Плетёный шнур
Модераторы: edik, Max, Ruslan T
Re: Плетёный шнур
Рассматроивая тему шнуров сейчас можно выделить 3 класса ниток:
1-й - старые, проверенные временем бренды типа прошки и т.д. Плетение в 4 пряди, плотность разнится от марки, уровень пропитки - то же. Все эти нитки имеют ИСТОРИЮ. Все их достоинства и недостатки нами изучены. Нюансы только если нарваться на контрафакт или старую плетню, отлежавшую на складах пяток лет и приобретеную магазом за бесценок (правда об этом нам не говорят и требуют полновесную денежку за продукт, который потерял 40% потребительских качеств.)
2-я группа плетенки современные. Как правило это чистокровные японцы, или бренды, которые заказывают нитку у них. Новые технологии плетения, новое оборудование и соответственно продукт с более высокими потребительскими качествами. ИСТОРИИ у этих ниток еще нет.
Делятся они по технике плетения на 2 принципиально разных класса.
- Восьмипрядные - дорогущие, очень мягкие (там априори используется материал высший по классу и более тонкий) несмотря на мягкость очень плотного плетения. (моретаны, ЮДжиКейки с индексом -8, и варивасы) Эти нитки создавались с упором на ловлю пеллагическую (воблеры всех мастей, железо, не огруженный силикон, приманки минимального веса.)
- современные четырехпрядные (это есть в линейке любого нового игрока на рынке ниток.) Отличить их можно по цене (до тыра мах) восьмипрядные продают от полутора тыров и выше. Нитки этой категории очень похожи, более жесткие, почти идеально круглого сечения, со стабильными характеристиками в эксплуатации (новые технологии плетения и новое оборудование) Эти нитки хуже летят и более шумные чем свои 8-ми прядные аналоги, но за то они идеально подходят для ловли по рельефу и на порядок меньше страдают от контакта с бровкой.
Если ловить джигом или его вариантами - выбор очевиден - это ниже описанный продукт, а как он называется - особой роли не играет
1-й - старые, проверенные временем бренды типа прошки и т.д. Плетение в 4 пряди, плотность разнится от марки, уровень пропитки - то же. Все эти нитки имеют ИСТОРИЮ. Все их достоинства и недостатки нами изучены. Нюансы только если нарваться на контрафакт или старую плетню, отлежавшую на складах пяток лет и приобретеную магазом за бесценок (правда об этом нам не говорят и требуют полновесную денежку за продукт, который потерял 40% потребительских качеств.)
2-я группа плетенки современные. Как правило это чистокровные японцы, или бренды, которые заказывают нитку у них. Новые технологии плетения, новое оборудование и соответственно продукт с более высокими потребительскими качествами. ИСТОРИИ у этих ниток еще нет.
Делятся они по технике плетения на 2 принципиально разных класса.
- Восьмипрядные - дорогущие, очень мягкие (там априори используется материал высший по классу и более тонкий) несмотря на мягкость очень плотного плетения. (моретаны, ЮДжиКейки с индексом -8, и варивасы) Эти нитки создавались с упором на ловлю пеллагическую (воблеры всех мастей, железо, не огруженный силикон, приманки минимального веса.)
- современные четырехпрядные (это есть в линейке любого нового игрока на рынке ниток.) Отличить их можно по цене (до тыра мах) восьмипрядные продают от полутора тыров и выше. Нитки этой категории очень похожи, более жесткие, почти идеально круглого сечения, со стабильными характеристиками в эксплуатации (новые технологии плетения и новое оборудование) Эти нитки хуже летят и более шумные чем свои 8-ми прядные аналоги, но за то они идеально подходят для ловли по рельефу и на порядок меньше страдают от контакта с бровкой.
Если ловить джигом или его вариантами - выбор очевиден - это ниже описанный продукт, а как он называется - особой роли не играет
Re: Плетёный шнур
Uncle, Игорь, моретан(06)- строго только для голавлиных воблеров, даже вращалки с ним не кидаю, для вращалок меняю шпулю с моно,
для воблеров побольше пользую YGK 8-ку (№1) и ее же редко для легкого джига.
для джигу потяжелее - YGK 8-ку(№1,5)
для воблеров побольше пользую YGK 8-ку (№1) и ее же редко для легкого джига.
