Вредительский сброс воды в реке

просто поболтать, рассказать о себе, о рыбалке и т.д.

Модераторы: edik, Max, Ruslan T

Аватара пользователя
Sniper
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 18 сен 2004 09:40

Вредительский сброс воды в реке

Сообщение Sniper » 06 июн 2010 19:41

Здесь говорят о строительстве новых рыбзаводов, о сбережении стерляди и браках. Настоятельно рекомендуют выполнять новый «закон» относительно норм вылова и рыбалки со спиннингом. Всё это конечно правильно, но это не поможет. Смотрите что твориться, что делают с рекой. Который год сушат икру на камышах. Сейчас вся рыба, которой и так осталось мало скучкуется в русле. А с 10.06.2010г. это русло, если оно останется в этом году, вдоль и поперек перегородят промысловыми и не промысловыми сетями. Вот где главный вред и главные вредители. О ядовитых сбросах уж не говорю. На этом фоне, запрет на рыбалку со спиннингом – как мертвому припарки. Очень смахивает на некрофилию.
Вот сейчас главная тема для этого сайта и для тех, кто действительно считает себя настоящим рыбаком. У кого болит душа за реку, за природу.
Я думал, что только в наших местах такая беда. Оказывается ниже по течению - то же самое.
Уважаю чувашей. Каждый год, держат уровень воды одинаково и ровно, без резких колебаний. Вот у них рыба будет.

http://infokam.su/n788.html

http://saratov.kp.ru/daily/24501.4/654258/
Последний раз редактировалось Sniper 06 июн 2010 20:17, всего редактировалось 1 раз.
Природа-наша, а не Хади Такташа.

ANDREI 821
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 19 мар 2009 14:50

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение ANDREI 821 » 06 июн 2010 19:57

В конце весны-начале лета волжские гидростанции начинают сбрасывать воду в строго определенных объемах, чтобы обеспечить благоприятные условия для нереста осетровых в низовьях Волги, - продолжает Любовь Борщевская. - Это особый водный режим, который устанавливается решением государственных органов. Точные объемы сброса через каждый гидроузел определяет контрольное ведомство - Федеральное агентство водных ресурсов........... вот из-за этого и воду сбрасывают :( осетровые-валюта,а речная рыба-так себе....
...дичь мы не получили в наследство от отцов,а взяли в долг у детей...(поговорка индейцев Америки)Изображение

Аватара пользователя
Ranis
Татфишевец
Татфишевец
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 31 авг 2007 18:48

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение Ranis » 07 июн 2010 06:42

Sniper писал(а):Уважаю чувашей. Каждый год, держат уровень воды одинаково и ровно, без резких колебаний. Вот у них рыба будет.
Чуваши ничего не решают! ФАВР и только! исходя из решения ФАВР Системный оператор Единой Энергетической Системв - СО ЕЭС задает ГЭС суточный объем выработки! ГЭС выполняет! и точка! А в верховьях держат воду для того чтоб затем равномерно в течении всего года сбрасывать! вот и все! последнии 5 лет - маловодные, именно поэтому такая ситуация! началась движуха и очень серьезная по поднятию уровня нижнекамского и чебоксарского водохранилищ, по чебоксарам есть уже распоряжение ВВП, через 3-4 года начнется активная стадия строительства гидротехсооружений! все будет ном! я уверен!
Лучший трофей подводного охотника - дайвер!

Аватара пользователя
Sniper
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 18 сен 2004 09:40

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение Sniper » 07 июн 2010 09:50

Ranis писал(а):Чуваши ничего не решают! ФАВР и только
От уровня воды зависит всё – и рыбные запасы, и урожай, и даже погода. Низкий уровень воды в реке – низкий уровень грунтовых вод, плохая подпитка водой растений. Если, к тому же и дождей мало – вот тебе и засуха. Поэтому в поддержании стабильного среднего уровня заинтересованы все области и республики, через которые протекает река. Это прямой экономический интерес.
А энта «ФАВРа» меня озлобляет своей методой работы. Собрались потрындели, родили 2 бумажки, разошлись. То что, река протекает через территории нескольких областей и республик и надо учитывать их интересы – наплевать. Когда хотим – спустим воду, когда хотим – подымем. Нельзя так.
Ладно, хоть очухались и начали перекрывать спуск воды через Волгоградский и Жигулёвский гидроузлы. Теперь всё зависит от Чебоксарского о Нижнекамского гидроузлов – дадут ли они нам воду. Энта ФАВРА им никакого предписания спустить не соизволила. Вот я и говорю – некрофилы, насилуют умирающую реку.
http://voda.mnr.gov.ru/part/?act=more&id=6914&pid=108
http://www.nvbvu.ru/files/834.doc
http://www.waterinfo.ru/33/Rivers/r.php?recordID=36016
Природа-наша, а не Хади Такташа.

