить приманку потянув в противоход и если и рвем - то нагружаем достаточно короткий (и потому почти не растяжимый отрезок нитки) - при этом физические свойства шнура изменяются мало и рвется или на узле или на потертом отрезке шнура перед приманкой. В данном случае - безузловка позволяет освободить половину зацепов.

[RusR]

Uncle,
Плетёнка - это пучок волокон, иногда с пропиткой, что усложняет моделирование....

Кумекал как то давно.
После того, как свою оторванную снасть выловил и пару крючков путем ныряния в жаркий летний день в ручную со дна достал.
И что я видел?
С обоих сторон слега распушенные концы, порванные лесенкой.
То есть, поведение в принципе прогнозируемое.
Волокна по очереди отрываются, постепенно порванное волокно вытягивается из узла, узел самозатягивается, начинает работать как одно целое оставшаяся леска, рвется следующее волокно, уже в другом удалении, чем первое и так далее.
Иногда извлекал яростного язя из водорослей, вместе с пятком кустов этой зелени. Вес нагрузки, учитывая объем кустиков и полтора килограммового ельцового в купе с сопротивлением воды и рыбки с трудом поддается расчетам.
Меня порадовало то, что поводок висел на одной ниточке из всего пучка плетеной лески и рыбка все таки оказалась на берегу.
И не все плетенки так себя поведут. Плотно спаянные имхо рвутся целиком, сопротивляясь до последнего не распускаясь по волокнам. Хорошо ли это или плохо, судить сложно. Все сугубо индивидуально зависит от техники и вкуса вываживания и забрасывания.
..

[RusR]

Ну что вы на безузловку взъелись?.

Спасибо, ценно.
Безузловки физически не по моим пальцам
Горстями теряю в песке, хоть пальцы клеем мажь
На счет микроразрывов, имхо, больше истерается на кольцах, на подсечках не ловких, на яростных подводках. Зацепы все таки хоть и несут коллосальную нагрузку на леску, но не так часты, как истирание.
Есть у мен двух годовалая плетня, ну визуально без слез не взглянешь, то тут то там перепады толщины. Но они на столько рандомны относительно друг друга по волокнам, что шнур до сих пор продолжает добросовестно работать. Тут уже азарт, спортивный интерес включился. До последнего буду юзать.
..
В унисон. Меньше изгибов на узле? А как на счет толщины сечения петель карабинчиков, вертлюков?
Ранее брал самые большие номера, что бы по толще цевье было (но не сильно тяжелы, типо американок). Но сейчас что то такое ощущение, что это не столь существенно, пару микрон не решают. Ставлю самые миниатюрные.
А какие пристрастия у Вас?

[Doctor]

Ну что вы на безузловку взъелись?.

Спасибо, ценно.
Безузловки физически не по моим пальцам
Горстями теряю в песке, хоть пальцы клеем мажь

В унисон. Меньше изгибов на узле? А как на счет толщины сечения петель карабинчиков, вертлюков?
Ранее брал самые большие номера, что бы по толще цевье было (но не сильно тяжелы, типо американок). Но сейчас что то такое ощущение, что это не столь существенно, пару микрон не решают. Ставлю самые миниатюрные.
А какие пристрастия у Вас?

безузловки тоже разные по размерам бывают, да и монтировать снасть над коробкой с приманками не так уж и сложно. Как вариант - кусочек магнита в коробке с застежками.
Карабинчики-вертлюги? Да просто поводок из струны и все.....толщина струны (чуть менее 0.3 мм) меньше толщины ушка любого карабина или вертлюга. На прочность узла это ни как не влияет. Нитка напрямую привязанная к поводку из струны в процессе ловли частенько попадает под конец скрутки и там травмируется, безузловка полностью решает эту проблему.
Вертлюги - в джиге вещь вредная и бесполезная. разрушается непредсказуемо да и деньги лишние.
Застежки - только самые надежные и прочные - типа Овнера из закаленой проволоки, все остальное - кал редкостный - подводят в ловле в самый неподходящий момент. (судак, попадая клыками на застежку. просто ее курочит или расстегивает и бывает это не так уж и редко)

[Uncle]

если на вот такую денег хватит - бери:

А ты пробовал их, что бы советовать? Или опять теоретизируешь? Ты что думаешь, что если плетня стоит более 1.5 тыра, то она универсально хороша? Недавно мацал плетенку за 2600 - не нравится она мне на ощупь! Квадратная она!
Для особо одаренного объясняю еще раз: комплексный подход к выбору плетни, по множеству параметров (дальнобойность, прочность на узле, стойкость к истиранию на камнях и ракушках, стойкость к пиковым нагрузкам, что бы после 5-10 обрывов не начинала рваться как гнилая нитка, цена). Никогда не советуй то, чего сам не пробовал - могут и не понять...

