Мультомания - 2

Теория, тактика и оснастка спиннинговой ловли, ловли сома и хишника жерлицами.

Модераторы: edik, Max, Ruslan T

Re: Мультомания - 2

Сообщение Zemlяk » 21 ноя 2016 17:54
СообщениеСообщение отдельно

Отстрел приманок и впивание шнура обычное явление для начинающего мультомана...и с этим надо научиться жить :D По крайней мере сезон это точно...и поэтому надо либо брать сразу хороший комплект...либо терпеть и стремиться к самосовершенству. Многие мультовики отказываются в дальнейшем от этой снасти именно потому что не хватает терпения и....от сэкономленных денежек...увы и ах :)
Толстый не значит неудобный...шнур в более чем 20 либров поможет на первых этапах освоения именно уйти от межвитковых вползаний(неравномерной укладки)а главное при забросе грузов близких к максимуму рекомендуемых- избежать перебежек.Это потом уже потихонечку можно будет ослабить тормоза...отрегулировать магниты...а первые рыбалки лучше быть ...грубым и настойчивым :lol: :wink: :roll:
Тонкие шнуры это удел эстетов от УЛ....это маленькие речки...это голавль и прочая верховка :D на флюр.
Мы же ...джиг-наше всё. Поэтому и особо заморачиваться не следует. Отстрелы будут...и с тонким шнуром и с толстым.Лишь бы это не навредило снасти....
Аватара пользователя
Zemlяk
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 26 июл 2004 20:30
Город: Казань

Re: Мультомания - 2

Сообщение CrazyFisher » 22 ноя 2016 07:42
СообщениеСообщение отдельно

Zemlяk писал(а):брать сразу хороший комплект

А вот тут уже все относительно :) Что понимать под словом хороший? Я закзал Дйву Леху, как мне показалось хорошо подходит для тяжелого джига. Из мной рассматриваемых катушек более бюджетная....но и пока самая дорогая за всю историю моей рыбалки :oops: На Зилион жаба поддушила, Z2020 так ваще космос по мне :be:
Палку выбираю.... жду черных пятниц и если удасться нарваться (точнее успеть) то смотрю Терминатор, Доджер, и Абицию-Х

Радость в жизни и ее красота связаны с тем фактом, что жизнь способна удивлять...
Аватара пользователя
CrazyFisher
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 25 июн 2008 10:33
Город: Альметьевск
Имя: Рустем
Карма: 18

Re: Мультомания - 2

Сообщение Andrew J » 22 ноя 2016 13:10
СообщениеСообщение отдельно

River писал(а):Только не китай мотай, а японца, Ёматойо, и ты увидишь, что из? как ты выразился, 0,23

Yamatoyo Famell PE #1.5 (20lb) примерно 0,23мм и есть, т.е. гораздо меньше, чем Sunline Super PE #1.5 (15lb)

CrazyFisher писал(а):Вопрос то больше о том, что есть ли негативные последствия, как межвитковые впиливания и т.д если использовать тонкие шнуры.

для предотвращения межвитковых "впиливаний" существуют катушки для PE, в которых плетенная укладывается наискось ("крест на крест").

На обычной катушке #1.5PE витки не вклиниваются в нижний слой. Этот размер допустимый минимум для выбрасывания грузилов весом от 28 до 50г без отстрела.

CrazyFisher писал(а): Я заказал Дайва Лекса 300, как мне показалось хорошо подходит для тяжелого джига.