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение CatchFish » 07 июн 2010 10:12

Sniper, больше всего решает экономический фактор.
Если собрать всю рыбу с реки, это не прокормит народ, проживающий в Поволжье..
а дешёвая электроэнергия каскадов ГЭС - это предприятия, заводы, фермы... и так далее...
Даж в Африканских прибрежных племенах, где рыбы человек ловит за рыбалку больше своего веса раза в три, средняя продолжительность жизни лет 30 и к 20 годам у многих зубов нет..
нам такая экономическая модель никак не катит!
Так что ради хобби жертвовать работой вряд ли стоит, и это вполне здравое решение, хотя меня оно тоже не особо радует..
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Аватара пользователя
Sniper
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 18 сен 2004 09:40

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение Sniper » 07 июн 2010 10:33

CatchFish писал(а):дешёвая электроэнергия каскадов ГЭС - это предприятия, заводы, фермы... и так далее...
Так электронергия здесь ни при чём. Воды для выработки электроэнергии хватает в избытке.
Речь идет о преднамеренном спуске воды мимо гидрогенераторов - через обводные шлюзы.
Природа-наша, а не Хади Такташа.

Аватара пользователя
Ranis
Татфишевец
Татфишевец
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 31 авг 2007 18:48

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение Ranis » 07 июн 2010 10:54

Sniper писал(а):
Ranis писал(а):Чуваши ничего не решают! ФАВР и только
Теперь всё зависит от Чебоксарского о Нижнекамского гидроузлов – дадут ли они нам воду. Энта ФАВРА им никакого предписания спустить не соизволила. Вот я и говорю – некрофилы, насилуют умирающую реку.
От Чебоксар и нижнекамского абсолютно ничего не зависит, как работали всю жизнь и в любое время года при поддержании отметки 63,0 - 63,3 так и будут работать пока не поднимут до проетных 68 или промежуточных 66! НА ТРАНЗИТЕ ОНИ РАБОТАЮТ! это надо понять!
Лучший трофей подводного охотника - дайвер!

Аватара пользователя
Ranis
Татфишевец
Татфишевец
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 31 авг 2007 18:48

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение Ranis » 07 июн 2010 11:04

Sniper писал(а):
CatchFish писал(а):дешёвая электроэнергия каскадов ГЭС - это предприятия, заводы, фермы... и так далее...
Так электронергия здесь ни при чём. Воды для выработки электроэнергии хватает в избытке.
Речь идет о преднамеренном спуске воды мимо гидрогенераторов - через обводные шлюзы.
сколько на гэс работаю, а такой глупости еще не слышал! ни одна гэс в пустую воду никогда не будет лить! есть несколько вариантов когда это может произойти;
1) превышение НПГ (Воткинская 89 м, жигулевская 53 м, чебоксарская и нижнекамская 63,3 м)
2) понижение напора до предельных, когда агрегаты по вибрационной составляющей не могут работать
3) превышение максимального расхода воды через агрегаты.
в этом году достаточно хорошо с каскадом справились, единственной Гидромет ошибся с прогнозами по притокам (вот кстати кого стоит винить) по Волге ожидали гораздо больше воды, вот и скинули лишнего с куйбышевского!
Лучший трофей подводного охотника - дайвер!

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение CatchFish » 07 июн 2010 13:47

Ranis, грёбаный Гидромет.. в этом году на два метра воды меньше... :( :( :shock:
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Uncle

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение Uncle » 07 июн 2010 14:09

Интересно, ну ошиблись синоптики с прогнозами, энергетики слили лишнего из куйбышевки, обнаружилась ошибка синоптиков, а скорость падения уровня (если судить по Услонскому гидропосту) как минимум не уменьшилась. :( Чета мудрят там эти ФАВРы-мавры! 15 мая был на графике перелом, продержались до 27 мая почти на среднем многолетнем уровне и опять начали сливать. Чет хрень какая-то нелогичная...
С уважением, Uncle

Аватара пользователя
Ranis
Татфишевец
Татфишевец
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 31 авг 2007 18:48

