Памятка рыбака, или как разговаривать с рыбинспектором

просто поболтать, рассказать о себе, о рыбалке и т.д.

Модераторы: edik, Max, Ruslan T

Аватара пользователя
Ruslan T
Модератор форума
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 18 окт 2004 08:43

Памятка рыбака, или как разговаривать с рыбинспектором

Сообщение Ruslan T » 21 апр 2010 18:55

ИМХО, многим будет интересно, если было, просьба ногами не бить. Взято с http://apox.ru/forum/index.php?showtopic=4995

Как разговаривать с инспектором
Не надо считать эту статью пособием по снятию конфликтов или юридическим справочным материалом. Это всего лишь взгляды, пожелания и некоторые замечания автора, основанные на личном опыте, по поводу такого непростого вопроса, каким являются некоторые аспекты взаимоотношений инспектора рыбоохраны и рыболова. Каждый из читателей, конечно, должен сам выбирать для себя, какие моменты будут ему полезны, а какие - нет.

Прежде всего, поговорим о самих Правилах. Существуют Типовые Правила рыболовства в нашей стране, которые и являются основой для всех местных документов этого типа, и в соответствии с которыми организуется спортивное и любительское рыболовство, а в некоторых случаях – частично и рыбный промысел. Именно Правила являются основным документом и для рыболова, и для осуществляющего контроль должностного лица, определяющим их правовые взаимоотношения. Отсюда и первый вывод – необходимо знать Правила рыбной ловли на территории той области или того региона, где вы собираетесь рыбачить. Как известно, незнание и непонимание закона отнюдь не освобождает от ответственности. Поэтому понимание Правил необходимо именно рыболовам, чтобы знать, когда их законные права ущемлены, а когда – нет.

В задачи же должностных лиц, осуществляющих контроль за их соблюдением, входит раскрытие и пресечение нарушений. Давайте попробуем поэтапно проанализировать, как корректно и правильно вести себя при такой проверке, чтобы любимый отдых не омрачался непонятными недоразумениями.

Мы с вами удобно расположились на берегу водоема. К нам подходит группа людей и представляется инспекторами рыбоохраны. Кто обязан контролировать рыболовов? Какие документы должны быть представлены? Безусловно, служебное удостоверение. Надзор за выполнением правил рыболовства в рыбохозяйственных водоемах нашей страны, в соответствии с Административным Кодексом, возложен на государственные органы рыбоохраны. Все представители общественных организаций, в частности, общественные инспекторы рыбоохраны, штатные работники обществ охотников и рыболовов – егеря, охотоведы – права осуществлять контроль лишены.

На водоемах, переданных обществам охотников и рыболовов для организации любительского рыболовства или культурных рыбных хозяйств, надзор за исполнением Правил осуществляют егеря и штатные работники этих обществ при предоставлении им полномочий органами рыбоохраны, т.е. только в том случае, если они одновременно также являются сотрудниками государственных органов рыбоохраны и имеют соответствующие документы.

Все эти лица имеет право проверить соблюдение вами правил рыболовства. Хотя права и обязанности этих лиц могут несколько различаться, но для нашей ситуации эти различия несущественны, поэтому в дальнейшем для простоты проверяющего мы будем именовать просто “Инспектор”.

Сотрудники других государственных и общественных структур, ранее наделенных такими правами, т.е. общественные инспекторы рыбоохраны и охраны природы, штатные работники обществ охотников и рыболовов, сотрудники государственных служб охотнадзора и т.п., согласно Административному Кодексу лишены этих полномочий. Поэтому любые несанкционированные возможные их действия, согласно закону, могут быть обжалованы в суде.

После предъявления вам соответствующего удостоверения постарайтесь с ним подробно ознакомиться. При попытке просто “махнуть корочкой” или быстро убрать удостоверение спокойно попросите показать его снова, т.к. не успели его рассмотреть. Это ваше законное право, не стесняйтесь, и по возможности постарайтесь запомнить фамилию, должность и место работы проверяющего вас человека. Сверьте указанный срок действия удостоверения. Все это в дальнейшем может вам пригодиться.

После этого Инспектор должен представить вам членов рейдовой группы. Совершенно не обязательно узнавать, как зовут каждого человека, вполне достаточно фразы типа “это - рейдовая группа по борьбе с браконьерством”.

Теперь необходимо представиться вам. Необходимо помнить, что находиться на рыбалке без документов - тоже нарушение, предусмотренное правилами рыболовства. Отсутствие документов и, не дай Бог, еще какое-то нарушение с вашей стороны могут привести к прогулке (или поездке) для выяснения вашей личности до ближайшего отделения милиции, которое в большинстве случаев находится очень неблизко. Уже в этом случае вся рыбная ловля может быть испорчена.