на катушке такого класса вполне комфортно будет #1.5PE (15лб) на вес грузилов до грамм 35, более - придётся 20лб использовать
Аватара пользователя
Andrew J
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 27 июн 2015 21:30
Город: Советский Союз
Имя: Андрей

Re: Мультомания - 2

Сообщение GuD_ZoN89 » 25 ноя 2016 20:59
СообщениеСообщение отдельно

Andrew J писал(а):на катушке такого класса вполне комфортно будет #1.5PE (15лб) на вес грузилов до грамм 35, более - придётся 20лб использовать

Я так понимаю у меня плетня тот самый компромисс, #1,5PE с разрывной в 30lb, по крайней мере заявленной :)
Аватара пользователя
GuD_ZoN89
Татфишевец
Татфишевец
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 24 окт 2011 21:47
Город: казань
Имя: Арсений
Карма: 8

Re: Мультомания - 2

Сообщение Andrew J » 25 ноя 2016 23:17
СообщениеСообщение отдельно

GuD_ZoN89 писал(а):Я так понимаю, у меня плетня тот самый компромисс - #1,5PE с разрывной в 30lb, по крайней мере заявленной :)

Я не встречал подобный "компромисс", чтобы (пусть и заявлено) #1.5РЕ и 30lb :bn:
0,16(0,19)mm и 30lb - вот, такого "добра" продают "в каждой подворотне".

У меня Yamatoyo Famell Flash PE #1.5 с заявленной разрывной 20lb и по факту размер (условный диаметр) действительно соотв. 20-ти лб (т.е. 0,23мм, #2.0PE). Такая же ситуация и с новомодным Furios PE WX4, у которого размер #1.5 c заявленной разрывной 22lb, по факту имеет условный диаметр около 0,23мм (т.е. соответствует 20lb, #2.0PE).
Sunline Super PE #1.5 15lb, по факту и есть японский #1.5PE (т.е. 0,2мм условный диаметр), а значит до 20-ти либров не добирает крепости.

У Varivas (особенно серии Avani) всё по-японски чётко - размер, разрывная(указывается на коробке допустимая и разрывная нагрузки), условн диаметр

*****

Andrew J писал(а):
SeTalPin писал(а):В рыбалкашоп тоже отличные цены...

Да, весьма приятные цены(на кое-что)...
В комплект к MC Dodger 782MH, я сегодня "... на Птичке", заказал Daiwa Tatula 103.
Завтра поеду, самовывезу

Done :bk:
Вот, собственно, и она... Изображение

Аватара пользователя
Andrew J
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 27 июн 2015 21:30
Город: Советский Союз
Имя: Андрей

Re: Мультомания - 2

Сообщение CrazyFisher » 28 ноя 2016 07:23
СообщениеСообщение отдельно

Andrew J писал(а):Вот, собственно, и она...

Японка с обработанным глазком :b:
А ты же же хотел Кастом HD, как более силовую?

Радость в жизни и ее красота связаны с тем фактом, что жизнь способна удивлять...
Аватара пользователя
CrazyFisher
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 25 июн 2008 10:33
Город: Альметьевск
Имя: Рустем
Карма: 18

Re: Мультомания - 2

Сообщение River » 28 ноя 2016 08:09
СообщениеСообщение отдельно

Andrew J писал(а):Done :bk:
Вот, собственно, и она... Изображение

20161126_135141_1.jpg

Андрей а чего компакт не заказал? Он же дешевле, а внутрянка вся та же, только в размере шпули разница. А так поздравляю, хороший прибор. :)
Я компакт из Китая жду.
River

 

Re: Мультомания - 2

Сообщение CrazyFisher » 28 ноя 2016 09:03
СообщениеСообщение отдельно

River писал(а):Я компакт из Китая жду.

С Али заказывал? 100?

Радость в жизни и ее красота связаны с тем фактом, что жизнь способна удивлять...
Аватара пользователя
CrazyFisher
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 25 июн 2008 10:33
Город: Альметьевск
Имя: Рустем
Карма: 18

Re: Мультомания - 2

Сообщение River » 28 ноя 2016 10:28
СообщениеСообщение отдельно

да
River

 

Re: Мультомания - 2

Сообщение Andrew J » 28 ноя 2016 11:34
СообщениеСообщение отдельно

River писал(а):Андрей а чего компакт не заказал? Он же дешевле, а внутрянка вся та же, только в размере шпули разница.

у Tatula Compact рама более узкая (соотв. и шпуля). По отзывам, компактнее в руку ложится. Сомнительный плюс, если учесть , что высота компактной такая же, как у обычной. Если бы была ниже, тогда да, по-другому...