[CatchFish]

Uncle меня спросил - я посоветовал. И полетит хорошо, и ракушку какое-то время стерпит.
А с таким-то отношением, разве что послушаешь? Чего тогда спрашиваешь?

[Uncle]

Uncle меня спросил - я посоветовал.

[Astrals]

Дааа... пока я плетню менять ездил вы тут нехило пописали.. почти подрались.

В общем и целом дело закончилось как это обычно бывает в рыболовных магазинах, попаданием на бабло. Раз уж зашел надо же чего нибудь еще докупить.

Плетню нормально поменяли, даже деньги обратно взять предложили.

Теперь у меня Jigline Ultra PE 0,16. Тест на разрыв такой же как в одной интернет статье - 7 кг против заявленных 12. Что в целом очень неплохо. Шнур немного жестковат, хотя и в этом можно увидеть плюс, как меньшее количество бород.

Спасибо отдельным людям за помощь ну и остальным за флуд!

[Uncle]

Шнур немного жестковат

Многие шнуры изначально производят впечатление жестких. Но некоторые из них по прошествии пары рыбалок "раскатываются". Интересно было бы в конце сезона услышать отзыв по этой плетенке.
С уважением, Uncle

[Astrals]

Интересно было бы в конце сезона услышать отзыв по этой плетенке.

Хорошо, Игорь! В конце сезона напишу как она и в каком состоянии сезон закрыла, если доживет!

[CatchFish]

Скажите мне, о мудрейший, насколько подтверждены личным опытом Ваши несомненно глубочайшие теоретические знания? Вы бы очень помогли мне в поиске самой скользкой плетенки! Давно ищу такую, ибо являясь приверженцем берегового спиннинга, постоянно испытываю необходимость забросить чуть дальше, чем могу!
Подскажите мне (если конечно не жалко) конкретную марку!

Так и было. Uncle спросил лучшую плетню по скользскости и истираемости, я посоветовал VARIVAS.

[Uncle]

Uncle спросил лучшую плетню по скользскости и истираемости, я посоветовал VARIVAS.

Много забросов Вы с ней произвели? Сколько сотен метров истерли о камни и ракушечник? Вы ее хотя бы на ощупь в магазине пробовали? Вы знаете, какое у нее сечение?

Скажите мне, о мудрейший, насколько подтверждены личным опытом Ваши несомненно глубочайшие теоретические знания?

Этот вопрос действительно был адресован Вам. Мне что, как в анкетах, нужно уточнять "если Вы ответили на этот вопрос отрицательно, переходите к пункту..."??? Если у Вас нет личного опыта по использованию VARIVAS, то Ваше мнение о ней меня не интересует! Рекламные проспекты в интернете я и сам читаю, только не особо использую, ибо информации в них - "-200%"! Вот мнение Ильдуса (Glide),как обладателя Моретан, я с удовольствием выслушал и "положил на полку", ибо он, как человек понимающий, и не предлагал использовать дорогую плетенку для берегового джига, а Ваше предложение использовать с этой целью еще более дорогую плетенку я даже на полку класть не буду! Если Ваши познания позволяют Вам давать такие советы по использованию плетенки, то я бы настойчиво посоветовал Вам хотя бы перечитать статьи в Интернете на эту тему. Упаси Вас Бог экспериментировать с дорогой плетней, а тем паче подбивать других на такие эксперименты! Я понимаю, что Вы человек не стесненный в средствах, но лично мною плетенка за полтора тыра используется ТОЛЬКО для плавающих воблеров с заглублением не более чем на 1,5м. Не дай Бог по камням царапнуть! Для берегового джига покупать плетню дороже чем за штуку... да меня жаба удавит! Мне на сезон как минимум 200м нужно!
С уважением, Uncle

[don]

Uncle, если брать из ценового диапазона до 1 тыс, то я уже второй год пользуюсь 0,15 P-line, до повышения когда пауэр-про еще стоила 575 руб ,эта стоила 515. Сейчас наверное руб 700, цена и качество меня очень устраивают. А елсли из подороже и гладкая что бы была то это Х8.
стоит за две тыс, очень гладкая и самая круглая в сечении которую я только видел.цветная!вот такая информация

[Uncle]

don, спасибо! Как у P-line с полетом?
С уважением, Uncle

[Max]

Не параллельте темы, обсудите лучше здесь:
topic5609.html

[don]

don, спасибо! Как у P-line с полетом?
С уважением, Uncle

лучше чем пауэр-про летает, обкатается когда стоновится похожа на виплаш. в такую цену пока лучше не попадалось ничего мне.Ну тут. как говорится надо самому потрогать. типа вот...

[CatchFish]

Uncle, если есть сомнения насчёт меня лично, тогда с какой целью вопросы?
Постебаться, подразнить?
Glide советует Morethan - на полку, CatchFish советует Morethan - ф топку?
Вам по званию дОлжно находиться в адеквате и подобного не допускать у других, не токмо у себя.