для джигу потяжелее - YGK 8-ку(№1,5)
Re: Плетёный шнур
Вот и мне, похоже, надо было полторашку брать. Ну да ладно, у меня джиг не тяжелый!
С уважением, Uncle
С уважением, Uncle
Re: Плетёный шнур
Ув. Доктор, а производителей все так же, мало? Упаковок только с разными марками больше стало?
Тянущихся шнуров не появилось?
Тянущихся шнуров не появилось?
Re: Плетёный шнур
А тебе зачем? И чем плох фторкарбон?RusR писал(а):Тянущихся шнуров не появилось?
Re: Плетёный шнур
Весь советский народ монофил нерастягивающийся мечтает получить, а отдельные несознательные граждане - шнуры тянущиеся , непорядок получается ...RusR писал(а):Тянущихся шнуров не появилось?
Завидую людям с "гибкой" избирательной памятью, лжецам и лицемерам... им так легко жить.
Re: Плетёный шнур
Порядок бывает в строю. Какие то отдельно-сознательные граждане хотели бы быть построенными в этой стране?Unalesh писал(а):непорядок получается
Имхо всем, по сравнению с плетней на основную леску. Или мне не встречался "не плохой" fluorocarbon.Shadow писал(а):И чем плох фторкарбон?
А в "шнуре", появление предсказуемой тянучасти дало бы пару плюсов. Ну например более насыщенна игра на течении, проводках и отсутствие провиса, при уменьшении течения, ослабления подмотки. Не, ну просто любопытно же.
Re: Плетёный шнур
Вы хотите тянущийся шнур. В чем будут отличия?RusR писал(а): Shadow писал(а):И чем плох фторкарбон?
Имхо всем, по сравнению с плетней на основную леску.
В моих понятиях шнур - "тонкий, слабо-растяжимый, прочный, мягкий". Эти его свойства определяются свойствами исходного материала: слаборастяжимого, прочного, но очень тонкого моноволокна. Что бы достичь необходимой для рыболова разрывной нагрузки свиваются много волокон. За счет этого получается мягкость. Если бы имелась недорогая технологическая возможность получить волокно произвольной толщины, то плетенки типа ФайрЛайн выглядели бы как обычный монофил: с остаточной памятью, гладкие, но при этом, в отличии от монофила такого же диаметра, офигенно прочные и нерастяжимые.
Для того, что бы сделать шнур тянущимся, имеется всего один путь - сложное плетение. Т.е. шнур получает возможность удлинняться за счет того, что составляющие его волокна распрямляясь, дают общее удлинение. При этом увеличение длины происходит за счет уменьшения диаметра шнура (объем-то неизменен). Т.е. изначально шнур получается толще. За счет того, что кроме нагрузки на разрыв появляются еще нагрузки на сжатие и изгиб, шнур теряет в прочности. Плетение д.б. достаточно плотным, иначе волокна будут вытягиваться быстро и эффект растяжения будет уменьшаться. Но за счет плотного плетения появится поперечная жесткость шнура и, скорее всего, эффект памяти.
Итак, мы получили растяжимый шнур. Но, в отличии от обычного он растяжим, больше по диаметру, жесткий и менее долговечный (или еще более толстый). Чем данный шнур проигрывает монофилу? Он не гладкий, и поэтому хуже летает. Во всем остальном он равноценен монофилу: тянущийся, с памятью, толстый (или - с малой разрывной прочностью).
Если поискать среди монофила или фторкарбона, прайс которого находится в диапазоне цен на шнуры, я думаю, Вы найдете свой идеал.
С уважением, Uncle
Re: Плетёный шнур
Как это всем? Не, ну понимаю, если ищете шнур... Не надо искать среди шнуров монофил (или фторкарбон) и наоборот!!! Немного растяжимый шнур - это и и есть фторкарбон.RusR писал(а):Или мне не встречался "не плохой" fluorocarbon
А какой пробовали? За 200 р. моток 100 м. - это пародия на фторкарбон )))) Хороший стоит 250 р. примерно за 30 м. Они тоже растягиваются, но по словам знакомых есть среди санлайновских одна серия, которая наиболее близка по нерастяжимости к плетенке.