Итак, крайне желательно иметь при себе паспорт, для военнослужащих - военный билет или удостоверение офицера. Если вы являетесь членом какого-либо охотничье-рыболовного общества, то необходим членский билет, в этом случае, как правило, его одного бывает достаточно. Если вы используете плавсредство, подлежащее регистрации в Госинспекции по маломерным судам, безусловно, вам понадобятся регистрационные документы на него и ваши на право управления. При их отсутствии ваша лодка может быть задержана.

После этого обычно следует собственно проверка соблюдения вами правил. Необходимо помнить, что вы обязаны по требованию инспектора предъявить (например, выбрать из воды) орудия лова и прочие снасти, выловленную рыбу и т.д. В соответствии с законом, инспектор при наличии определенных обстоятельств имеет право досмотра личного имущества и транспортных средств, но гораздо быстрее и лучше показать все самому. При этом, естественно, лучше вести себя корректно, если вам кажется, что Инспектор не прав, надо обсуждать это твердо, но вежливо. Ведь вы защищаете свои законные права. С другой стороны, сотрудники рыбоохраны часто работают в тяжелых моральных и физических условиях, в свои выходные дни, и далеко не все рыболовы с уважением относятся к труду этих людей.

Досадно, но бывает, мы с вами, осознанно или нет, совершили какое-то нарушение правил рыболовства. На водоеме бывают разные ситуации. Или, например, вы оказались на месте, где до вас производилась ловля рыбы незаконными способами, и косвенные признаки этого сохранились. Исходите из того, что установить истину в интересах обеих сторон. И сначала Инспектором обязательно заполняется протокол о нарушении правил рыболовства.

Запомните! Во всех подобных случаях составляются соответствующие документы о нарушении и дело рассматривается в административном порядке. Поэтому никакое должностное лицо не вправе решить ваше дело на месте устно, здесь же взыскать штраф и выдать вам квитанцию. Такое возможно в автобусе или трамвае, но никак не на рыбалке. Если с вами это произошло, вы вправе обратиться с жалобой о неправомерных действиях такого сотрудника. Куда - мы рассмотрим ниже, в разговоре об апелляциях.

Очень важный момент - составление протокола. Сам по себе он является не взысканием, а лишь констатацией факта нарушения, основным документом, с помощью которого затем в административном порядке производится разбор ситуации и выносится определенное решение. Поэтому все, что туда записано, может вам или пригодиться в дальнейшем, или навредить.

Так что будьте внимательным при составлении протокола о нарушении рыбоохранного законодательства. Совершенно бесполезным и даже вредным приемом будет отказ от заполнения протокола. В этом случае ход дела не приостанавливается, ваш же отказ однозначно трактуется как пассивное неповиновение действиям Инспектора и рассматривается как отягчающее обстоятельство. Инспектор же, наоборот, даже получает некоторую свободу действий. Поэтому лучше будет все же достаточно активно участвовать в составлении протокола. В этом случае вы находитесь в более выигрышной позиции.

Протокол заполняется инспектором рыбоохраны или кем-либо из членов рейдовой группы, но подписывается инспектором. После заполнения основных граф о месте, составе нарушения Инспектор обязан предложить вам написать свои объяснения по поводу случившегося. Тут вы можете написать все, что считаете нужным, в том числе и соображения по поводу правильности заполнения протокола, после того, как вы его просмотрите. Если вам не хватило места в графе, вы можете попросить предоставить вам еще один отдельный лист бумаги, где и продолжите объяснения. Не забудьте сделать об этом запись протоколе. Кстати, вы можете свои объяснения сразу написать на отдельном листе, естественно, опять с отметкой в протоколе. Сразу после последней фразы поставьте свою подпись, чтобы исключить возможность вписывания посторонних слов. После заполнения протокола вам обязаны его зачитать или дать прочесть и подписать. Обратите внимание на изложение самого факта нарушения законодательства. Ваше право подписывать или не подписывать протокол, особенно если вы в нем не со всем согласны. В этом случае, опять же, лучше письменно изложить причины своего отказа от подписи в протоколе. Будьте внимательны! Как бы Вы не волновались в этот момент, ваша подпись под протоколом означает Ваше согласие с тем, что в нем отмечено, если, как мы говорили выше, Вы не внесли поправки.

Согласно Правилам любительского и спортивного рыболовства Инспектор вправе изъять у вас запрещенные в данный период снасти и плавсредства. После рассмотрения дела в административном порядке разрешенные к применению снасти и плавсредства они должны быть Вам возвращены. Надо отметить, что изымаются лодки и снасти, как правило, при отсутствии у нарушителя документов или большом ущербе, нанесенном вами рыбным запасам. Если второе вам не грозит, то это еще одна веская причина все же брать с собой на рыбалку документы.