Я пока не готов покупать катушки для внутреннего китайского рынка. Поэтому взял по "вкусной" цене "японку".


CrazyFisher писал(а):А ты же же хотел Кастом HD, как более силовую?

ну, не всё разом... :be: Пока определяюсь Tatula HD или (New)Zillion с TW - я их (для себя) позиционирую, как катушки для удочки с тестом до 42-45г для ловли на джиговые оснастки

Tatula 103 + Dodger 782MH это, у меня, в первую очередь комплект для глубинных воблеров (типа, deep crank 65-80), deep minnow 100-130), а также для ловли на джиги.

Почему Dodger? Во-первых, приемлемая цена (мне обошёлся 9500р.), во-вторых Zetrix Ambition не оправдал "чаяния трудящихся", в-третьих, HR Pro Force (casting version) нет в размере 782. Graphitleader AsPro для меня(пока) дороговато (возможно б/у попадётся в отличном состоянии).
Аватара пользователя
Andrew J
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 27 июн 2015 21:30
Город: Советский Союз
Имя: Андрей

Re: Мультомания - 2

Сообщение River » 28 ноя 2016 14:33
СообщениеСообщение отдельно

Надо было те Эвик брать 7,6 фута. :b:
В волгабейтс за 9000 в ЧП продавали.
River

 

Re: Мультомания - 2

Сообщение CrazyFisher » 28 ноя 2016 14:38
СообщениеСообщение отдельно

Andrew J писал(а):Я пока не готов покупать катушки для внутреннего китайского рынка.

Держал долго эту катушке в корзине и нескольок раз уж хотел купить :) Там еще с глазком проблемы бывают , но лечится заменой на керамический.
Andrew J писал(а):Tatula 103 + Dodger 782MH это, у меня, в первую очередь комплект для глубинных воблеров (типа, deep crank 65-80), deep minnow 100-130), а также для ловли на джиги.

Выходит простую Татулу на веса до 50 гр. не рассматриваешь?
Andrew J писал(а):Пока определяюсь Tatula HD или (New)Zillion с TW - я их (для себя) позиционирую, как катушки для удочки с тестом до 42-45г для ловли на джиговые оснастки

Я уж понятно дилетант пока в этих вопросах и советовать не берусь...но чисто из теоретических знаний ИМХО Зил получше будет для этих целей. Но чуток подороже.
Andrew J писал(а):в-третьих, HR Pro Force (casting version) нет в размере 782.

А Сталкер даже не рассматривал?

Радость в жизни и ее красота связаны с тем фактом, что жизнь способна удивлять...
Аватара пользователя
CrazyFisher
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 25 июн 2008 10:33
Город: Альметьевск
Имя: Рустем
Карма: 18

Re: Мультомания - 2

Сообщение River » 28 ноя 2016 14:58
СообщениеСообщение отдельно

CrazyFisher писал(а):
Andrew J писал(а):Я пока не готов покупать катушки для внутреннего китайского рынка.

Держал долго эту катушке в корзине и нескольок раз уж хотел купить :) Там еще с глазком проблемы бывают , но лечится заменой на керамический.

На этой катушке (татула компакт) этих проблем уже не встречается.
River

 

Re: Мультомания - 2

Сообщение CrazyFisher » 28 ноя 2016 15:02
СообщениеСообщение отдельно

River писал(а):На этой катушке (татула компакт) этих проблем уже не встречается.

Ну и чудненько, очень бы хотелось услышать объективный отзыв в следующем сезоне! Я же обещаю, что нибудь рассказать про свою объективно!
Навряд ли я удержусь в ожидании жидкой воды, наверно начну кидать с балкона :D

Радость в жизни и ее красота связаны с тем фактом, что жизнь способна удивлять...
Аватара пользователя
CrazyFisher
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 25 июн 2008 10:33
Город: Альметьевск
Имя: Рустем
Карма: 18

Re: Мультомания - 2

Сообщение Andrew J » 28 ноя 2016 15:09
СообщениеСообщение отдельно

River писал(а):Надо было те Эвик брать 7,6 фута.