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение Ranis » 07 июн 2010 14:18

Uncle писал(а):Интересно, ну ошиблись синоптики с прогнозами, энергетики слили лишнего из куйбышевки, обнаружилась ошибка синоптиков, а скорость падения уровня (если судить по Услонскому гидропосту) как минимум не уменьшилась. :( Чета мудрят там эти ФАВРы-мавры! 15 мая был на графике перелом, продержались до 27 мая почти на среднем многолетнем уровне и опять начали сливать. Чет хрень какая-то нелогичная...
С уважением, Uncle
просто упал приток! писал я уже в соседней ветке, что с 7-го, то есть сегодня жигули в 2 раза практически меньше кидать начинают, а это значит что пойдет наполнение, хоть и не очень существенное!
Лучший трофей подводного охотника - дайвер!

Аватара пользователя
Sniper
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 18 сен 2004 09:40

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение Sniper » 07 июн 2010 14:20

Ranis писал(а):сколько на гэс работаю, а такой глупости еще не слышал! ни одна гэс в пустую воду никогда не будет лить! есть несколько вариантов когда это может произойти;
Ranis, хочешь сказать, что Жигулевская ГЭС, пропустила весь паводковый пик, который в этом году в районе Кирельского был самым высоким за последние несколько лет (850 см), не открывая обвода? Т.е. вся вода прошла через турбины и дала энергию? Почти два метра сброса уровня за месяц при постоянном притоке? Отвечаешь за свои слова?
Природа-наша, а не Хади Такташа.

Аватара пользователя
Ranis
Татфишевец
Татфишевец
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 31 авг 2007 18:48

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение Ranis » 07 июн 2010 14:24

кстати татарстанские гидрологи в гидромете достаточно хорошо прогнозируют, у нас и водпостами и с оснащением постов дела норм., но вот выше полная ж.., да и методики менять пора, методы все хз.. знает каких годов, под те рельефы, скорости, площади заточены, сейчас то все подругому! но один х.. как не крути , что только не делай а особо ценные пароды рыб в первую очередь!
Лучший трофей подводного охотника - дайвер!

Uncle

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение Uncle » 07 июн 2010 14:33

В воскресенье по местному телевидению обсуждали эту проблему. Так вот, ни слова не было сказано про осетров, трыньдели только о нехватке электроэнергии. :( Но скорее всего Ranis, ты абсолютно прав - все из-за того, что методики ни к черту!
С уважением, Uncle

Аватара пользователя
Ranis
Татфишевец
Татфишевец
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 31 авг 2007 18:48

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение Ranis » 07 июн 2010 21:32

Sniper писал(а):
Ranis писал(а):сколько на гэс работаю, а такой глупости еще не слышал! ни одна гэс в пустую воду никогда не будет лить! есть несколько вариантов когда это может произойти;
Ranis, хочешь сказать, что Жигулевская ГЭС, пропустила весь паводковый пик, который в этом году в районе Кирельского был самым высоким за последние несколько лет (850 см), не открывая обвода? Т.е. вся вода прошла через турбины и дала энергию? Почти два метра сброса уровня за месяц при постоянном притоке? Отвечаешь за свои слова?
100 % на Жигулях не было холостых! все через агрегаты! Чебоксары кидали холостые, камская кидала, воткинская тож, а мы и жигули нет!
Лучший трофей подводного охотника - дайвер!

Аватара пользователя
Ranis
Татфишевец
Татфишевец
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 31 авг 2007 18:48

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение Ranis » 07 июн 2010 21:44

Uncle писал(а):В воскресенье по местному телевидению обсуждали эту проблему. Так вот, ни слова не было сказано про осетров, трыньдели только о нехватке электроэнергии. :( Но скорее всего Ranis, ты абсолютно прав - все из-за того, что методики ни к черту!
С уважением, Uncle
трындеть о нехватке могли только представители РусГидро и их пешки! бабла им мля не хватает! Саяны 80% прибыли им делали! а сейчас ж.па! вот и плачутся!
Лучший трофей подводного охотника - дайвер!

Аватара пользователя
Ranis
Татфишевец
Татфишевец
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 31 авг 2007 18:48

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение Ranis » 08 июн 2010 07:44

прошу прощения у Sniperа! был спецпопуск на Жимгулях, но значительно меньше чем обычно!
Лучший трофей подводного охотника - дайвер!