Если у вас все же изымаются некоторые снасти или надувная лодка, то необходимо потребовать правильного заполнения акта об изъятии (описи-оценки). В нем необходимо подробно описать, что у вас задержано и в каком состоянии эта вещь находилась. Например: “Спиннинговое удилище Whisker фирмы Daiwa длина 3м - 1 шт., процент износа - 10% (6 месяцев), спиннинговая катушка безынерционная Shimano Stradic 2000, правая сторона корпуса с неглубокой царапиной - 1 шт., % износа - 25 (1 год), шнур рыболовный Fireline на вышеописанной катушке - ~ 150 м., % износа - 40 (2 месяца)”. Это особенно важно, потому что состояние, т.е. т.н. процент износа ( понятно, насколько вещь изношена) иногда, особенно если снасть дорогая, пытаются несколько завысить, чтобы в случае нанесения непреднамеренного ущерба (например, в результате падения с полки на складе сломан кончик спиннинга) выплачиваемая за повреждение сумма была меньше. Поэтому здесь важно прийти к общему мнению в оценке задержанных снастей и плавсредств.

В протоколе обязательно указывается, где и когда будет производиться рассмотрение дела о нарушении рыболовства, а также телефон для справок. Инспектор при его составлении обязан вам об этом объявить и дать вам под этим расписаться.

Обычно рассмотрением дел по рыбоохранным нарушениям занимается начальник инспекции рыбоохраны, на территории которой было совершено нарушение, имеющий право разбора дел и вынесения решения в административном порядке, или другое должностное лицо органов рыбоохраны, наделенное соответствующими полномочиями.

Большой ошибкой с вашей стороны было бы не прийти на разбор дела. Впрочем, если вы согласны с тем, что нарушили и готовы заплатить штраф, то можно так и поступить. В противном же случае можно настоятельно советовать участвовать в разборе дела, причем желательно получив перед этим юридическую консультацию по вашему вопросу. Довольно часто так удается разобраться миром, особенно при неясных обстоятельствах. В случае же вашего отсутствия почти в 100% случаев решение будет вынесено не в вашу пользу.

Отметим еще один момент. Взыскание за нарушение рыболовного законодательства может быть вынесено в форме штрафа или замечания. Однако вы будете обязаны также оплатить ущерб, нанесенный рыбным запасам (иски за выловленную рыбу поштучно по видам, вне зависимости от размеров). А также товарную стоимость оставленной вами рыбы, хотя она обычно крайне невелика (для рыболова-любителя!). Но все эти моменты могут быть решены отдельно, т.е. Вы можете быть согласны с уплатой штрафа, но оспаривать иск за рыбу или оплату ее товарной стоимости и т.п.

Если же вы все равно не согласны с вынесенным решением или у вас есть существенные возражения по производству вашего дела, то вы можете обжаловать дело в десятидневный срок в вышестоящей инстанции - в районном суде по месту совершения нарушения. Также вы можете подать жалобу на неправомерные действия в отношении вас районному прокурору того же района, но реально это малоэффективно, т.к. прокуратуры забиты более серьезными делами и “протолкнуть” дело о нарушении рыбоохранного законодательства будет сложно.

Итак, можно сделать вывод, что правильным в этой ситуации будет принцип отстаивания своих интересов до конца, если вы видите, что ваши законные права на каком-то этапе были нарушены.