я про Evolution до 42г в курсе... Но у Dodger вершина мягче... под воблеры лучше...

CrazyFisher писал(а):Выходит простую Татулу на веса до 50 гр. не рассматриваешь?

чисто из теоретических знаний ИМХО Зил получше будет для этих целей. Но чуток подороже.

А Сталкер даже не рассматривал?


можно и 50г кидать, но лучше другую катушку под это дело...
Я же Tatula 103 взял, как универсальный вариант, хотя для крэнков надо чуть лучше (и чуть дороже) катушку (например, Zillion SV TW)

Zillion 1516 c TWS та же Tatula НD только чуть улучшенная...

Stalker - это для суровых условий ловли, когда не до деликатности... Да и чисто под джиги эта модель...

River писал(а):Я компакт из Китая жду.

90мм ручку на 80мм менять планируешь?
Последний раз редактировалось Andrew J 28 ноя 2016 15:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Andrew J
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 27 июн 2015 21:30
Город: Советский Союз
Имя: Андрей

Re: Мультомания - 2

Сообщение River » 28 ноя 2016 15:54
СообщениеСообщение отдельно

Andrew J писал(а):я про Evolution до 42г в курсе... Но у Dodger вершина мягче... под воблеры лучше...



Под крупновобы не лучше уж точно и под кренки поверь, все что грят про то что для кренков палки нужны не коловатые, все это маркетинг. Я лично ну просто никаких неудобств не испытываю.
А японцы то как своими бассовыми колами на кренки ловят? )))
River

 

Re: Мультомания - 2

Сообщение River » 28 ноя 2016 15:55
СообщениеСообщение отдельно

Andrew J писал(а):90мм ручку на 80мм менять планируешь?

Вообще я люблю ручки побольше, но читал что на этой катухе это перебор, как придет посмотрю, но вообще врятли.
River

 

Re: Мультомания - 2

Сообщение CrazyFisher » 28 ноя 2016 16:02
СообщениеСообщение отдельно

Andrew J писал(а):Stalker - это для суровых условий ловли, когда не до деликатности... Да и чисто под джиги эта модель...

А вот мне то чисто под джиги и надо :nyam-nyam:
поэтому в последние минуты ЧП взял еще и такой, как придут оба,выберу тот что лучше в руку ляжет

Радость в жизни и ее красота связаны с тем фактом, что жизнь способна удивлять...
Аватара пользователя
CrazyFisher
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 25 июн 2008 10:33
Город: Альметьевск
Имя: Рустем
Карма: 18

Re: Мультомания - 2

Сообщение Andrew J » 28 ноя 2016 16:04
СообщениеСообщение отдельно

River писал(а):Под крупновобы не лучше уж точно и под кренки поверь

согласен, что для 130-х deep minnow и deep crank 80 (весом до 35г) Dodger будет слабоват, но по действию ни чуть не плох
У тебя, после Avid, остались, хоть, удочки с быстрым строем? :)
CrazyFisher писал(а):
Andrew J писал(а):Stalker - это для суровых условий ловли, когда не до деликатности... Да и чисто под джиги эта модель...

А вот мне то чисто под джиги и надо :nyam-nyam:

если "недоделанный" форгрип у Stalker не критично, то, почему бы и нет. Под ловлю джигами, разумеется. Плюс у Stalker запас по весу приманок приличный.
Аватара пользователя
Andrew J
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 27 июн 2015 21:30
Город: Советский Союз
Имя: Андрей

Re: Мультомания - 2

Сообщение River » 28 ноя 2016 16:32
СообщениеСообщение отдельно

Andrew J писал(а):согласен, что для 130-х deep minnow и deep crank 80 (весом до 35г) Dodger будет слабоват, но по действию ни чуть не плох
У тебя, после Avid, остались, хоть, удочки с быстрым строем? :)