Аватара пользователя
Sniper
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 18 сен 2004 09:40

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение Sniper » 08 июн 2010 08:29

Ranis писал(а):прошу прощения у Sniperа! был спецпопуск на Жимгулях, но значительно меньше чем обычно!
Принято. Приятно сознавать, что ещё остались люди, у которых хватает такта и мужества признаться в ошибке.
Вложения
.jpg
Природа-наша, а не Хади Такташа.

Аватара пользователя
Ranis
Татфишевец
Татфишевец
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 31 авг 2007 18:48

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение Ranis » 08 июн 2010 10:16

Sniper писал(а):
Ranis писал(а):прошу прощения у Sniperа! был спецпопуск на Жимгулях, но значительно меньше чем обычно!
Принято. Приятно сознавать, что ещё остались люди, у которых хватает такта и мужества признаться в ошибке.
спасиб! только вот нашей болтавней тут, ничего к сожалению не изменить! а всего то самую малость сделать надо, улучшить прогнозы Гидромета по всей территории РФ, чаще собираться МОГу, а не раз в 10 дней в период паводка как сейчас, транслировать эти совещания он-лайн хотяб в инете! и все норм будет! аа ну и конечно ж поднять УВБ НкГЭС и ЧГЭС до проектных 68 м.!
Лучший трофей подводного охотника - дайвер!

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение CatchFish » 08 июн 2010 14:36

Ranis, ну тогда на рыбалку не придётся чёрт-те куда ездить.. будет вода - будет и рыба! :b:
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Игор
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 29 ноя 2009 14:38

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение Игор » 10 июн 2010 21:29

Бла,бла,бла...
Ну так будет вода в этом году???
Или можно лодки вынять. :be:

Аватара пользователя
Ranis
Татфишевец
Татфишевец
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 31 авг 2007 18:48

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение Ranis » 10 июн 2010 21:50

Игор писал(а):Бла,бла,бла...
Ну так будет вода в этом году???
Или можно лодки вынять. :be:
у вас не будет, у нас будет!
Лучший трофей подводного охотника - дайвер!

Игор
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 29 ноя 2009 14:38

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение Игор » 15 июн 2010 20:31

Поделились бы чтоли мальца :D

Аватара пользователя
Sniper
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 18 сен 2004 09:40

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение Sniper » 18 сен 2010 11:29

Несколько дней рыбачил на Каме. Район Шураны -Лаишево -Атабаево. Вот такие наблюдения. Из-за катастрофически низкого уровня воды вся рыба вышла на русло. Рыба в шоке и плотно идет по фарватеру. Настолько плотно, что вовсю багрится на спиннинг. Причем идет не в пол-воды, как обычно, а ближе ко дну. Настоящее раздолье для сетевиков, браков и артельщиков. Обычно они едут выбирать рыбу один раз в два-три дня, сейчас – два раза в день. Над каждой сетью торчат по часу. Дерут тоннами, лодки перегружены, гнуться винты, мощные импортные движки не могут вытащить лодки на глиссирование. Артельщики жалуются, что рыбой затарились по полной, забили все холодильники и склады, леща, щуку скупщики-перекупщики у них уже не берут. Бель, комкают, для того, чтобы быстрее выдрать её из сетей и выбрасывают. За каждой артельной лодкой – тучи чаек, подбирают скомканную и выброшенную рыбу.
Вот такая «обстакановка» на Каме. Больно смотреть на всё это безобразие.

Промышленный лов в такой обстановке должен быть запрещён.
Природа-наша, а не Хади Такташа.

Dima K
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 25 июн 2007 20:45

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение Dima K » 10 ноя 2010 20:04

Куда ушла вода в Казанке и Волге?

Автор: Светлана ГОРДЕЕВА
Дата: 10.11.2010 Выпуск № 167

Этот вопрос возникнет у каждого, кто окинет взглядом безрадостную картину обмелевшей Казанки. Уровень воды в Куйбышевском водохранилище снижен до критического (49 м), что сказывается на водных ресурсах, в частности 79 впадающих в него реках. Причина – уменьшение осадков, а также экстренный сброс воды для Волгоградской и Астраханской областей, где засуха сказалась особенно сильно.

Решение о сбросе воды принимается комиссией, в которую входит более 15 ведомств. Какие выводы следуют помимо того, что теперь мы не можем любоваться ровной гладью Казанки? Как отметили вчера на брифинге в кабмине, если уровень воды в реке не восстановится, она превратится в рассадник комаров. Потеря нерестовой зоны Волги приведет к ущербу в сотни миллионов рублей. Около 80% рыбы вообще исчезнет. Но придут чужеродные виды флоры и фауны.