Мы с вами постарались рассмотреть возможные важные моменты ваших взаимоотношений с инспекцией рыбоохраны при проверке соблюдения рыбоохранного законодательства и разобрали некоторые возможные корректные действия при разборе дел, связанных с этими нарушениями. Конечно, большое количество неприятных инцидентов возникает из-за того, что многие положения Правил рыболовства далеки от совершенства. И многое тут могут сделать замечания и советы рыболовов-любителей. Ведь задача и у рыболовов, и у рыбоохраны, и у всех любителей активного отдыха в лесу, на водоеме одна - сохранить для себя и для своих детей красоту нашей природы, разнообразие ее животного мира. Да и нельзя забывать о том, что настоящим, самым строгим инспектором для человека, любящего природу, охоту, рыбную ловлю всегда остается его совесть.
Источник: http://ryba.udo4ka.r...n-inspektor.php
Сразу короткий юридический комментарий: Согласно закону Вы имеете право но не обязаны давать объяснения на месте. И не напоритесь на собственную хитрость -- не отмазывайте никого из ваших друзей типа -- он не с нами -- тогда инспектор имеет право привлечь его как свидетеля, а свидетель по закону обязан давать показания и за отказ свидетеля от дачи показаний предусмотрена уголовная ответственность. Учитывая то, что любое сказанное Вами слово может быть обращено против Вас, инспектор будет пытаться взять с Вас и ваших товарищей объяснения на месте. ЗАПОМНИТЕ -- при написании объяснения Вы неизбежно укажете в нём факты свидетельствующие против Вас и удостоверите их своей подписью. Дело здесь в том, что при написании объяснения Вы будете пользоваться присущей каждому не юристу бытовой логикой. Поэтому чтобы сразу не накинуть петлю себе на шею своими собственными руками -- откажитесь давать объяснения на месте. ЭТО ВАШЕ ПРАВО! Если же руки чешутся неудержимо, напишите следующее: "Правил рыболовства не нарушал. Требую рассмотрения дела в присутствии адвоката." И распишитесь сразу под написанным, чтобы исключить возможность вписывания в ваши объяснения фантазий инспектора. При составлении протокола постарайтесь зафиксировать в протоколе или на отдельном листе все нарушения допущенные инспектором, пометив в протоколе, что таковой лист существует как приложение к протоколу. Будет очень хорошо если Вы сделаете себе копию прилагаемого листа и пусть инспектор её подпишет. Не хочет -- напишите на копии "Инспектор такой-то от подписи отказался" и перечислите свидетелей -- своих товарищей с указанием их ФИО и адресов регистрации (в данном случае они являются свидетелями которых Вы имеете право привлечь к подтверждению фиксации факта отказа инспектора от подписи). Ваша фамилия для подписи в протоколе и других предлагаемых Вам инспектором на подпись документах должна выглядеть так: Не согласен+фамилия. Обязательно перепишите все данные инспектора из его служебного удостоверения, особенно срок действия удостоверения. Давать его Вам в руки он не имеет права, но обязан держать раскрытым перед Вами до тех пор пока Вы не сделаете при переписывании его данных последнюю орфографическую ошибку! :mebiro_01: После встречи с инспектором не откладывая посетите орган в который направлены на рассмотрение документы по Вашему делу. С собой возьмите цифровой фотоаппарат. Скажите что вы явились для ознакомления с делом и перефотографируйте все документы находящиеся в деле (копию протокола Вам должны вручить на месте, не забудьте её потребовать!). После этого посетите юриста, под его руководством напишите объяснение и приобщите это объяснение к делу (для этого отксерьте с объяснения копию, явитесь в орган который рассматривает Ваше дело и подайте бумаги секретарю, в канцелярию или экспедицию. На копии принимающий должен поставить штамп и заполнить его или, если нет штампа поставить входящий номер, дату приёма и расписаться с расшифровкой подписи печатными буквами. При рассмотрении дела Вас могут попросить дать устные объяснения -- сошлитесь на то, что Ваши объяснения приобщены к делу и добавить к ним Вам нечего. Иначе Вас спровоцируют на самооговор со всеми вытекающими последствиями (Каждое Ваше слово...).
Данная формула поможет избежать несправедливого решения суда "для галочки", при условии, что Вы соблюдаете Правила рыболовства.
P.S. В случае если к Вам применено административное задержание -- никаких устных объяснений НИКОМУ кроме адвоката!
P.P.S. Азы общения с автоинспектором (вводный курс психологии): Вы накололи! А рыбинспектор -- он ведь тоже инспектор. ;)
http://apox.ru/forum/index.php?showtopi ... entry25963
Последний раз редактировалось Ruslan T 12 мар 2011 13:28, всего редактировалось 2 раза.
Снасти должны быть такими, чтобы любоваться ими в долгие часы безклевья. (с) С.П.
Союз абсолютной истины. «Верное сердце всегда найдёт достойную награду.»
Масутацу Ояма

рустик
.
.
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 апр 2010 22:22

Re: Как разговаривать с рыбинспектором

Сообщение рустик » 16 май 2010 00:04

спс за разъяснение

Аватара пользователя
ws010
.
.
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 14 апр 2010 12:55

Re: Как разговаривать с рыбинспектором

Сообщение ws010 » 16 май 2010 08:34

Ruslan T писал(а):Также вы можете подать жалобу на неправомерные действия в отношении вас районному прокурору того же района, но реально это малоэффективно, т.к. прокуратуры забиты более серьезными делами и “протолкнуть” дело о нарушении рыбоохранного законодательства будет сложно.
Прокуратура обязана рассмотреть жалобу. Отговорка что заняты более серьезными делами, ни где в российском законодательстве не предусмотрена. Другое дело сроки рассмотрения жалобы.
---
А так, кое что полезное для себя можно найти в статье.
За свободную рыбалку!