У меня все экстра фаст только. Хальцион есть фастовый до 14 грамм, но он лайтовый, не в счет. все остальное колья. :D
River

 

Re: Мультомания - 2

Сообщение CrazyFisher » 29 ноя 2016 16:51
СообщениеСообщение отдельно

Задам вопрос не дающий покоя!
В чем особенность джерковой катушки? Вот смотрю я некоторые варианты, а мне говорят..нет она не подходит она джерковая. А что есть джиговые,воблерные? Точнее конечно есть, т.е. оптимально подходят под применяемые веса. Но джерк и джиг это тяжелые приманки, соответственно по мне так они должны взаимно подходить :oops:

Радость в жизни и ее красота связаны с тем фактом, что жизнь способна удивлять...
Аватара пользователя
CrazyFisher
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 25 июн 2008 10:33
Город: Альметьевск
Имя: Рустем
Карма: 18

Re: Мультомания - 2

Сообщение River » 29 ноя 2016 18:32
СообщениеСообщение отдельно

CrazyFisher писал(а):Задам вопрос не дающий покоя!
В чем особенность джерковой катушки? Вот смотрю я некоторые варианты, а мне говорят..нет она не подходит она джерковая. А что есть джиговые,воблерные? Точнее конечно есть, т.е. оптимально подходят под применяемые веса. Но джерк и джиг это тяжелые приманки, соответственно по мне так они должны взаимно подходить :oops:


Джерковая катушка по умолчанию должна обладать большой мощностью. По факту бочки с 200 размера можно смело под джерки юзать.
Использовать скажем катушку с легкой перфорированной шпулей и керамическими шарами по джерки не получится, ты убьешь шары на первых забросах и возможно деформируешь шпулю, я уж не говорю про внутрянку.
Почитай про компактные приманки и парусящие, какие виды тормозных систем предпочтительны для той или иной приманки. В принципе опытному мультовику уже без разницы чем швырять парусящие приманки. а вот не опытному имхо лучше использовать катушки с центробежной ситстемой тормозов. Джерки это парусящая приманка, и хоть она тяжелая, это не значит ччто джекр в 100 грамм полетит лучше чем компактная джига на 14 грамм.
И еще, для джерка обычно используют плетню 0,4-0,6 в диаметре, соответственно необходимо выбирать катушку с нужной лесоемкостью, а это минимум бочки в размере 200 по шимано, а лучше 300 и тд.
River

 

Re: Мультомания - 2

Сообщение CrazyFisher » 30 ноя 2016 07:44
СообщениеСообщение отдельно

River, Спасибо оч доходчиво :b: Но собственно вывод то можно сделать такой- Катушка используемая для джерков (те же боченки 300 размера) можно использовать и для тяжелого джига эдак от 30 и выше грамм? Или джиг 25-30 грамм просто не полетит на такой катушке?

Радость в жизни и ее красота связаны с тем фактом, что жизнь способна удивлять...
Аватара пользователя
CrazyFisher
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 25 июн 2008 10:33
Город: Альметьевск
Имя: Рустем
Карма: 18

Re: Мультомания - 2

Сообщение River » 30 ноя 2016 08:09
СообщениеСообщение отдельно

CrazyFisher писал(а):River, Спасибо оч доходчиво :b: Но собственно вывод то можно сделать такой- Катушка используемая для джерков (те же боченки 300 размера) можно использовать и для тяжелого джига эдак от 30 и выше грамм? Или джиг 25-30 грамм просто не полетит на такой катушке?


Можно для джерка боченок 200 размера купить, там в целом нормально плетни 0,4 влазит, такая катуха идеальна для джиговых приманок 25 и более грамм, но тут тебе шпулю докупать надо, не на 0,4 джиговать же будешь, а перематывать постоянно тебе быстро надоест.