Re: Плетёный шнур
Окей. Значить поискать. Хотя, видимо не время. Нахлыстовые видел, с переменным сечением. Ускоспециализированные они.Uncle писал(а):Вы хотите тянущийся шнур. В чем будут отличия?
Шимановский был. Так и покупал, рублей 200 за 50 метров моток отдал. Нагрузка не сравнимо меньше с плетенкой той же толщины. 0.15 килограмма два была.Shadow писал(а):Немного растяжимый шнур - это и и есть фторкарбон
Вопрос закрыт до лучших времен.
Re: Плетёный шнур
RusR, а при чем тут растяжимый шнур и нахлыстовый шнур с переменным сечением? Он (второй) растяжимый?
Re: Плетёный шнур
Shadow, Это аватар Андрюши просто.
Еще один пытливый ум.
Еще один пытливый ум.
Последний раз редактировалось Boroda 15 окт 2010 16:10, всего редактировалось 1 раз.
Я против платной рыбалки на своей родной реке!
Re: Плетёный шнур
Boroda, , кетч фиш не причем!
Завидую людям с "гибкой" избирательной памятью, лжецам и лицемерам... им так легко жить.
Re: Плетёный шнур
А вот по делу - в обзоре плетенок , выложенном Мах`ом в блогах , заинтересовала плетенка Shield от Zhibo, пробовал ли кто в работе и где покупал?
Завидую людям с "гибкой" избирательной памятью, лжецам и лицемерам... им так легко жить.
Re: Плетёный шнур
Прочность шнура, ИМХО - следствие сильных межмолекулярных связей и более длинные цепочки полимеров. Они же обуславливают малую растяжимость материала.RusR писал(а):Нагрузка не сравнимо меньше с плетенкой той же толщины.
С уважением, Uncle
PS Почему молчат эксперты-химики? Пролейте, плиз, свет на эту проблему!
Re: Плетёный шнур
Uncle, Эксперт Баджера - химик? удивлен
Люблю, когда мои нунчаки жужжат, однако... © <<terr>>
Re: Плетёный шнур
LEDчик, накличешь... Ты ж знаешь, о ком я спичу!
С уважением, Uncle
С уважением, Uncle
Re: Плетёный шнур
На ощупь в нем имелась какая то продольная динамика. Не как в монофиле. Но и не такой тугой был как обычная плетня.Shadow писал(а):Он (второй) растяжимый?
Ну вы в этой теме.
Re: Плетёный шнур
ты на кого намекаешь, модераторская морда?Uncle писал(а): PS Почему молчат эксперты-химики? Пролейте, плиз, свет на эту проблему!
чем короче цепочки - тем сильнее межмолекулярные связи. чем сильнее связи - тем меньше растяжимость....понесло вас в химию вмсUncle писал(а): Прочность шнура, ИМХО - следствие сильных межмолекулярных связей и более длинные цепочки полимеров. Они же обуславливают малую растяжимость материала.
если где-то человек попал в беду
я его фигуру мелом обведу
я его фигуру мелом обведу
Re: Плетёный шнур
что-то сдается мне, что внутримолекулярные связи (межатомные), гораздо прочнее межмолекулярных, поэтому более длинные цепочки полимеров будут прочнее нескольких коротких. Все-таки хотелось бы выслушать начальника транспортного цеха (с). Есть на Татфише химики с очным высшим образованием в области полимеров?
Слова "сукин сын" могут уязвить только того, кто не уверен в своей матери.
Re: Плетёный шнур
RusR, я, конечно, не пробовал сотни шнуров, но из тех, что держал, ни один не растягивался заметно, т.к. сердечник был из плетеного шнура. Интересно было бы понаблюдать, как забрасывают нахлыстовый шнур спиннингом.
Re: Плетёный шнур
естьMax писал(а):сть на Татфише химики с очным высшим образованием в области полимеров?