RAMIL 7
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 22 окт 2008 20:48

Re: Митинг 26-го марта (Подписной лист)

Сообщение RAMIL 7 » 03 мар 2011 12:52

ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!
Состряпать ПАМЯТКУ РЫБАКА
Вкратце описать его действия в случае если возникнет не предвиденная ситуация на водоеме.
Кто имеет право наложить админ. взыскание (выписать штраф)
,а кого вежливо отшить ...
Кто имеет право прогнать с водоема , как должен действовать , и так далее опираясь на законы
по таким-то статьям......
документ сформировать, выложить сюда для свободного скачивания и распространить по торговым точкам,
чтобы продавцы раздавали эти бумажки людям...
Леха "манагер" в магазине уже устал на словах объяснять всем ,как примерно себя везти..
Человек вышел за порог и забыл практически сразу, че ему там говорили..а уж на воде вообще потеряет дар речи..
Кто силен в правовых вопросах..? Нужно наверное сделать такую памятку..

Аватара пользователя
жерих
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 25 янв 2010 19:52

Re: Митинг 26-го марта (Подписной лист)

Сообщение жерих » 03 мар 2011 21:53

Рамиль! Выложи пожалуста на сайте как себя вести при встрече с побирателями.Леша где то откопал,а у нас на саите нет ,только сегодня двое рыбаков спрашивали.А я сам толком не знаю.

RAMIL 7
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 22 окт 2008 20:48

Re: Митинг 26-го марта (Подписной лист)

Сообщение RAMIL 7 » 03 мар 2011 22:09

Жерих
Я сам не знаю.....потому и просил это сделать людей просвещенных.
Знаю только ,что за не санкцианированную ловлю штраф может наложить только РЫБИНСПЕКТОР (не арендатор ,не экологическая милиция...не простые менты..не ОМОН.не ГАИ..НИКТО КРОМЕ Рыбнадзора)

RAMIL 7
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 22 окт 2008 20:48

Re: Митинг 26-го марта (Подписной лист)

Сообщение RAMIL 7 » 03 мар 2011 22:38

Значит меня не правильно информировали... :oops: ..Поэтому и нужно в кратце изложить че нам можно..че нельзя..
Хотя и так вроде ясно....что нам нихрена ничего нельзя..

Аватара пользователя
Ruslan T
Модератор форума
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 18 окт 2004 08:43

Re: Как разговаривать с рыбинспектором

Сообщение Ruslan T » 03 мар 2011 22:41

Пожалуй апну тему?! Вроде бы появился интерес к данному вопросу. :oops:
погоди, я сюда кое -что перетащу))) Glide
Снасти должны быть такими, чтобы любоваться ими в долгие часы безклевья. (с) С.П.
Союз абсолютной истины. «Верное сердце всегда найдёт достойную награду.»
Масутацу Ояма

Аватара пользователя
vadson
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 сен 2005 10:13

Re: Митинг 26-го марта (Подписной лист)

Сообщение vadson » 03 мар 2011 22:51

из ответа семену геннадьевичу ясно, что вчерашний кучерявый чинуша из росрыболовства, обещавший любителям бесплатную рыбалку на тк звезда, просто н@ебщик....в камском устье нас будут штрафовать за отсутствие разрешения владельца участка, а, скажем в морквашах - за отсутствие путевки...все верно: был бы человек хороший, а статья найдется :b:
если где-то человек попал в беду
я его фигуру мелом обведу

ANDREI 821
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 19 мар 2009 14:50

Re: Памятка рыбака, или как разговаривать с рыбинспектором

Сообщение ANDREI 821 » 03 мар 2011 23:05

Коля Боков писал(а):был бы человек хороший, а статья найдется
:rofl: :rofl: :rofl: сорри за флуд,
...дичь мы не получили в наследство от отцов,а взяли в долг у детей...(поговорка индейцев Америки)Изображение

Dima K
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 25 июн 2007 20:45

Re: Памятка рыбака, или как разговаривать с рыбинспектором

Сообщение Dima K » 03 мар 2011 23:07

Lis, че, про МВД правда?
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил

ANDREI 821
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 19 мар 2009 14:50

Re: Памятка рыбака, или как разговаривать с рыбинспектором

Сообщение ANDREI 821 » 03 мар 2011 23:08

Ruslan T, спасибо :b: вот если б еще из этой статьи вытащить самые нужные слова,вообще здорово было. может потянешь? и потом выложишь..
...дичь мы не получили в наследство от отцов,а взяли в долг у детей...(поговорка индейцев Америки)Изображение

Dima K
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 25 июн 2007 20:45

Re: Памятка рыбака, или как разговаривать с рыбинспектором

Сообщение Dima K » 03 мар 2011 23:26

И путевки проверять милиция имеет право?
Мне из того же ведомства ответ пришел что контроль за наличием путевок и норм вылова лежит на сотрудниках ФАР. Про МВД ни слова не было.
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил

ANDREI 821
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 19 мар 2009 14:50