ЗЫ: Как работают бочата 300 и 400 размеров не скажу, не было в пользовании. :ny:

зы2: Если не путаю, то вроде как ту же курадо 300 что тебе рекомендовали для твоих весов (я бы такого точно не рекомендовал для твоей палки :D, имхо перебор по всем статьям ) как раз можно и под джерки юзать. Но тут надо у джерковиков спросить на их профильном форуме.
River

 

Re: Мультомания - 2

Сообщение CrazyFisher » 30 ноя 2016 08:55
СообщениеСообщение отдельно

River писал(а):Если не путаю, то вроде как ту же курадо 300 что тебе рекомендовали для твоих весов (я бы такого точно не рекомендовал для твоей палки , имхо перебор по всем статьям )

Нет не путаешь - рекомендовали! Именно под джиг рабочего диапазона 30-60гр.
А перебор по каким статьям: 1. Наверно это вес, выше 300 грамм для мульта это уже тяжелый вес.

Радость в жизни и ее красота связаны с тем фактом, что жизнь способна удивлять...
Аватара пользователя
CrazyFisher
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 25 июн 2008 10:33
Город: Альметьевск
Имя: Рустем
Карма: 18

Re: Мультомания - 2

Сообщение River » 30 ноя 2016 10:05
СообщениеСообщение отдельно

CrazyFisher писал(а):Нет не путаешь - рекомендовали! Именно под джиг рабочего диапазона 30-60гр.
А перебор по каким статьям: 1. Наверно это вес, выше 300 грамм для мульта это уже тяжелый вес.


ну на кой такая катуха для указанных тобой весов, когда есть куча альтернативы.
Та же татула. :)
Курадо эта, имхо, все таки для более серьезных задач, надо брать вещь под конкретные условия, а не с таким огромным запасом, а то так можно "морскую лебедку" поставить, ну уж чтобы наверняка не развалилась от джиги в 30 грамм )))
А если учесть что 60 грамм у тебя факультативный, то тем паче перебор. Ладно бы весила не много, но ей качаться можно. :D
River

 

Re: Мультомания - 2

Сообщение CrazyFisher » 30 ноя 2016 10:21
СообщениеСообщение отдельно

River писал(а):но ей качаться можно.

Да ладно, 295 гр то всего :) Как моя Эксия весит :oops:
Хотя конечно одним из приемуществ мультов должен быть вес.

Радость в жизни и ее красота связаны с тем фактом, что жизнь способна удивлять...
Аватара пользователя
CrazyFisher
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 25 июн 2008 10:33
Город: Альметьевск
Имя: Рустем
Карма: 18

Re: Мультомания - 2

Сообщение Andrew J » 30 ноя 2016 13:49
СообщениеСообщение отдельно

Andrew J писал(а):Zillion 1516 c TWS та же Tatula НD только чуть улучшенная...

ещё отличие - это короткий шток (ось) шпули



Andrew J писал(а):Я же Tatula 103L взял, как универсальный вариант, хотя надо чуть лучше (и чуть дороже) катушку (например, Zillion SV TW)

да, пожалуй, ещё буду планировать Zillion SV TWS 1016HL на удилище до 42г (для ловли на джиг-оснастки)
Аватара пользователя
Andrew J
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 27 июн 2015 21:30
Город: Советский Союз
Имя: Андрей

Re: Мультомания - 2

Сообщение CrazyFisher » 30 ноя 2016 16:11
СообщениеСообщение отдельно

А мне Лексия пришла, ниче такая Дуся агрегат :D :b:

Радость в жизни и ее красота связаны с тем фактом, что жизнь способна удивлять...
Аватара пользователя
CrazyFisher
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 25 июн 2008 10:33
Город: Альметьевск
Имя: Рустем
Карма: 18

Re: Мультомания - 2

Сообщение Andrew J » 30 ноя 2016 18:40
СообщениеСообщение отдельно

CrazyFisher писал(а):А мне Лексия пришла

проще, обозвать "Лёха"... )))
Аватара пользователя
Andrew J
Коренной Татфишевец
Коренной Татфишевец
 
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 27 июн 2015 21:30
Город: Советский Союз
Имя: Андрей

Пред.След.


Похожие темы


Вернуться в Спиннинг

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Krilov, К350ТА

Rambler's Top100