абсолютно верноMax писал(а): внутримолекулярные связи (межатомные), гораздо прочнее межмолекулярных
там много факторов, вообще определяющую роль играет состав, т.е как ты верно сказал - межатомные связиMax писал(а):более длинные цепочки полимеров будут прочнее нескольких коротких
если где-то человек попал в беду
я его фигуру мелом обведу
я его фигуру мелом обведу
Re: Плетёный шнур
А почему межмолекулярные связи между более блинными полимерными цепочками д.б. меньше, чем между короткими? Площадь взаимодействия (грубо говоря) больше! И сила, необходимая для разрушения материала из более длинных цепочек, д.б. больше. В пределе, когда молекула длиной 100м - необходимое усилие максимально. По мере уменьшения длины молекул (до реальных размеров ) - необходимое для разрыва усилие уменьшается и функциональная зависимость между длиной полимерных цепочек и прочностью материала - плавная и непрерывная.
С уважением, Uncle
С уважением, Uncle
Re: Плетёный шнур
Сцуко... похоже, теоретизация на отвлеченные темы - это очень заразно
Люблю, когда мои нунчаки жужжат, однако... © <<terr>>
Re: Плетёный шнур
игорь, межмолекулярными вкладами можно вообще пренебречь....сейчас не помню точно, но в среднем вклад межмолекулярных взаимодействий (физических зацеплений, ван-дер-вальсовых сил и водородных связей) что-то около 5% составляет....остальное - химические связиUncle писал(а):межмолекулярные связи между более блинными полимерными цепочками д.б. меньше, чем между короткими?
то есть химическая природа полимера практически полностью определяет его свойства
вот как-то так.....на фига только оно вам надо?
если где-то человек попал в беду
я его фигуру мелом обведу
я его фигуру мелом обведу
Re: Плетёный шнур
Коля Боков, спасибо! LEDчик, согласен, завязываю! Сорри за оффтоп!
С уважением, Uncle
С уважением, Uncle
Re: Плетёный шнур
Оттчего ж!
Мне любопытно было узнать про связи.
Так, опытный повар, зная пропорции и вид жиров, уже предполагает и предопределяет как получаемый вкус, так и цвет и консистенцию блюд.
С шнурами конечно иная ситуация. Я не химик, как и большинство поваров, но интересно знать и предопределить на рыбалке, что можно получить с тем или иным сортом молекулярных связей и чего ждать.
Не претендую на название "нахлыст", но если увидели бы мою снасть, наверное сильно удивились.
Сейчас не практикую. Но ранее, когда о слове нахлыст ничего не знал, использовалась бамбуковая палка, кусок реально заплетенного из капроновой нити шнура, куски лески и поводок до ~50 см на конце.
Но это все семачки.
На пруду в живую наблюдал, как пастух прямо с коня, кнутом с прицепленной мормышкой в нахлыст тягал рыбок из этого пруда.
Мне любопытно было узнать про связи.
Так, опытный повар, зная пропорции и вид жиров, уже предполагает и предопределяет как получаемый вкус, так и цвет и консистенцию блюд.
С шнурами конечно иная ситуация. Я не химик, как и большинство поваров, но интересно знать и предопределить на рыбалке, что можно получить с тем или иным сортом молекулярных связей и чего ждать.
Марку лески не скажу. Запомнился только рисунок, как на Вашей подписи. Я еще подумал, американская наверное, какой то ковбой с лассо нарисованShadow писал(а):Интересно было бы понаблюдать, как забрасывают нахлыстовый шнур спиннингом.
Не претендую на название "нахлыст", но если увидели бы мою снасть, наверное сильно удивились.
Сейчас не практикую. Но ранее, когда о слове нахлыст ничего не знал, использовалась бамбуковая палка, кусок реально заплетенного из капроновой нити шнура, куски лески и поводок до ~50 см на конце.
Но это все семачки.
На пруду в живую наблюдал, как пастух прямо с коня, кнутом с прицепленной мормышкой в нахлыст тягал рыбок из этого пруда.
Re: Плетёный шнур
Shadow.RusR писал(а):На пруду в живую наблюдал, как пастух прямо с коня, кнутом с прицепленной мормышкой в нахлыст тягал рыбок из этого пруда.
Азат, подрабатываешь???
Слова "сукин сын" могут уязвить только того, кто не уверен в своей матери.
Re: Плетёный шнур
ребят помогите советом, плетенка Whiplash Crystal D 0,10 110м (30lb) какой поводок лучше использовать (отказываться от поводка пока не собираюсь)? боюсь не угадать и порвет леску или поставить заводное кольцо на поводок и не париться?
Многие нерешенные вопросы можно решить, если забыть о них и отправиться на рыбалку