Re: Памятка рыбака, или как разговаривать с рыбинспектором

Сообщение ANDREI 821 » 04 мар 2011 00:09

Dima K писал(а):Мне из того же ведомства ответ пришел что контроль за наличием путевок и норм вылова лежит на сотрудниках ФАР. Про МВД ни слова не было
Дима,так выложи ответ здесь,пускай люди скачивают и смелее будут, а то тут где-то прочитал,что в Мурзихе мужика окучили а народ тупо стоял...
...дичь мы не получили в наследство от отцов,а взяли в долг у детей...(поговорка индейцев Америки)Изображение

Dima K
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 6481
Зарегистрирован: 25 июн 2007 20:45

Re: Памятка рыбака, или как разговаривать с рыбинспектором

Сообщение Dima K » 04 мар 2011 00:17

Так я выкладывал же в теме про платную рыбалку! Он на бумаге, сканировать негде пока, от руки там напечатал.
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил

Antibrakonyer
-
-
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 23 апр 2010 12:18

Re: Памятка рыбака, или как разговаривать с рыбинспектором

Сообщение Antibrakonyer » 04 мар 2011 06:52

Dima K писал(а):И путевки проверять милиция имеет право?
Мне из того же ведомства ответ пришел что контроль за наличием путевок и норм вылова лежит на сотрудниках ФАР. Про МВД ни слова не было.
Милиция должна заниматься охраной правопорядка, а охраной водных биоресурсов рыбоохрана-это зако :D н

Аватара пользователя
vadson
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 сен 2005 10:13

Re: Памятка рыбака, или как разговаривать с рыбинспектором

Сообщение vadson » 04 мар 2011 10:48

Lis писал(а):Но , насколько я понимаю , наличие путевки могут проверить инспектора рыбнадзора, сотрудники милиции и арендатор РПУ
насчет арендатора не уверен...он не есть должностное лицо.
если где-то человек попал в беду
я его фигуру мелом обведу

Аватара пользователя
LEDчик
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 8046
Зарегистрирован: 24 июл 2008 22:26

Re: Памятка рыбака, или как разговаривать с рыбинспектором

Сообщение LEDчик » 04 мар 2011 11:39

Lis писал(а):А вот составить протокол о нарушении правил рыболовства может только
а если его не подписывать?
Изображение Люблю, когда мои нунчаки жужжат, однако... © <<terr>>

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Памятка рыбака, или как разговаривать с рыбинспектором

Сообщение CatchFish » 04 мар 2011 11:51

если не подписать, инспектор вписывает, что от подписи виновник происшествия отказался.
Отказ - негативный для дальнейшего судилища факт, сразу делает тебя виноватым,
лучше фразочку писать, типа - с возражениями, ставить дату и подпись..
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Аватара пользователя
LEDчик
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 8046
Зарегистрирован: 24 июл 2008 22:26

Re: Памятка рыбака, или как разговаривать с рыбинспектором

Сообщение LEDчик » 04 мар 2011 13:37

CatchFish писал(а):Отказ - негативный для дальнейшего судилища факт,
какого еще судилища?
Я тока протокол не подписал - за это судят? Это снова богатая фантазия или опыт?
Изображение Люблю, когда мои нунчаки жужжат, однако... © <<terr>>

Аватара пользователя
vadson
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 сен 2005 10:13

Re: Памятка рыбака, или как разговаривать с рыбинспектором

Сообщение vadson » 04 мар 2011 13:49

LEDчик писал(а):Я тока протокол не подписал
в целом андрей прав: лучше протокол подписать. это гарантирует, что после составления не высплывут новые, леденящие душу подробности вашего наглого бесплатного ужения казенной рыбы....
если где-то человек попал в беду
я его фигуру мелом обведу

Аватара пользователя
LEDчик
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 8046
Зарегистрирован: 24 июл 2008 22:26

Re: Памятка рыбака, или как разговаривать с рыбинспектором

Сообщение LEDчик » 04 мар 2011 14:49

Кто подтвердит, что я отказался подписывать протокол? (Сами из пальца высосут пару человек на водоеме?)
Изображение Люблю, когда мои нунчаки жужжат, однако... © <<terr>>

Аватара пользователя
vadson
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 сен 2005 10:13

Re: Памятка рыбака, или как разговаривать с рыбинспектором

Сообщение vadson » 04 мар 2011 15:06

LEDчик писал(а):Кто подтвердит, что я отказался подписывать протокол?
если ты отказался подписывать протокол - обязательно (!) это должны засвидетельствавать 2 понятых...для вас хуже всего, если эти понятые окажутся знакомыми составляющего протокол - тогда они подтвердят все, что угодно - даже то, что вы кричали "судья - тридварас!"...чтобы такого не случилось - просто подписывайте...внимательно читайте, что вы подписываете...если считаете, что не виноваты - так и пишите: не виноват. встретимя в суде....
если где-то человек попал в беду
я его фигуру мелом обведу