В частности, один из рыболовов в ходе брифинга задал по интернету вопрос: «Почему в последнее время на удочку попадается нечто похожее на черноморского бычка?» Декан биофака КФУ Рушан Сабиров ответил так: «Возможно, скоро вместо леща мы действительно будем ловить черноморского бычка». Но эта беда не одна.

Подорожает питьевая вода: понижение уровня ухудшает способность воды к самоочищению. Следовательно, возрастут затраты на ее очистку, что скажется и на себестоимости конечного продукта.

Исчезнут ценные природные заказники. В частности Свияжский, Спасский, под вопросом судьба Саралинского.

Эрозия почв приведет к оползням, формированию оврагов. А это опасно для магистральных трубопроводов, в том числе газопроводов.

Транзитные корабли определенного класса судоходности не смогут перемещаться по обмелевшей зоне Куйбышевского водохранилища. Впрочем, по словам начальника отдела водных ресурсов по РТ Нижне-Волжского бассейнового водного управления Федерального агентства водных ресурсов Ильхама Садыкова, смогут. Разночтения в позициях ученых и чиновников были продемонстрированы наглядно. Насколько ситуация выглядит трагичной в глазах ученых, настолько это мягко, но настойчиво опровергают чиновники. Да, отметка в 49 м опасная, но не критическая. «Наши водозаборы могут и на отметке в 46 метров работать», - заявил Садыков. А вот ученые уверяют, что охраняемые и рыбопромысловые зоны должны иметь отметку не менее 52 м. И утверждают: если ничего не предпринимать, то Волжскому региону грозит глобальная экологическая катастрофа.
Источник - "Казанские Ведомости".
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил

Аватара пользователя
Прусалка
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 26 янв 2010 20:12

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение Прусалка » 10 ноя 2010 20:24

Самое ужасное , что те же чиновники скажут , что ошиблись , они искренне этого не желали и будут и дальше получать зарплату за уничтожение природы.
А мы будем платить за воду по цене Арабских эмиратов , кстати на качество это никак не повлияет , потому что очистные сооружения , построенные ещё при советской власти.
Грустно .Неужели собственный карман набить намного важнее . чем людям в глаза смотреть И ВРАТЬ. Чинуши далеко не дураки , но деньги делают из них уже нелюдей.
Делай что должен и будь что будет

Аватара пользователя
LEDчик
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 8045
Зарегистрирован: 24 июл 2008 22:26

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение LEDчик » 10 ноя 2010 20:26

я раньше думал что это все из-за жигульной ГЭС, а оказывается все еще хуже.
В соответствии со складывающейся гидрологической и водохозяйственной обстановкой, основываясь на рекомендации Межведомтсвенной оперативной группы по регулированию режимов работы водохранилищ Волжско-Камского каскада (заседание от 07.10.2010 г.) с 11 октября по 13 ноября 2010 года установлены следующие режимы работы гидроузлов:
Волгоградского – средними сбросными расходами 4400 + 100 м3/с с поддержанием уровня воды у плотины гидроузла в пределах отметок 14,0 + 0,2 м. без учета сгонно-нагонных ветровых явлений;
Жигулевского – в режиме обеспечения установленных режимов работы Волгоградского гидроузла.
с сайта Нижне-Волжского бассейнового водного управления Федерального агентства водных ресурсов
Может в этот раз члены на заседании что-то новое придумают...
Изображение Люблю, когда мои нунчаки жужжат, однако... © <<terr>>

Аватара пользователя
Прусалка
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 26 янв 2010 20:12

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение Прусалка » 10 ноя 2010 20:33

Члены придумают в какую позу поставить нас в вами ( население) , чтобы свои ошибки загладить.
Можете удалить , наверное грубо вышло.
Делай что должен и будь что будет

Аватара пользователя
FOX_XXX
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: 02 июл 2010 11:14

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение FOX_XXX » 10 ноя 2010 20:37

Прусалка писал(а):Члены
:b: :b: :b:

Аватара пользователя
FOX_XXX
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: 02 июл 2010 11:14

Re: Вредительский сброс воды в реке

Сообщение FOX_XXX » 10 ноя 2010 20:37

Прусалка писал(а):Члены
:b: :b: :b:

Ответить

Вернуться в «Общий»