Unalesh
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 06 май 2009 19:02

Re: Памятка рыбака, или как разговаривать с рыбинспектором

Сообщение Unalesh » 04 мар 2011 16:12

Ситуация на самом деле до конца не ясная. Территориальное подразделение росрыболовства, на вопрос, кто может составлять протокол о нарушении правил рыболовства ответило - уполномоченные должностные лица агентства по рыболовству. Министерство приплело и сотрудников милиции-полиции, но достоверность их позиции под сомнением, если они даже федеральный закон не признают, который "согласие" пользователей рпу упразднил.

Вырисовывается следующая картина - закон требует наличие путевки на рпу предназначенных для любительского рыболовства. Правила рыболовства требуют еще и согласие пользователя рпу для промышленного лова. Вроде бы требования согласия в законе нет - и идите все в пень. Но... это совсем не означает, что имеется противоречие между правилами и законом! В законе просто не упоминается, что требуется от рыболова на рпу предназначенных для промышленного лова. Но там и не сказано, что любительский лов на таких участках осуществляется свободно и бесплатно! Поэтому, то что написано в правилах - "дополняет" и не противоречит федеральному закону. Так что пока росрыболовство не внесет изменения в правила, все будет так же через *опу!

Однако есть еще и такой момент:
в статье 24:

"1. Граждане вправе осуществлять любительское и спортивное рыболовство на водных объектах общего пользования свободно и бесплатно, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом."

А так как единственным видимым ограничением любительского рыболовства является путевка на рпу предназначенных для любительского рыболовства, то все же на рпу для промышленного лова - идите все в пень! :)

Дурацко, а может специально, все эти поправки отдельным законом приняли, не возможно без труда понять, какова же окончательная редакция, получается отдельно старый закон, а отдельно внесенные изменения. Общий текст не получается составить.

Вообще, есть в природе Федеральный закон "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов" с изменениями", его окончательный вариант, а не кусок старого и нашлепки из нового отдельно ?



Вот такое мое скромное мнение, если "юристы" не согласны, пусть выскажутся.
Завидую людям с "гибкой" избирательной памятью, лжецам и лицемерам... им так легко жить.

Аватара пользователя
Alf
-
-
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 02 июл 2010 16:24

Re: Памятка рыбака, или как разговаривать с рыбинспектором

Сообщение Alf » 04 мар 2011 22:29

Коля Боков писал(а):если ты отказался подписывать протокол - обязательно (!) это должны засвидетельствавать 2 понятых...
Понятые и свидетели - разные вещи. В КоАП РФ:
Статья 25.6. Свидетель
1. В качестве свидетеля по делу об административном правонарушении может быть вызвано лицо, которому могут быть известны обстоятельства дела, подлежащие установлению.
.....

Статья 25.7. Понятой
1. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, должностным лицом, в производстве которого находится дело об административном правонарушении, в качестве понятого может быть привлечено любое не заинтересованное в исходе дела совершеннолетнее лицо. Число понятых должно быть не менее двух.
.....
В кодексе нет ограничений на свидетелей, т.е. фактически свидетелем может быть кто угодно, кто видел что произошло, хоть напарник инспектора. А понятым может быть только незаинтересованное лицо. В бланке административного протокола есть пункт "Свидетели" (2 штуки)...
Выходит что если отказываетесь от подписи, это могут засвидетельствовать даже ребята которые сидят в лодке с инспекторами, а вот отжать орудие совершения правонарушения могут только в присутствии 100% левых граждан.
И притом в КоАП написано:
Статья 28.2. Протокол об административном правонарушении
.....
5. Протокол об административном правонарушении подписывается должностным лицом, его составившим, физическим лицом или законным представителем юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении. В случае отказа указанных лиц от подписания протокола, а также в случае, предусмотренном частью 4.1 настоящей статьи, в нем делается соответствующая запись.....
не написано ведь, что отказ должен быть засвидетельствован свидетелями или понятыми... Инспектору достаточно написать "от подписи отказался". Инспектор - по умолчанию слуга закона и он не может лгать...
Просто, если потом грамотно начать оспаривать протокол, то отсутствие свидетелей или их "приближенность" к инспектору это плюс вам и минус им...
Вообще в нашей раше большинство инспекторов или дети-братья-друзья или с техническим образованием вместо юридического и делают по своей тупости-ленности-неграмотности ошибки. А оспаривать лучше всего не факт нарушения а допущенные процессуальные нарушения. Если докажете что вам элементарно не зачитали права - пусть даже вы встанете и скажете "Каюсь, я виновен" - судья будет вынужден отменить постановление вынесенное административной комиссией, т.к. протокол был составлен с нарушениями... вот как-то так...
ЗЫ. Сам не юрист - поправьте если не прав...

Аватара пользователя
CatchFish
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9308
Зарегистрирован: 06 апр 2004 01:45

Re: Памятка рыбака, или как разговаривать с рыбинспектором

Сообщение CatchFish » 05 мар 2011 12:02

не дай бог никому такого опыта, но протокол по-любому надо читать..
Рыбацкая удача - трудное счастье.

Аватара пользователя
vadson
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 сен 2005 10:13

Re: Памятка рыбака, или как разговаривать с рыбинспектором

Сообщение vadson » 05 мар 2011 18:54

Alf писал(а):Понятые и свидетели - разные вещи.
я где-то утверждал обратное?
понятой - это практически частный случай свидетеля...говоря простым языком - свидетель видел момент совершения правонарушения, а понятой приглашается, чтобы засвидетельствовать правильный ход процессуальных действий...поэтому в данном контексте правильнее назвать лиц, привлекаемых для подтверждения отказа гражданина от подписи, именно понятыми....
Alf писал(а):не написано ведь, что отказ должен быть засвидетельствован свидетелями или понятыми... Инспектору достаточно написать "от подписи отказался". Инспектор - по умолчанию слуга закона и он не может лгать...
есть закон и есть юридическая практика...теоретически можно, конечно, написать: "от подписи отказался"...вот только при обжаловании постановления в суде это вызовет вполне обоснованные сомнения - и, следовательно, согласно ст.1.5.4 коап рф (неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица) - привлечет к отмене постановления...чтобы этого избежать, на практие отказ от подписи чаще всего подтверждается подписями понятых.
Alf писал(а):с техническим образованием вместо юридического
предубеждения относительно технического образования? :sov:
ну вот у меня техническое...а у выпускников конно-балетных институтов кюи и ксюи - юридическое....а на практике - я 2 суда из 2 выиграл и 3 спора на юридические темы из 3, причем у следователей...стал богаче на 3 шоколадки :D )
Alf писал(а):А оспаривать лучше всего не факт нарушения а допущенные процессуальные нарушения.
лучше не нарушать....а оспаривать можно всё, было бы желание.
если где-то человек попал в беду
я его фигуру мелом обведу

Аватара пользователя
vadson
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 сен 2005 10:13

Re: Памятка рыбака, или как разговаривать с рыбинспектором

Сообщение vadson » 12 мар 2011 17:20

итак, немного почитав коап, получаем:

кто может составлять протокол за рыбалку без путевки (ст.8.37 ч.2 коап рф):
мвд (ст.28.3.2 п.1), инспектора фар (ст.28.3.5. п.14)

кто может рассматривать дело об административном правонарушении (то есть вынести постановление):
руководители территориальных отделов фар (ст.23.27.2) либо судьи (ст.23.1.2)

кто может проверять наличие у вас путевки:
коап, разумеется, не регламентирует данную ситуацию, поэтому вполне логично предположить, что проверять наличие путевки имеет право тот, кто имеет право составлять протокол (иначе как он составит протокол за ее отсутствие?), то есть полиция и рыбнадзор.
арендатор рпу не является должностным лицом, не наделен никакими полномочиями и, следовательно, может быть послан на йух...

про нюансы составления протоколов - чуть позже.
если где-то человек попал в беду
я его фигуру мелом обведу

Sergey107
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 02 сен 2010 10:10

Re: Памятка рыбака, или как разговаривать с рыбинспектором

Сообщение Sergey107 » 05 апр 2011 15:21

[quote="Коля Боков"]
кто может рассматривать дело об административном правонарушении (то есть вынести постановление):
руководители территориальных отделов фар (ст.23.27.2) либо судьи (ст.23.1.2)


а также:
"начальники отделов, заместители начальников отделов, главные и старшие государственные инспектора территориальных органов ФАР, осуществляющего контроль и надзор в области рыболовства и сохранения водных биологических ресурсов и среды их обитания"
Многие нерешенные вопросы можно решить, если забыть о них и отправиться на рыбалку

Аватара пользователя
Ruslan T
Модератор форума
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 18 окт 2004 08:43

Re: Памятка рыбака, или как разговаривать с рыбинспектором

Сообщение Ruslan T » 05 апр 2011 20:20

Как не надо разговаривать с инспектором.
Снасти должны быть такими, чтобы любоваться ими в долгие часы безклевья. (с) С.П.
Союз абсолютной истины. «Верное сердце всегда найдёт достойную награду.»
Масутацу Ояма

Ответить

Вернуться в «Общий»